νομίζω ότι ο πυρήνας της συζήτησης είναι ακριβώς αυτός. εσύ πιστεύεις ότι η ελεύθερη αγορά μπορεί να λειτουργήσει ΟΚ και να αυτορυθμιστεί, η επιχείρηση έχει δικαιώματα που έχουν και οι άνθρωποι και πρέπει να την υπερασπιστούμε αν λειτουργεί οκ. εγώ πιστεύω ότι μια επιχείρηση είναι αξιωματικά οι ιδιοκτήτες της και εκμεταλλεύεται τόσο τους εργαζόμενους όσο και τους πελάτες της, και ηθική μου υποχρέωση είναι να τη σαμποτάρω αν μπορώ, προφανώς χωρίς να με πιάσουν με βάση το νομικό δίκαιο το οποίο είναι πιο κοντά στη δική σου λογική.
να σημειώσω ότι χτυπάω εισιτήριο όταν ξέρω ότι μπαίνω σε διαδρομή που έχει συχνά ελεγκτές γιατί είμαι αρκετά κότα και βαρεμένος να αρχίσω να πουλάω τσαμπουκάδες στους ελεγκτές, αλλά αν ήμουν μπροστά σε αντίστοιχο σκηνικό με της θεσσαλονίκης θα έπαιρνα με μεγάλη ευχαρίστηση την αστυνομία να μπουζουριάσει τους ελεγκτές (έχει γίνει στο παρελθόν, όπως και σε διόδια που δεν άνοιγαν την μπάρα σε τυπά που δεν πλήρωνε).
Originally Posted by sfinotouvlaki
Γκουγκλάροντας λίγο, αυτό που κατάλαβα είναι ότι αυτό το κομμάτι του νόμου, δεν αφορά την μη πληρωμή εισιτηρίου που συζητάμε, καθώς αναφέρεται σε αυτόφωρα ποινικά αδικήματα (όπως η κλοπή) και όχι σε [σκέτο] ποινικά αδικήματα (όπως η μη πληρωμή εισιτηρίου). Συνεπώς ΔΕΝ μπορεί ελεγκτής ή άλλος πολίτης (πλην αστυνομικού) να κρατήσει/συλλάβει πολίτη που δεν πληρώνει εισιτήριο. Για αυτό μάλλον παρενέβη η εισαγγελέας στο συγκεκριμένο περιστατικό.Αρθρο: 275
Ημ/νία: 30.06.2003
Ημ/νία Ισχύος: 01.01.1951
Περιγραφή όρου θησαυρού: ΣΥΛΛΗΨΗ ΕΠΙ ΑΥΤΟΦΩΡΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ
Κείμενο Αρθρου
ΠΕΜΠΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ: ΣΥΛΛΗΨΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΚΡΑΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΥ
«1. Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι των άρθρων 33 και 34, καθώς και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη, τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του Κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον εισαγγελέα.»
Ακόμα και το ότι αποτελεί [σκέτο] ποινικό αδίκημα η μη πληρωμή εισιτηρίου είναι υπό συζήτηση και έχει αλλάξει κάποιες φορές η σχετική νομοθεσία.
Αμα εσκαγε η αστυνομια παντως εκεινη την ωρα εκει, οτι και να εκανε στους ελεγκτες (πιθανοτατα δικαστηριο οπου και θα αθωώνονταν) η κοπελια θα πληρωνε το προστιμο. lose lose κατασταση, παντως θα ειχε γινει μπουγιο στα σοσιαλ να βριζονται οι μεν με του δε, οπως και λιγο εδω καλη ωρα.
http://stresss.deviantart.comσηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
http://www.myspace.com/posteke
Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa
στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry
Παύλε, εγώ ως αυτόφωρο γνωρίζω ότι χαρακτηρίζεται το αδίκημα που πέφτει στην αντίληψη κάποιου την ώρα που διαπράττεται. Συγκεκριμένα...
Βάσει αυτού του ορισμού δεν βλέπω πώς μπορεί να μη χαρακτηριστεί αυτόφωρο. Όπως και το ότι έχει αλλάξει η νομοθεσία που ορίζει αν είναι ποινικό αδίκημα η μη πληρωμή του εισιτηρίου, δε σημαίνει ότι τη συγκεκριμένη στιγμή είναι υπό συζήτηση. Είτε είναι ποινικό αδίκημα είτε δεν είναι, ασχέτως όποιων σκέψεων να αλλάξουν το χαρακτηρισμό και ασχέτως του αν μετά από τρεις μήνες (δεν) θα είναι. Αν δεν θεωρείται ποινικό αδίκημα, αλλά κατά τ' άλλα υπάρχει επιβολή αντιτίμου για τη χρήση των ΜΜΜ, τότε ισχύει πάλι αυτό που έγραψα πριν. Ο παραλογισμός του να να μην αποφασίζεις αν θέλεις η συγκεκριμένη υπηρεσία να έχει εμπορευματικό χαρακτήρα. Δεν υπάρχει νόημα στο "πληρώνεις αναγκαστικά εισιτήριο, αλλά δεν μπορούν να σου κάνουν τίποτα αν δεν πληρώσεις". Οπότε, είτε καταργείς το αντίτιμο, είτε, αν είναι επιβεβλημένο, ποινικοποιείς τη μη πληρωμή του και δίνεις τη δυνατότητα σύλληψης των παραβατών (εφόσον δίνεις αυτή τη δυνατότητα σε όλους τους άλλους).Αρθρο: 242
Ημ/νία: 12.07.2010
Ημ/νία Ισχύος: 01.01.1951
Περιγραφή όρου θησαυρού: ΑΥΤΟΦΩΡΟ ΕΓΚΛΗΜΑ
1. Αυτόφωρο είναι το έγκλημα την ώρα που γίνεται ή το έγκλημα που έγινε πρόσφατα. Η πράξη θεωρείται ότι έγινε πρόσφατα ιδίως όταν αμέσως ύστερα από αυτήν ο δράστης καταδιώκεται από τη δημόσια δύναμη ή από τον παθόντα ή με δημόσια κραυγή, όπως και όταν συλλαμβάνεται οπουδήποτε να έχει αντικείμενα ή ίχνη από τα οποία συμπεραίνεται ότι διέπραξε το έγκλημα σε πολύ πρόσφατο χρόνο.
2. Ποτέ δεν θεωρείται ότι συντρέχει μια από τις παραπάνω περιπτώσεις, αν πέρασε όλη η επόμενη μέρα από την τέλεση της πράξης.
3. Τα εγκλήματα που τελούνται δια του τύπου θεωρούνται πάντοτε αυτόφωρα.
«4. Τα εγκλήματα που τελούνται από ανηλίκους δεν δικάζονται ως αυτόφωρα.»
Εγώ δεν είπα τίποτα από αυτά που λες για την ελεύθερη αγορά. Δεν είμαι σίγουρος πού τα βρήκες. Όλα αυτά τα περιστατικά λαμβάνουν χώρα εντός του αστικού συστήματος δικαίου και βάσει αυτού κρίνονται. Εγώ έγραψα τι μου φαίνεται παράλογο και τι όχι μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Επίσης, έγραψα 2-3 φορές ότι είναι προτιμότερο να είναι δωρεάν οι συγκοινωνίες, ακόμη και εντός αυτού του αστικού πλαισίου οργάνωσης. Καλά κάνεις και δεν πληρώνεις, ήδη από την αρχή είπα ότι καλά κάνουν και δεν πληρώνουν αυτοί που δεν έχουν να πληρώσουν. Αυτό που αμφισβητώ είναι το ότι έχει κάποιο νόημα η αστική δικαιοσύνη από τη μια να εμπορευματοποιεί τις συγκοινωνίες και από την άλλη να υπονομεύει τη δυνατότητα προστασίας του συγκεκριμένου εμπορεύματος από αυτόν που το προσφέρει, ενώ γενικά δίνει τη δυνατότητα αυτή σε όλους τους υπόλοιπους. Πραγματικά, δεν ξέρω με πόσους διαφορετικούς τρόπους να το πω.νομίζω ότι ο πυρήνας της συζήτησης είναι ακριβώς αυτός. εσύ πιστεύεις ότι η ελεύθερη αγορά μπορεί να λειτουργήσει ΟΚ και να αυτορυθμιστεί, η επιχείρηση έχει δικαιώματα που έχουν και οι άνθρωποι και πρέπει να την υπερασπιστούμε αν λειτουργεί οκ. εγώ πιστεύω ότι μια επιχείρηση είναι αξιωματικά οι ιδιοκτήτες της και εκμεταλλεύεται τόσο τους εργαζόμενους όσο και τους πελάτες της, και ηθική μου υποχρέωση είναι να τη σαμποτάρω αν μπορώ, προφανώς χωρίς να με πιάσουν με βάση το νομικό δίκαιο το οποίο είναι πιο κοντά στη δική σου λογική.
Last edited by sfinotouvlaki; 07-09-2016 at 17:47.
Αναφέρομαι στο νομικό κομμάτι και μόνο, στο ηθικό (αν είναι παράλογος νόμος κλπ) έτσι κι αλλιώς διαφωνούμε.
Δεν θεωρώ καν ποινικό αδίκημα τη μη πληρωμή (υπό συζήτηση γενικά εννοούσα, όχι τη συγκεκριμένη στιγμή).
Στην παράθεση από το άρθρο 275, δεν έβαλες το κομμάτι στο οποίο ανήκει η μη πληρωμή εισιτηρίου:
Άρα η μη πληρωμή δεν ανήκει στα αδικήματα όπου ακολουθείται αυτόφωρη διαδικασία (ώστε να μπορεί να συλλάβει πολίτης) αλλά σε αυτά που διώκονται με έγκληση (μήνυση). Ίσως χρησιμοποίησα λάθος τους όρους αλλά το ζουμί παραμένει ότι δεν έχει δικαιοδοσία κράτησης ο ελεγκτής (για αυτό παρενέβη η εισαγγελέας).2. Στα εγκλήματα που διώκονται με έγκληση δεν επιτρέπεται η σύλληψη, εκτός αν προηγουμένως υποβληθεί η έγκληση, έστω και προφορικά σ' εκείνον που έχει το δικαίωμα να συλλάβει το δράστη (άρθρ. 42 και 46).
To ότι είναι παράλογος ο νόμος δεν έχει να κάνει με την ηθική. Η λογική ασχολείται με τη δομή της σκέψης, όχι με το περιεχόμενό της. Με την ηθική έχει να κάνει το αν θα πρέπει να θεωρείται εμπόρευμα η μετακίνηση με τα ΜΜΜ. Και αυτό που λέω είναι πως ένα σύστημά που αναγνωρίζει το δικαίωμα στο εμπορεύεσθαι, στην προστασία του εμπορεύματος και στην ισονομία, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μη θεωρείται ποινικό αδίκημα κάτι που ακυρώνει τα δυο τελευταία. Είναι λογικά ασυνάρτητο. Στο παρόν σύστημα για να μη θεωρείται τέτοιο, πρέπει να μην είναι εμπόρευμα. Εγώ δεν λέω ότι πρέπει να θεωρείται ποινικό αδίκημα. Γι' αυτό είμαι και υπέρ της ελεύθερης χρήσης.
Από πού προκύπτει ότι η μη πληρωμή δεν ανήκει στα αυτόφωρα; Σε αυτό που έβαλες δεν λέει κάτι τέτοιο. Αν η μη πληρωμή πληροί τον ορισμό για να θεωρηθεί αυτόφωρο, αλλά στην πράξη ζητούνε έγκληση, αυτό είναι άλλος ένας παραλογισμός (και παρανομία).
Last edited by sfinotouvlaki; 07-09-2016 at 18:50.
δεν το είπα για να σε βγάλω τζήμερο ορ σ8, απλά είπα από που εξορμάται το "μα καλά, δεν προστατεύουν την επένδυσή τους;" κι από πού το "φωτιά στους ελεγκτές". για το δεύτερο σημείο που λες, ε τι να κάνουμε, από το να δώσει το δικαίωμα σε ηλίθιους να δέρνουν κόσμο χωρίς τουλάχιστον να 'ναι μπάτσοι (να ξέρουμε ποιανών τις μάνες να βρίζουμε), αποφασίζει το σύστημα να χάσει μερικά ευρώ. στην τελική πόσοι γλυτώνουν το πρόστιμο έτσι, φαντάζομαι η συντριπτική πλειοψηφία από ντρόπη και μόνο θα πλήρωνε.
Last edited by Phantom Duck; 07-09-2016 at 19:41.
sfino:
http://www.et.gr/index.php/2013-01-2...01-29-08-13-13Προστίθεται άρθρο 391 στον Ποινικό Κώδικα ως ακολούθως:
«Άρθρο 391
Αποφυγή πληρωμής εισιτηρίου
Όποιος χρησιμοποιεί μέσο δημόσιας συγκοινωνίας που προορίζεται για κοινή χρήση χωρίς να καταβάλλει το αντίτιμο εισιτηρίου οποιασδήποτε μορφής, τιμωρείται με κράτηση ή με πρόστιμο. Η ποινική δίωξη ασκείται μετά από έγκληση.»
Ευχαριστώ, Παύλε.
http://www.vice.com/gr/read/synenteu...bis-batmanidisΘεσσαλονίκη ή Αθήνα;
Κοίτα, αν θελήσω να αδυνατήσω, θα κατέβω στην Αθήνα. Όλοι οι αδύνατοι είναι εκεί, δεν τρώνε καλά, είναι μεγάλες και οι αποστάσεις. Από την άλλη, όλα τα ταλέντα μας τα παίρνει η Αθήνα, για παράδειγμα τον Γρηγόρη τον Αρναούτογλου και άλλους πολλούς. Ευτυχώς, ο αδερφός του, ο Σάκης, έμεινε στη Θεσσαλονίκη και λέει τον καιρό στην ΕΡΤ3. Ο καιρός είναι δικός μας, μ' αρέσει που ξεκινάει από τα βόρεια και πηγαίνει προς τα κάτω. Εξάλλου, τα βαρομετρικά από τον Βορρά έρχονται, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ξεκινάμε την πρόγνωση του καιρού από την Αθήνα.
http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/amrMO2X_460sv.mp4
Γύρος. Σουβλάκι. Γύρος?
επιτελους μια διαπολιτιζμικια προσεγγισις
Που το τρώμε αυτό; Ιστανμπουλ;
1) e4, c5
2) Νf3