Αντισημιτισμός

[Λεκές]

^ ξεκάθαρος αντισημιτισμός στη χειρότερη μορφή του.

Έχω πεισθεί γενικά πως είμαστε φουλ αντισημίτες, και είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι έλληνες δε σκέφτονται λογικά σε αυτό το θέμα, αλλά παρόμοια πράγματα μπορεί να ειπωθούν και σε σοβαρότερη βάση. Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως ελληνες διαβάζουν finkelstein ή κάτι παρόμοιο, απλά δεν είναι απαραίτητα αντισημιτική θέση.

Τον Φίνκελσταϊν τον ποστάρουν πολλοί δεξιή, σου έχει φανεί σοβαρός? (Ξέρω ότι είναι εβραίος ο ίδιος, αλλά δεν αρκεί μόνο αυτό, παλιά είχα την εντύπωση ότι είχε δεχτεί γενικότερη κριτική)

Δεν έχω διαβάσει πολύ Finkelstein. Ο ίδιος δεν είναι δεξιός πάντως, το αντίθετο. Τα βιβλία του κ το έργο του πάντως είναι peer-reviewed και εκδίδονται από πανεπιστημιακό τύπο οπότε σίγουρα δεν είναι τσαρλατάνος.
Έχει γυριστεί ένα ντοκιμαντέρ γι' αυτόν αν ενδιαφέρεσαι:

[rudie]

τρομερό το πόσοι αντισημίτες και πατριώτες υπάρχουν εδώ μέσα, ενδεικτικό της κατάστασης στην ..ελληνική κοινωνία. η έρευνα βέβαια είναι πολύ συγκρατημένη/σεμνή στα πορίσματά της, τα πράγματα νομίζω είναι δυστυχώς σαφώς χειρότερα.

[rudie]

(Λεκέ,) περί χρησιμοπίησης του Ολοκαυτώματος κλπ, οποιαδήποτε θέση λέει "Οι Εβραίοι.. οτιδήποτε" είναι αντισημιτική. Επίσης, διαχωρίζεις μεν μεταξύ των στερεοτύπων και πιο σοβαρής επιχειρηματολογίας, αλλά εδώ σημαντικό είναι να λάβουμε υπόψη και ότι τα στερεότυπα είναι ιστορικά από τους πιο διαδεδομένους τρόπους που λειτουργεί ο αντισημιτισμός.

βτγ, γιατί και εσύ και ο Φθόγκον χρησιμοποιείτε αυτόν τον άσχημο πρώτο πληθυντικό;

[Λεκές]

(Λεκέ,) περί χρησιμοπίησης του Ολοκαυτώματος κλπ, οποιαδήποτε θέση λέει "Οι Εβραίοι.. οτιδήποτε" είναι αντισημιτική. Επίσης, διαχωρίζεις μεν μεταξύ των στερεοτύπων και πιο σοβαρής επιχειρηματολογίας, αλλά εδώ σημαντικό είναι να λάβουμε υπόψη και ότι τα στερεότυπα είναι ιστορικά από τους πιο διαδεδομένους τρόπους που λειτουργεί ο αντισημιτισμός.

βτγ, γιατί και εσύ και ο Φθόγκον χρησιμοποιείτε αυτόν τον άσχημο πρώτο πληθυντικό;

Οι Εβραίοι είναι άνθρωποι

Δε διαφωνώ με αυτά που λες. Το επιχείρημα του Finkelstein είναι πολύ πιο σύνθετο, γι' αυτό και δεν πιστεύω πως μπορεί να αναχθεί σε στερεότυπο τόσο εύκολα. Απλά ο ίδιος μάλλον θα απαντούσε ναι στο ερώτημα.

[phthoggon]

Έλα τώρα βρε Rudie, καταλαβαίνεις τι λέμε, δεν είμαστε νεολαία λάος εδώ ξέρω γω. Έστω η εβραϊκή πολιτική και οικονομική ελίτ (τον όρο αυτό ακριβώς χρησιμοποιεί και ο ο Φίνκελσταϊν, ο οποίος μιλάει μάλιστα για οικονομική, όχι μόνο πολιτική εκμετάλλευση του ολοκαυτώματος από λίγους). Δηλαδή μη φτάσουμε στο σημείο από την άρνηση του αντισημιτισμού να υποστηρίζουμε ότι δεν υπάρχει ελίτ και λόμπι, λες και δεν υπάρχει ελληνικό, λες και δεν υπάρχει τουρκικό, λες και δεν υπάρχει καπιταλισμός.

Λεκέ ναι σίγουρα δεν είναι δεξιός αυτός, προφανώς έλληνες δεξιοί τον ποστάρουν. Είχα δει κάτι συνεντεύξεις του στο παρελθόν και γενικότερα η ιστορία του έχει ενδιαφέρον.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

(Λεκέ,) περί χρησιμοπίησης του Ολοκαυτώματος κλπ, οποιαδήποτε θέση λέει "Οι Εβραίοι.. οτιδήποτε" είναι αντισημιτική.

Giati?

[rudie]

Αυτά τα 'ελιτ' και 'λομπυ' συνήθως μια χαρα κρύβουν αντισημιτισμούς, αναπαράγοντας εν πολλοίς στερεότυπα περί παντοδύναμων εβραίων, καπιταλιστών εβραίων, επεκτατιστών εβραίων κοκ. Όταν είναι να ειπωθεί κάτι επί του θέματος θέλει προσεχτική διατύπωση, ενημέρωση, ακριβολογία, θέλει πολλά πράγματα. Και, δες λίγο το θρεντ από την αρχή, δεν απέχουμε εδώ από νεολαία λαος όσο νομίζεις.

@Kωλαράκι, όπως το να πεις "οι γυναίκες έτσι και αλλιώς" είναι σεξιστικό, "οι μαύροι κάνουν αυτό" ρατσιστικό, κλπ.

[Shirime]

wtf

[enitharmon]

το "το κρατος του Ισραηλ...." είναι οκ;

[Phantom Duck]

Αυτά τα 'ελιτ' και 'λομπυ' συνήθως μια χαρα κρύβουν αντισημιτισμούς, αναπαράγοντας εν πολλοίς στερεότυπα περί παντοδύναμων εβραίων, καπιταλιστών εβραίων, επεκτατιστών εβραίων κοκ.

κρύβουν επίσης την αλήθεια:

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_..._United_States

στο οποίο άρθρο υπάρχει κομμάτι για τη συνεργασία με τα ελληνικά λόμπι, συγχαρητήρια, είμαι ταυτόχρονα ρατσιστής και ανθέλληνας. επίσης οι μισές επιχειρήσεις που έχουν μπει στην ελλάδα είναι κινέζικες, ελπίζω να μη θεωρείται αντιασιατική ρητορική αυτό.

[rudie]

το "το κρατος του Ισραηλ...." είναι οκ;

Δυνητικά ναι, αλλά ανάλογα και τι ακολουθεί (βλέπε παραλληλισμούς με Ολοκαύτωμα, Απαρτχάιντ και άλλους τέτοιους τρεντυ εμετούς). Ο σύγχρονος, προσεχτικός, αντισημίτης (και μαζί με αυτόν τα ανίδεα φερέφωνά του), ενίοτε παίρνει αυτούσια την βλακεία του και αντικαθιστά το "ο εβρέως" με "το κράτος του ισραήλ", "ο σιωνισμός", και άλλα τέτοια δοκιμασμένα. Άλλοτε, δεν κάνει καν τον κόπο (στην ελλαδάρα αυτά δεν είναι τοσο πια ταμπού). Βλέπε πχ Δελαστίκ

[stam and the witches]

Συμφωνώ με το παραπάνω, διαφωνώ με το κυνήγι μαγισσών. Αν υπάρχουν μαλακισμένα ιδεολογήματα στον ελληνικό λαό τότε δεν έχουμε παρά να τα δείξουμε (εμείς οι όποιοι δηλαδή), και όχι να λέμε "ellhnes eiste oloi malakes".

[rudie]

Όταν ο ...ελληνικός λαός σου λέει "ναι ρε, είμαστε αντισημίτες", εκεί τι γίνεται;

[stam and the witches]

Δε θα στο λεγε αυτό ούτε ο λαός της ναζιστικής Γερμανίας. Αν πιστεύεις ότι στο λέει, τότε είναι επειδή θες να το δεις, επειδή είσαι Τέρμιναλ ή κάτι παρόμοιο.

[rudie]

Ακριβώς λοιπόν επειδή δεν έχει σημασία τι θα έλεγε ο τότε γερμανικός λαός αλλά πρωτίστως αυτό που έκανε, θα μου επιτρέψεις να μην με συγκινούν οι συνηγορίες υπέρ του ελληνικού λαού (στο βαθμό που υπάρχει τέτοιο, ομοιογενές, υποκείμενο).