Ψήγματα αλήθειας προφανως και υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες. Τροφή για σκεψη και πνευματικότητα μπορείς να βρεις και στο ισλάμ ή στον Βούδα.
Δεν υπάρχει κάτι που να μπορεί να λέγεται 'ιστορικός Ιησούς'. δεν ειναι απλά ασήμαντος, είναι ανύπαρκτος.
Επίσης εδώ βλέπουμε πόσο έχουν αλλοιωθεί οι γραφές..
Ούτε ανάσταση υπήρχε. προστέθηκε στην πορεία..
http://www.codex-sinaiticus.net/en/
https://www.youtube.com/watch?v=Q2zvpA7xUi4
https://www.youtube.com/watch?v=w_vq9_Wipic
"I am Ubik. Before the universe was, I am. I made the suns. I made the worlds. I created the lives and the places they inhabit; I move them here, I put them there. They go as I say, then do as I tell them. I am the word and my name is never spoken, the name which no one knows. I am called Ubik, but that is not my name. I am. I shall always be."
www.monolith.gr
το αν υπήρχε ή όχι κάποιος προφήτης με το όνομα Γεσούα στην Παλαιστίνη εκείνη την περίοδο που να κήρυττε πάνω-κάτω αυτά που διαβάζουμε στα ευαγγέλια και να έζησε γύρω στην εποχή που υποτίθεται ότι έζησε είναι αδύνατον να διακριβωθεί. σίγουρα οι ιστορικές πηγές δεν επιβεβαιώνουν την ύπαρξή του, αλλά είναι αδύνατον να αποδείξουμε θετικά τη μη-ύπαρξη ενός τέτοιου ανθρώπου.
ταυτόχρονα είναι αδύνατον να χρησιμοποιηθούν τα ευαγγέλια ως ιστορικές πηγές κι αυτό γιατί περιέχουν εξωφρενικά γεγονότα που δεν υπάρχει περίπτωση να μην επιβεβαιώνονταν από τρίτες πηγές. είμαι σίγουρος ότι αν είχε συμβεί αυτό που περιγράφει ο Ματθαίος μετά τη σταύρωση (ότι δηλαδή το καταπέτασμα του ναού του σολομώντα σκίστηκε και διάφοροι ενάρετοι νεκροί αναστήθηκαν και άρχισαν να περπατάνε και τους είδαν πολλοί) όλο και κάποιος κάπου αλλού θα το είχε παρατηρήσει και καταγράψει. νομίζω ότι μία μαζική ανάσταση νεκρών θα ήταν κάτι που θα έφτανε στις μέρες μας από παραπάνω από μία πηγή, μια που (αν είναι αλήθεια) θα ήταν το πιο εξωφρενικό, αναπάντεχο και μυστήριο γεγονός που είχε συμβεί ως τότε, ή από τότε ως σήμερα!
θα περίμενε κανείς ας πούμε τη μορφωμένη κάστα των ρωμαίων κατακτητών κατοίκων της ιερουσαλήμ να είχε ασχολήθεί με μία μαζική ανάσταση νεκρών. ξέρουμε πολύ περισσότερες και πιο επουσιώδεις λεπτομέρειες από αναφορές από τέτοιους ανθρώπους δε νομίζω να ξέφευγε από τα αυτιά της ρώμης ένα ζόμπι απόκαλυψ σε μια από τις επαρχίες της!
εκτός αυτού, ο ιησούς υποσχέθηκε ότι η δευτέρα παρουσία θα ερχόταν πάρα πολύ σύντομα: "όταν πολλοί από τους παρευρισκόμενους θα ζούσαν ακόμα" όπως λέει. φαντάζομαι ότι αν είχε συμβεί η δευτέρα παρουσία μέχρι το 150μΧ (με το ζόρι σου λέω εγώ για να είμαι λαρτζ) όλο και κάποιος θα το είχε προσέξει.
άρα, ποιος δρόμος μένει σε κάποιον που επιμένει να πιστεύει ότι ο μανωλάκης υπήρχε και ότι όντως ήταν ο θεάνθρωπος; να αποκυρήξει τα ευαγγέλια ως τον εξ αποκαλύψεως αλάθητο λόγο του θεού και να δεχτεί ότι είναι φτιαχτά κείμενα από γραμμένα από ανθρώπινο χέρι, ακριβώς όπως το game of thrones ή η αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι. και ότι η εικόνα ενός ημίτρελου προφήτη που καταριόταν τις συκιές γιατί δεν είχανε σύκα μέσα στην άνοιξη είναι μία φτιαχτή ανθρώπινη αποτύπωση της ζωής του μεσία που έχει φτάσει σε εμάς διαστρεβλωμένη.
για έναν τέτοιον άνθρωπο που πιστεύει στον ιησού ως θεάνθρωπο (βέβαια είναι πλέον λίγο τραβηγμένο να τον αποκαλούμε χριστιανό με την καθημερινή έννοια αν δεν πιστεύει στα ευαγγέλια) σημασία δεν έχει το ότι ο χαρακτήρας που περιγράφεται στην καινή διαθήκη είναι κατά πάσα πιθανότητα φτιαχτός και σίγουρα ατελής.
σημασία έχει το μήνυμα του ιησού κι όχι οι γήινες λεπτομέρειες.
κι έτσι διαλέγει ο καθένας τα κομμάτια του μηνύματος που του αρέσουν, που τον εμπνέουν, που τον κάνουν να αισθάνεται επιβεβαίωση στην ηθική του και αποκλείει ως ατελή ανθρώπινα κατασκευάσματα της εποχής ό,τι συγκρούεται με τα πιστεύω που ήδη έχει. δε βλέπω κανέναν να υποστηρίζει ως καλός χριστιανός το λόγο του χριστού "να μη δέρνουμε τους σκλάβους μας παραπάνω από όσο τους αξίζει". η επιλογή των ηθικών κανόνων που θεωρούνται θείοι, καλοί και χριστιανικοί γίνεται από πριν και η επιβεβαίωση στην πίστη έρχεται μετά.
ακόμα και ο πιο θρήσκος άνθρωπος, πρώτα διαλέγει τι είναι ηθικό από μόνος του και μετά το δικαιολογεί στην πίστη του, ακριβώς όπως κάνει ένας άθεος.
εν τέλει λοιπόν, η όλη προσφορά της θρησκείας στην ηθική είναι περισσότερο δεκανίκι για την αμφιβολία του ανθρώπου για το αν η ηθική του είναι πραγματικά "καλή" παρά οτιδήποτε άλλο.
Last edited by rat_poison; 24-12-2016 at 20:51.
Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;
Μα τα ευαγγέλια προφανέστατα είναι fiction ! Κακής ποιότητας μάλιστα.
Αλλά είναι ο λόγος ΠΕΡΙ θεού και οχι ο λόγος αυτούσιος όπως υποτίθεται είναι το κοράνι. Η βασική τους διαφορά .
Στην αρχή αυτοί οι τυποι λέγονταν Μεσιανιστές, ονομάστηκαν χριστιανοί μετά το 666 μχ!
"I am Ubik. Before the universe was, I am. I made the suns. I made the worlds. I created the lives and the places they inhabit; I move them here, I put them there. They go as I say, then do as I tell them. I am the word and my name is never spoken, the name which no one knows. I am called Ubik, but that is not my name. I am. I shall always be."
www.monolith.gr
Έργο τέχνης οι χριστιανικές γραφές.Originally Posted by Xtikio
Last edited by BLiTzER; 25-12-2016 at 04:33.
Life begins at 45°.
Ε, τι, θα τους έπισαν οι τράγοι έναν έναν και θα τους κατήχησαν κανονικά, όπως και πρέπει άλλωστε, για το τι είναι ΣΩΣΤΟ να κάνουν, σαν Έλληνες της Ελλάδας των Χριστιανών!
Edit:
Ρε πούστη μου, πολλές φορές σκέφτομαι, πόσο κοντά είμαστε στην κατάρευση της θρησκείας όπως την ξέρουμε σήμερα, και αν πρόκειται να το ζήσουμε στη δική μας ζωή.
Ravel: There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses, and no 'green with envy' in a black and white world.
αν κρινω απο οσα εχω δει σε στρατο και εργασια πιστευω οτι το μαγαζι θα εχει αρκετη πελατεια για πολλα χρονια ακομα
Κι εδώ τελειώνει η φάση.
Μία ερώτηση -κυρίως- προς γονείς erίτες/ισσες, βαφτίσατε τα παιδιά σας (εννοώ σε εκκλησία); Τα στέλνετε κανονικά θρησκευτικά στο σχολείο; Ποια η στάση σας απέναντι σε σόγια (γιαγιαδοπαππουδοθείες), όταν αναφέρονται σε Χριστούς & Παναγίες;
Δεν πιστεύετε πως άρνηση απέναντι σε "στοιχειώδη", που βέβαια δε φαίνεται να είναι και τόσο στοιχειώδη, θα πήγαινε τα πράγματα λίγο πιο μπροστά; Και το ρωτάω, πιστεύοντας πως η γενιά που αποκτά τώρα παιδιά, είναι πιο αποστασιοποιημένοι από το κάθε_Κυριακή_εκκλησία, σταυρουδάκια, κλπ απ' την προηγούμενη γενιά των γονιών της.
Θέλω να πω, νέοι άνθρωποι ρε γαμώτο, τι πάει στραβά
All alone, or in twos,
The ones who really love you
Walk up and down outside the wall.
Some hand in hand
And some gathered together in bands.
The bleeding hearts and artists
Make their stand.
And when they've given you their all
Some stagger and fall, after all it's not easy
Banging your heart against some mad bugger's wall.
Καλα,αυτοι οι "αθεοι" που οταν γινει το ατυχημα με το αμαξι κρεμανε τις παναγιες (απο την σουμελα μεχρι αυτην της τινου-ασχετο,ποσες παναγιες υπαρχουν τελικα; ) πανω απο το κρεβατι στο νοσοκομειο,η κανουν θρυσκευτικο γαμο,ειναι οι πιο τραγικοι
Last edited by Boskizo gidia; 09-11-2017 at 09:46.
Τελικά θέτεις πολλά περισσότερα ερωτήματα, αγαπητέ Αλεχάνδρο.
Η κατάσταση είναι λίγο πιο λεπτή και περίπλοκη, απ' όσο φαντάζει όταν δεν έχεις κληθεί να την αντιμετωπίσεις ακόμη. Και δεν αναφέρομαι στο κομμάτι της βάπτισης, αυτό είναι μια τεράστια -διαφορετική- συζήτηση. Όπως ξέρεις, το πρώτο παιδί μας βαπτίστηκε, γίναν τα χατήρια, ήμουν σκατά, devil horns στην εκκλησία, καζούρα στο ER, μπλα μπλα και κάπου εκεί τελείωσε το θέμα. Τη μικρή θα πάμε στο ληξιαρχείο να τη δηλώσουμε, θα ξεγράψουμε και τον μεγάλο και τελείωσε το ζήτημα.
Όμως στα ερωτήματα που θέτεις, καταλυτικό ρόλο παίζει και η ηλικία των παιδιών. Η μικρή μας είναι 21ος μηνών. Πήγαμε στον παιδικό σταθμό το Σάββατο για ενημέρωση γονέων και μας είπαν ότι -μιας και λαλίστατη η τσούπα- συμμετέχει στα τραγουδάκια, στην ΠΡΟΣΕΥΧΗ κτλ κτλ. Τι κάνεις εκεί; Κατεβάζεις παναγίες επειδή στον παιδικό σταθμό κάνουν προσευχή; Ζητάς να μη συμμετέχει το 21ος μηνών παιδί σου σε αυτή τη γελοιότητα; Έχει κάποια αξία; Θα βελτιώσει τη ζωή του ή την κοινωνία; Θα καταφέρεις κάτι, πέραν του να γίνεις ο μαλάκας γονιός που την είπε στη 40άρα βρεφονηπιοκόμο;
Κατ' εμέ ούτε στο δημοτικό σχολείο αξίζει να μπεις στη διαδικασία να "περιθωριοποιήσεις" το παιδί, γιατί αφενός ακόμη δεν είναι σε θέση να καταλάβει τους λόγους, αφετέρου, ουσιαστικά δεν του μαθαίνεις την ελευθερία των επιλογών, παρά το καθοδηγείς πλήρως εσύ, σύμφωνα με τις πεποιθήσεις σου. Θα μου πεις, όλοι και σε όλα τα ζητήματα αυτό κάνουν ουσιαστικά, αλλά θεωρώ ουσιαστικότερο να τροφοδοτείς την ελεύθερη σκέψη από τη μασημένη τροφή. Εντάξει, για το δημοτικό σχολείο μπορώ να δεχθώ ότι ανάλογα με το παιδί και την αντίληψη/ευαισθησία του, μπορείς να κάνεις κουβέντα και ενδεχομένως να εμβαθύνεις περισσότερο. Κατ' εμέ, πάντα στα πλαίσια της ελευθερίας, η οποία φυσικά περνάει από τη χειραφέτηση ιδεών όπως θρησκείες, ομάδες, κόμματα.
Αναφορικά τώρα με το τι γίνεται όταν ακούγονται διάφορα ευτράπελα από τα σόγια, η προσωπική εμπειρία είναι ότι δε χρειάζεται να μπω σε διαδικασίες. Όλοι λίγο-πολύ γνωρίζουν πως νιώθουμε ως γονείς, οπότε δεν αρχίζουν τα "παναγίτσα μου, χριστούλη μου" μπροστά μας. Ούτε παίζουν κατηχήσεις. Μόνο στο χωριό της γυναίκας μου σκάνε άκυρες ερωτήσεις αν βαφτίσαμε τη μικρή, τις ντριπλάρουμε και πάμε παρακάτω. Ακόμα κι όταν άκουσα τον Ορφέα μου να λέει "ωχ παναγία μου" για κάτι που τον δυσκόλεψε, έβαλα τα γέλια. Γιατί προφανώς, στα 4 1/2 του, είναι αδύνατον να γνωρίζει τι είναι αυτό που παπαγαλίζοντας, είπε. Όταν έρθει η ώρα και θα έχει νόημα, θα μάθει. Όχι με το να ζητήσω απαλλαγή από τα θρησκευτικά της 3ης δημοτικού, ας πούμε, αλλά μέσα στο γενικότερο οικογενειακό κλίμα και περιβάλλον.
"Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -
Lord Lucifer Morningstar
Ονιμπότσε δεν κάνω πλάκα εξαιρετικό ποστ.
Καλές οι ιδέες που έχουμε, αλλά η περιθωριοποίηση του παιδιού είναι μεγάλος παράγοντας.
Επίσης συμφωνώ με τα σόγια, περιττές αντιπαραθέσεις χωρίς ουσία
Αλέξη, Αλέξη! Τελείωνε , ΞΕΚΌΛΛΑ
Με καλυψε πλήρως ο Γιατομπουτσος.
Εδώ να σχολιάσω ότι μάλλον προς Λύκειο πάει αυτή η συζητηση, ώστε να μπορεί να αντιληφθεί κάποια πράγματα. Εκτός αν στο μεταξύ υπάρχει κάποιο σοβαρό περιστατικό.
Kill the wise one!
όπως τα λέει ο ονιμποτσο πάνω κάτω μεγαλώσαμε κ εμείς στο σπίτι. γενικά, ακολουθούσαμε τις δραστηριότητες κρατώντας πάντα μια "απόσταση ασφαλείας". το μόνο που είχε απαγορευθεί δια ροπάλου από τους γονείς ήταν το κατηχητικό. θυμάμαι στο δημοτικό ήμουν ο μόνος από το τμήμα που δεν πήγαινε μετά το σχολείο. έτσι κ αλλιώς προτιμούσα την μπάλλα.
καταλαβαίνω ότι ακόμη και για τη γενειά μας και για τους νεότερους είναι δύσκολο να εφαρμόσεις αυτά που λέει ο αλέξανδρος. θα ήθελα, αλλά υπάρχει ακόμη κόσμος που ΠΙΣΤΕΥΕΙ. και όταν πας να κάνεις μια συζήτηση με επιχειρήματα, η αφοπλιστική απάντηση είναι, "άλλο η εκκλησία, άλλο η θρησκεία" και "δεν μπορείς να συλλάβεις τέτοιες μεταφυσικές έννοιες, γιατί είναι ασύλληπτες από τον ανθρώπινο νου"... με αυτά ο "πιστός" έχει καθαρίσει στο μυαλό του και από τη διαφθορά της εκκλησία και από την παράλογη και αντιεπιστημονική φύση της πίστης.
προσωπικά, μ'αρέσει να τσιγκλάω και να κράζω, αλλά όταν πρόκειται για σοβαρή συζήτηση, σηκώνω τα χέρια ψηλά...
Rock or Nothing
Παίζει να υπήρχαν 1-2 στπ Γυμνάσιο που πήγαιναν κατηχητικό και είμασταν καμια 130αρια σε κάθε τάξη. Λύκειο δεν νομίζω να είχε μείνει κανείς...
1) e4, c5
2) Νf3
Posting Permissions
vBulletin Skin by Bluepearl Skins
