Μακεδονικο ζητημα- Poll

[Walrus]

Ναι ρε μαν. Καλό θα ήταν να είμαστε όλοι οι λαοί και γαμώ και αγαπημένοι μεταξύ μας και ο καθένας να αποκαλούνταν όπως θα ήθελε. Είναι όμως ουτοπικό και ποτέ δεν πρόκειται να γίνει, γιατί οι περισσότεροι κοιτάμε να βγάλουμε το μάτι του διπλανού μας.

Όπως λοιπόν εμείς, οι απλοί άνθρωποι, που θέλουμε τα λιγότερα, κοιτάμε πάνω απ'όλα την πάρτη μας, έτσι και οι λαλάκες που είναι στη εξουσία, που θέλουν τα περισσότερα, κοιτάνε πάνω απ΄όλα την πάρτη τους και τρώνε και μεγαλώνουν απ'οπουδήποτε μπορούνε. Οι Η.Π.Α είναι απλά ο μεγαλύτερος μεγάλος these days οπότε όσους περισσότερους μπορούν τώρα.

[Candiru]

«Μη Ελληνες το γένος»

Μπορεί να είναι εντελώς άγνωστο στους περισσότερους, όμως η υφιστάμενη ελληνική νομοθεσία εδώ και δεκαετίες αναγνωρίζει την ύπαρξη μιας «μη ελληνικής» μειονότητας στην ελληνική Μακεδονία. Και μάλιστα με τον χειρότερο δυνατό τρόπο: όχι με το σεβασμό της ιδιαίτερης ταυτότητας των μελών της (που θα επέφερε την πλήρη ενσωμάτωσή τους), αλλά με μια διαδικασία αποκλεισμού, που διαιωνίζει τη βεβαιότητα ότι κάποιοι αποτελούν ακόμη και σήμερα πολίτες β' κατηγορίας.

Αναφερόμαστε φυσικά στην Κοινή Υπουργική Απόφαση 106841 της 29.12.1982, με την οποία αποκλείστηκαν από τον επαναπατρισμό οι «μη Ελληνες το γένος» πρόσφυγες του Εμφυλίου, και τους νόμους 1540/1985 (για τις επιστροφές περιουσιών) και 1863/1989 (για την εξάλειψη των συνεπειών του εμφυλίου), που επικύρωσαν αυτό τον αποκλεισμό.

Σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή, αυτή η διάκριση «προστάτευσε» απλά τη χώρα από την «επανεισαγωγή» μιας ξένης μειονότητας, που θα έθετε σε κίνδυνο την εθνική ασφάλεια και την πληθυσμιακή της ομοιογένεια. Στην πραγματικότητα, όμως, απλώς επικύρωσε την ανισότητα μεταξύ των σλαβόφωνων «ντόπιων» και των υπόλοιπων πληθυσμιακών ομάδων της ελληνικής Μακεδονίας. Από τη στιγμή που οι 35.000 περίπου «αλλογενείς» πολιτικοί πρόσφυγες είχαν αφήσει πίσω τους στενούς συγγενείς (συζύγους, παιδιά, γονείς, αδέρφια), η «ελληνικότητα» όλων αυτών αμφισβητήθηκε πανηγυρικά.

Καθοριστική επ' αυτού είναι η νομική έννοια του «αλλογενούς», βάσει της οποίας διαχωρίζονται τα «πρόβατα» από τα «ερίφια». Σύμφωνα με την κρατούσα νομολογία, «ως αλλογενής νοείται ο καθ' οιονδήποτε τρόπον αποκτήσας την ελληνικήν ιθαγένειαν, έλκων την καταγωγήν, απωτέραν ή ου, εκ προσώπων ανηκόντων εις διαφορετικήν εθνότητα», ο οποίος «διά των συναφών ενεργειών του και της εν γένει συμπεριφοράς του εξέφρασε αισθήματα μαρτυρούντα έλλειψιν ελληνικής εθνικής συνειδήσεως, εις τρόπον ώστε να μην δύναται να θεωρηθεί αφομοιωθείς εις την ελληνικήν εθνότητα, την οποίαν απαρτίζουν τα συνδεόμενα διά κοινών ιστορικών παραδόσεων, πόθων και ιδανικών πρόσωπα» (ΣτΕ 57/1981). Συνδυασμός, μ' άλλα λόγια, της «μη ελληνικής καταγωγής» των κατοίκων με μια διαρκή επιτήρησή τους από τις υπηρεσίες ασφαλείας, για να διαπιστωθεί η ενδεχόμενη «έλλειψις εθνικής συνειδήσεώς» τους και να αποβληθούν από τον εθνικό κορμό.

Γιατί η έννομη αυτή εθνοκάθαρση δεν περιορίστηκε μονάχα στους «συμμορίτες» του Εμφυλίου. Μέχρι το 1998, το άρθρο 19 του Κώδικα Ελληνικής Ιθαγένειας πρόβλεπε την απώλεια της ιθαγένειας κάθε «αλλογενούς» (και μόνο) έλληνα πολίτη που «εγκατέλειπε το ελληνικόν έδαφος άνευ προθέσεως παλιννοστήσεως». Η τυπική διαπίστωση της «απουσίας προθέσεως» για επιστροφή γινόταν αυτόματα, με την αναχώρηση του «αλλογενούς» για το εξωτερικό, βάσει συγκεκριμένων απόρρητων κανονιστικών εγκυκλίων του υπουργείου Εσωτερικών. Συνήθως «τεκμηριωνόταν» από τον εφοδιασμό του μετανάστη με διαβατήριο «δι' έν ταξείδιον», το οποίο υπηρεσιακά (και σιωπηλά) ερμηνευόταν σαν «άνευ δικαιώματος επιστροφής» (Εγκύκλιος 21/13.8.1959).

Η συντριπτική πλειοψηφία των 13.406 μη μουσουλμάνων «αλλογενών» που έχασαν την ιθαγένειά τους με το άρθρο 19 ήταν έτσι σλαβόφωνοι Μακεδόνες, ενώ χιλιάδες άλλοι έπαθαν το ίδιο βάσει ενός πανομοιότυπου Π.Δ. του 1927 που είχε προηγηθεί. Οσο για τα τεκμήρια τα «μαρτυρούντα την έλλειψιν ελληνικής συνειδήσεως» των θυμάτων, αυτά σύμφωνα με (ισχύουσες μέχρι σήμερα) εγκυκλίους του 1961-1965 περιλαμβάνουν την «επί μακρόν διακοπή πάσης επαφής με τας ελληνικάς προξενικάς αρχάς», τη μη «συμμετοχή εις εκδηλώσεις εθνικής σημασίας» ή «Ελληνοχριστιανικάς Κοινότητας και Συλλόγους», ακόμη και τη μη «παρακολούθησιν θείων λειτουργιών» (Στ. Γραμμένος, «Η ελληνική ιθαγένεια», Αθήνα 2000, σ. 239-44)!

Μετά την κατάργηση του ρατσιστικού άρθρου 19, η αφαίρεση ιθαγενειών σλαβόφωνων μεταναστών συνεχίζεται μέχρι σήμερα με χρήση του άρθρου 20.1.γ του Κώδικα Ιθαγένειας, για «πράξεις ασυμβιβάστους προς την ιδιότητα του Ελληνος και αντιθέτους προς τα συμφέροντα της Ελλάδος».

Πρόκειται για διάταξη καταφανώς αντισυνταγματική, αφού το ισχύον Σύνταγμα προβλέπει στέρηση της ελληνικής ιθαγένειας μονάχα ύστερα από ανάληψη συγκεκριμένης «υπηρεσίας σε ξένη χώρα αντίθετης προς τα εθνικά συμφέροντα» (άρθρ. 4§3), και όχι βάσει των αυθαίρετων εκτιμήσεων κάθε κυπατζή περί ελληνοφροσύνης. Η δυνατότητα άμυνας των θιγόμενων είναι ωστόσο μηδαμινή, καθώς η όλη διαδικασία του εξοβελισμού τους απ' τον εθνικό κορμό θεωρείται «απόρρητη».

http://www.iospress.gr/ios2008/ios20080928.htm

[stam and the witches]

Ο Ιός ψαρεύει σε θολά νερά, για μία ακόμη φορά. Η επίκληση στο διωγμό των "συμμοριτών" δεν πείθει. Τους ίδιους σλαβομακεδόνες (ή αλλιώς εαμοβούλγαρους!) που είχαν εισχωρήσει στο ΕΑΜ για τους προφανείς λόγους προσπάθησε να εκτοπίσει και ο Βαφειάδης, αλλά αυτά δεν τα λέμε γιατί δε θα χουμε καμία πλευρά με το μέρος μας.

[Candiru]

Ναι, μόνο που τότε το ΚΚΕ τους χρησιμοποίησε μια χαρά μετά στον εμφύλιο για να κάνει την πολιτική του με αυτονόμηση της Μακεδονίας.

Επίσης το ΕΑΜ ήταν βαθειά επηρρεασμένο από τον κυρίαρχο εθνικό λόγο, επιζητούσε εθνική ομοψυχία για να κυριαρχήσει, γιαυτό και συγκρούστηκε αργότερα με την μακεδονίζουσα πτέρυγα του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.

Το ίδιο το ΚΚΕ δεν ξεκαθάρισε ποτέ τη θέση του απέναντι σε αυτό το θέμα

[stam and the witches]

Η πολιτική με την αυτονόμηση της Μακεδονίας γινόταν από την ηγεσία. Αυτό ήταν που πήρε πίσω με τα χρόνια το ΚΚΕ και το έχει βουλώσει.

Ο λόγος που συγκρούστηκε το ΕΑΜ με τη σλαβομακεδονική πτέρυγα (σε αντίθεση με τις επιθυμίες και τα σχέδια του Ζαχαριάδη) ήταν για να μην δημιουργηθούν αποσχιστικές τάσεις, όχι γιατί επιζητούσε κάποια εθνική ομοψυχία κλπ.

[Candiru]

Η πολιτική με την αυτονόμηση της Μακεδονίας γινόταν από την ηγεσία. Αυτό ήταν που πήρε πίσω με τα χρόνια το ΚΚΕ και το έχει βουλώσει.

Ο λόγος που συγκρούστηκε το ΕΑΜ με τη σλαβομακεδονική πτέρυγα (σε αντίθεση με τις επιθυμίες και τα σχέδια του Ζαχαριάδη) ήταν για να μην δημιουργηθούν αποσχιστικές τάσεις, όχι γιατί επιζητούσε κάποια εθνική ομοψυχία κλπ.

ουσιαστικά λες το ίδιο πράγμα, γιατί εθνική ομοψυχία σημαίνει ή προϋποθέτει απεμπόληση αποσχιστικών τάσεων. γενικά μέχρι τον εμφύλιο το ΚΚΕ κρατούσε μια διπλοπρόσωπη στάση στο μακεδονικο και όπως του βόλευαν οι συγκυρίες και οι πολιτικές του είχε στο νου του.

[dopefiend]

ας το αφήσω αυτό εδώ για να μη χαθεί

gia deite...xrusi augi se parousiasi vivliou!

.

[Midnight]

Η γη δεν ανήκει σε κανέναν, με την έννοια ότι όλοι μας απλά παράσιτα είμαστε πάνω της.
Αν πάντως θέλουμε να το θέσουμε καλά και σώνει ιδιοκτησιακά το ζήτημα, η κάθε περιοχή ανήκει μόνον στους κατοίκους της, σε κείνους που ζουν από αυτή.
Η Μακεδονία δεν είναι εννοιαία, σε κάθε της περιοχή ζουν και άλλα έθνη, οπότε δεν έχει νόημα να πούμε πως ανήκει κάπου...

[Phantom Duck]

αυτό να πας να το πεις στα παιδιά του φόρουμ που είναι από Σέρρες, Βέροια, Καστοριά, τη μεταλλομάνα Θεσσαλονική και τις υπόλοιπες γωνιές του πλανήτη όπου είναι ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, γυφτοσκοπιανέ.

[Death MD]

[Tispanagias tamatia]

Το έκανα favorite.

[Candiru]

καλύτερος ήταν ο μεγαλέκος στους απαράδεκτους που διασκεύασε πάριο, κάπου στα 1992

[The Good Son]

Γιατί όταν πατάω view poll results βγάζει ποιός ψήφισε τί;

[Dragonlord]

fixed

[Marillion]

ας το αφήσω αυτό εδώ για να μη χαθεί

gia deite...xrusi augi se parousiasi vivliou!

.

για αυτό εδώ λέει :

Ρεπορτάζ από πρώτο χέρι είχε ο ΙΟΣ, αφού παρών στην εκδήλωση ήταν ο εκ των βασικών συντακτών τοα Ψαρράς,,, Έγραψε λοιπόν: “ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ ΣΑΒΒΑΤΟ 13 ΙΟΥΝΙΟΥ 2009, IOSPRESS:…Στη φωτογραφία εικονίζονται δύο από τους Χρυσαυγίτες που διέκοψαν με τραμπουκισμούς στις 2 Ιουνίου την παρουσίαση του «Ελληνο-μακεδονικού λεξικού» του Βάσκο Καρατζά στην Ενωση Ανταποκριτών Ξένου Τύπου. Ο Ηλίας Παναγιώταρος που ήταν επικεφαλής της ομάδας των είκοσι νεοναζί εικονίζεται αριστερά. Θυμίζουμε ότι ο Παναγιώταρος, μαζί με άλλα τρία μέλη της Χρυσής Αυγής, περιλαμβανόταν στο ψηφοδέλτιο του κ. Καρατζαφέρη στις Νομαρχιακές Εκλογές του 2002.

…Το ίδιο πρόσωπο είχε κατηγορηθεί για συμμετοχή σε εκδήλωση κατά της ελληνοτουρκικής φιλίας στις 20.4.2000, όπου είχε καεί τουρκική σημαία,,,”

http://xryshaygh.wordpress.com/2009/...�σ/#more-9305