Άσυλο, ξύλο, αλητείες

[Dragonlord]

Αμέ. Δεν είπα ότι δεν υπάρχουν στιγμές όπου η βία είναι η μόνη λύση - πχ όταν βλέπεις μπροστά σου να χτυπάνε κάποιον, όπως είπα και πιο πάνω. Θα μου επιτρέψεις να θεωρώ πάντως ότι ο πόλεμος μεταξύ αναρχικών και φασιστών στην ελλάδα μοιάζει περισσότερο (σε έκταση και απώλειες, όχι ιδεολογία) με τον πόλεμο μεταξύ ολυμπιακών-παναθηναϊκών παρά με τον πόλεμο μεταξύ γερμανίας και κόσμου. Κι εγώ στην εφηβεία με τους γονείς μου πόλεμο είχαμε, αλήθεια, με καταπίεζαν, ακόμα τους το φυλάω που έχασα grave digger και iced earth με nevermore.

[Dragonlord]

Τέσπα, για να σε προλάβω, δεν αρνούμαι ότι γίνονται φρικαλεότητες, όπως και σε κάθε στιγμή της ανθρώπινης ιστορίας άλλωστε, και πως πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά. Απλώς αρνούμαι να μασήσω τη στρατόκαβλη καραμέλα "έχουμε πόλεμο, όλα επιτρέπονται", γιατί είναι απλώς ένα εύρημα για να δικαιολογηθούν οι ακρότητες από όλες τις πλευρές. Και οι χρυσαυγίτες δηλαδή φαντάζομαι θα βλέπουν τις ορδές των μεταναστών ως κατακτητικό στρατό που αλλοιώνει τη μπατρίδα και σε τριάντα χρόνια όπως γεννοβολάνε αυτοί θα έχουμε αλβανό πρωθυπουργό. Συνιστώ ψυχραιμία.

[atom_smasher]

A ok τα εγκληματα πολεμου των νικητων δεν μετρανε επειδη σκοτωνανε τους κακους....πολιτισμενα πραγματα. Μην τα βλεπεις μονομπαντα φαντομ ντακ. Το θεμα ειναι οτι δεν οδηγει πουθενα η βια. απλα θα αναπαραχθει. Και ελπιζω να μην εννοουσες ντραγκον αυτο που ειπες για τον μπομπ τον σφουγγαρακη! θα σφαχτουμε αναρχοφασιστικα.

[Phantom Duck]

ΟΚ τότε, θα τα βρούμε με τα ξυρισμένα φιλαράκια μας, no worries

ατμοσμάσερ, η βία οδήγησε στο να εξαφανιστεί ο ναζισμός ρε δικέ μου να πούμε τώρα, μπες στο wikipedia δες τι ήταν ο Β' παγκόσμιος πόλεμος στην τελική. η βία είναι η μαμή της ιστορίας είπε κάποτε ο έκτορας μποτρίνι.

[Midnight]

Δε νομίζω πως κάποιος αναρχικός έχει ποτέ παραπονεθεί ότι το Κράτος τον έβαλε άδικα στη φυλακή. Φυσικά και το Κράτος, αφού σε βλέπει ως εχθρό του, θα προσπαθήσει να σε εξοντώσει. Απλά δεν αναγνωρίζουμε σε αυτό, που είναι ο μεγαλύτερος εγκληματίας, να ορίζει ποιοι και πως πρέπει να τιμωρούνται. Το πρώτο που αξίζει τιμωρία (και κάτι παραπάνω, καταστροφή) είναι το ίδιο. Επίσης, υπάρχουν και άλλες πολιτικές θεωρείες πέρα του φασισμού και της δημοκρατίας, δε σημαίνει πως όποιος δεν είναι δημοκράτης είναι φασίστας...

...ενώ οι αναρχικοί μπορούν να ορίσουν ποιοι και πώς πρέπει να τιμωρούνται, όπως είδαμε από τις επιδοκιμασίες του λιντσαρίσματος.
Το φασισμό τον χρησιμοποιώ γενικότερα ως συνώνυμο του αυταρχισμού, όπως χρησιμοποιείται και στην καθομιλουμένη δηλαδή. Και οι αναρχικοί με δημοκρατικές διαδικασίες λειτουργούν στις συνελεύσεις, αμεσοδημοκρατικές για την ακρίβεια, γι'αυτό και γίνεται ο διαχωρισμός σε συνθήματα τύπου "κάτω η αστική δημοκρατία".

Ξέρω πολύ καλά πως λειτουργώ στις συνελεύσεις, ευχαριστώ πολύ...
Εγώ προτιμώ να τις ονομάζω αναρχικές διαδικασίες.
Η δημοκρατία έτσι όπως εννοείται ως πολιτικός όρος (και δεν εννοώ την ανάλυση της λέξης γλωσσολογικά) είναι πολίτευμα κράτους.

[Amnesiac.]

Φαντομντάκ είσαι πιο έξυπνος απόσο προσπαθείς να δείξεις. Απλά πραγματάκια λέει ο πάνσοφος αντμίν , οι χρυσαυγίτες κάνουν φρικαλεότητες επειδή δεν καταλαβαίνουν αλλιώς οι οχτροί της πατρίδος και αυτό τους αξίζει, οι αναρχικοί κάνουν φρικαλεότητες επειδή δεν καταλαβαίνουν αλλιώς οι χρυσαυγίτες και αυτό τους αξίζει, καταλήγουμε να κάνουν και οι δυο τα ίδια πράγματα με διαφορετικό ιδεολογικό υπόβαθρο, αλλά αυτό το πράγμα δε μπορεί να διαιωνίζεται σε μια κοινωνία που θέλει να προοδεύει.

[phthoggon]

έλα, πες μας και τη λύση του προβλήματος, αφού στο στόμα την έχεις, φαίνεται.

[Amnesiac.]

Το μινιμαλιστικό άμπιεντ.

[phthoggon]

χαχα! Μακάρι πάντως.

[Phantom Duck]

όφουυυ βαρέθηκα ρε φίλε, ο αναρχοπερίεργος δε θα σαπίσει κάθε αφεντικό που είναι ο εχθρός του, ο φασίστας θα γαμήσει στο ξύλο όποιον εχθρό του ξεμοναχιάσει, βλέπε μαύρους ράστα καναδούς πρεζάκηδες. άρα ο πρώτος θα χτυπήσει τον δεύτερο για να αποφευχθεί αυτή η φάση, κι όχι επειδή γενικά χτυπάει αντιπάλους.

πώς προλαβαίνουν το έγκλημα οι μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι σαπίζοντας τον τύπο που ετοιμάζεται για ληστεία έτσι ακριβώς

σωστή παρατήρηση φθόγκου πάντως, έχετε προτείνει ως αντίδοτο του φασισμού το διάλογο. σαυ ςατ μοτηερφθψκερ;

[Amnesiac.]

Α. Δηλαδή οι αναρχικοί χτυπάνε μόνο χρυσαυγίτες.

Σόρρυ παιδιά, μούχει σαλέψει το μυαλό ο Αυτιάς και δε μπορώ να καταλάβω, πάω να συνεχίσω διάβαζμα.

[Phantom Duck]

διάβασε καλύτερα γιατί το θρεντ είναι για ξύλο σε χρυσαυγίτη...

[Amnesiac.]

[Midnight]

[Dythor]

Αυτό προσπαθεί να σου πει ο Ντράγκονλορντ. Δεν έχει απολύτως καμία διαφορά το ένα με τάλλο.

Το θέμα είναι τα κριτήρια των μεν και τα κριτήρια των δε, τα βρίσκεις ίδια;

Ε κοίτα, διαβάζεις την πρώτη πρόταση και λες "συμφωνώ", διαβάζεις τη δεύτερη και πιθανότατα ανατριχιάζεις με τη φρικαλεότητα της, στην ουσία όμως έχει αλλάξει μια γαμημένη λέξη μόνο, μια ομάδα ανθρώπων, η πρακτική είναι ακριβώς η ίδια, όπως και η σκληρότητα.

Δηλαδή πραγματικά, αυτό το "οι φασίστες είναι φασίστες και δεν αλλάζουν" μου ακούγεται εντελώς αρρωστημένο, όχι γιατί πιστεύω ότι με λουλούδια και συζήτηση θα αλλάξουν, αλλά γιατί όσο δικαιολογημένο και να το βρίσκετε, δε παύει να είναι αγνός ανόθευτος ρατσισμός και από άτομα που αγωνίζονται κατά του ρατσισμού περιμένω περισσότερα.

Ρε μανάρι (για να ξεκινήσω με κάτι πολύ απλό) οι αναρχοαριστεροί ονειρεύονται έναν καλύτερο κόσμο για όλους και άρα βασισμένο στην αξία του ανθρώπου ανεξαρτήτως φυλετικής καταγωγής/σεξουαλικών προτιμήσεων, χωρίς προνομιούχες τάξεις, καταπιεστές και καταπιεζόμενους.

Οι φασίστες ονειρεύονται έναν καλύτερο κόσμο για τους ΟΜΟΙΟΥΣ τους, δηλαδή πάγια αξία των φασιστικών και ναζιστικών ας πούμε ιδεολογιών είναι η εξολόθρευση ομάδων ανθρώπων συνήθως με κριτήρια εγγενή χαρακτηριστικά (φυλετική καταγωγή, σεξουαλικές προτιμήσεις, και λοιπά και λοιπά).

Βλέπεις πώς το ένα μπαίνει στο δρόμο του άλλου, ή καλύτερα, το δεύτερο προκαλεί τις ενέργειες των πρώτων; Προφανώς οι μεν θεωρούν ότι αξίζει να σκοτώσουν και να πεθάνουν για τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι δε για τα ναζιστικά ιδανικά. Ε, ανάλογα με τις αξίες σου σχηματίζεις κι εσύ τις δικές σου θέσεις.

Ναι, μιλώντας για πρόσωπα συγκεκριμένα μπορεί οι μπάχαλοι της Μεσολογγίου να βγάζουν την ψυχασθένειά τους στα πεσίματα κι αν τους είχε πλησιάσει πρώτη μια ναζιστική οργάνωση να 'χαν χωθεί εκεί, χωρίς καμία συνείδηση ή πνευματικό υπόβαθρο από πίσω either way. Επί των ιδεών όμως δεν είναι Ολυμπιακός-Παναθηναικός, τι λέμε τώρα, πέφτετε σε λογικά λάθη τύπου αστυνομικός-όργανο, μπουζούκι-όργανο => αστυνομικός-μπουζούκι κι ακόμα παρακάτω.