Украина

[asimoulis]

Σωστό.

Προσπαθώ να ασχολούμαι εκτενώς με όλα τα τεκταινόμενα στην ουκρανία κι γι'αυτό διαβάζω όλες τις πλευρές φυσικά και τη Ρώσικη είτε μέσω google translate είτε όπως διοχετεύεται μέσω ελληνικών καναλιών (όχι τηλεοπτικών).

Στην οδησσό έγινε έγκλημα αλλά αδυνατώ να πιστέψω σχεδιασμένο κεντρικά ή αλλού. Ούτε όλοι οι αντικυβερνητικοί ήταν άμαχοι, ούτε όλοι οι άλλοι έκαιγαν κόσμο. Αρκετοί προσπάθησαν να σώσουν κιόλας παγιδευμένους στο κτίριο (βλ τη γνωστή φωτό με τη σκαλωσιά). Η αστυνομία προστάτεψε προηγουμένως μια χαρά και με το παραπάνω αυτούς που άνοιξαν πυρ και είναι δίκαιο πολλοί να υποπτεύονται ότι επέτρεψε στη συνέχεια να καεί κόσμος σε φάση προβοκάτσια. Δεν είναι τρελό αυτό. Αμφιβάλλω ότι το Κίεβο έχει και την ικανότητα και την δυνατότητα να εκκαθαρίσει και να επανδρώσει εκ νέου τα σώματα ασφαλείας και στα νοτια-ανατολικά και γενικά. Τα ίδια και στο στρατό πολλοί παραδόθηκαν αμαχητί και παρέδωσαν και τον εξοπλισμό τους (βλ οχήματα μεταφοράς προσωπικού στα χέρια σεπαρατιστών)
Εν τέλει η αφήγηση των αυτόνομων του Βύντνα νιώθω ότι είναι κοντά στην πραγματικότητα.

Γενικά από αυτά που βλέπω εδώ και μήνες, ο άξονας αριστερά δεξιά που μπαίνει π.χ. σε αυτό το θρεντ έχει να κάνει ελάχιστα με την πραγματικότητα. Δεν βλέπω τίποτε το αριστερό στους σεπαρατίστες. Επίσης και για να στο συνδέσω με την Οδησσό ο ακροδεξιός παράγοντας είναι υπερτιμημένος, μπορεί να πήραν προσωρινά μερικά υφυπουργεία λόγω μαϊντάν αλλά στις δημοκοπήσεις είναι στο 2-3% και έρχονται εκλογές. Παρατηρώ ότι η δήθεν αντιφασιστική ρητορεία έχει να κάνει με μια τεχνητή αναβίωση από τη Μόσχα του σοβιετικού ψυχισμού εχθρός = φασίστας. Οι προσπάθειες αναβίωσης αυτού του ψυχισμού από τον μεγαλορωσικό σωβινισμό είναι λογικές στο επίπεδο της προπαγάνδας. Αλλά η αναπαραγωγή του από έλληνες αριστερούς π.χ. είναι άκαιρη. ΕΚΤΟΣ ΑΝ η στρατηγική που επιλέγουμε είναι αυτή του Π. Παπακωνσταντίνου στο εξαιρετικά ενδιαφέρον βίντεο παραπάνω ότι για να επιβιώσει μια άλλη σοσιαλιστικού τύπου εξουσία-κυβέρνηση θα συνταχθεί και με τον Πούτιν ένα άλλο ιμπεριαλιστή.

[Phantom Duck]

κι εγώ διαφωνώ με τον ΠΠ στο βίντεο. δεκτό το ποστ, πιστεύω όμως ότι είσαι προκατειλημμένος αρνητικά απέναντι στη ρωσία και βλέπεις από τη μία την ιμπεριαλιστική αρκούδα κι από την άλλη τους οριακά οπλισμένους του κιέβου, με τον ίδιο τρόπο που η πλειοψηφία της αριστεράς βλέπει βρώμικο παιχνίδι ενός τεράστιου μηχανισμού της ΕΕ απέναντι στους ρωσόφωνους προκειμένου να έχει πρόσβαση στην ανατολή. η αλήθεια είναι ότι ο πούτιν μετά την κριμαία που ουσιαστικά τον ένοιαζε στρατιωτικά δεν έχει κάνει άλλη κίνηση, ζητώντας αναβολή του δημοψηφίσματος και ουσιαστικά αφήνωντας ξεκρέμαστους τους ρωσόφωνους στην οδησσό. σκέψου να είχε γίνει ο εμπρησμός τις πρώτες μέρες στη σεβαστούπολυ πχ., ακόμα θα απογειώνονταν σουκόι. άρα δεν πιστεύω ότι είναι και τόσο υποκινούμενοι οι ντονετσκιώτες ας πούμε, και ρωσόφωνοι να μην ήταν ίσως διάλεγαν τη μεριά αυτή βλέποντας να σχηματίζονται δύο ίσως ισοδύναμοι πόλοι.

και πράγματι οι πολιτικές ταξινομήσεις έχουν γίνει λίγο πουτάνα, αλλά ουσιαστικά όσοι φυσιολογικοί αριστεροί υπάρχουν είναι ενάντια στην ακροδεξιά του κιέβου. επίτηδες δε γράφω ότι συμμαχούν ίσως με τους ακροδεξιούς (αλλά όχι ανοιχτά νεοναζί) της ρωσίας, καταλαβαίνεις πώς το θέτω.

[Πόσο κάνει 10 συν 7]

η ανταπαντα στην τοποθετηση της αυτονομης εργατικης ενωσης κιεβου

μιλάς γι αυτούς;

[asimoulis]

Κοίτα να δεις, κι εγώ πιστεύω ότι έχει βάση το κίνημα για περισσότερη αυτονομία (με έμφαση στα αντολικά) -οι λεγόμενοι φεντεραλιστές- όσο κι αν αυτό ενοχλεί το Κίεβο. Μεταξύ άλλων αποτελεί και μια γνήσια κίνηση αυτοάμυνας και πρόληψης απέναντι σε ενδεχόμενο ουκρανικό εξτρεμισμό. Απλά πιστεύω ότι έπρεπε (και πρέπει, υπάρχει χρόνος) να το αναδείξουν πολιτικά, με μαζικές συγκεντρώσεις και με σεβασμό στις προεδρικές εκλογές και στις βουλευτικές που θα ακολουθήσουν. Όχι για τίποτε άλλο αλλά γιατί θα αποτρέπονταν πολύ αιματοχυσία. Σε ΑΥΤΕΣ τις συνθήκες και αν ο υποτιθέμενος διάλογος δεν έβγαζε άκρη ας ζητούσαν να κάνουν και δημοψηφίσματα και θα σου λεγα τότε τι θα γίνονταν αν πατούσε ουκρανικός στρατός εκεί μέσα. Πολύ απλά το Κίεβο θα έχανε κάθε έρεισμα αυτόματα και θα ήταν στο έλεος της αρκούδας. Το ίδιο θα γίνει αν οι νεοναζί δραστηριοποιηθούν ναζιστικά γιατί κακά τα ψέματα ούτε κανα πογκρόμ (αντιρωσικό, αντιεβραϊκό, αντιαριστερό) έγινε και κάτι ακραία ψηφίσματα περί απαγόρευσης γλωσσών κλπ ακυρώθηκαν μέσα σε ώρες μετά από αντίδραση των ΠΑΝΤΩΝ.

Ποντάρω πολύ στην μεγάλη πλειοψηφία του ουκρανικού λαού από άκρη σε άκρη. Είναι ένα στοίχημα για μένα. Μιλάμε για μια χώρα ίσως την μοναδική του ανατολικού μπλοκ που δεν έχει δει την παραμικρή βελτίωση από τη διάλυση της ΕΣΣΔ και μετά και αξίζουν κάτι καλύτερο. Αν τα σκατώσουν άσχημα μεταξύ τους οι δικές τους μανούλες θα κλαίνε.

"Έκλαιγα" το πρωί με αυτό. Ωραία μπάντα με στίχο ανεπηρέαστο από σχήματα Δύση VS Russia και ιδιαίτερα αγαπητή εκεί.

[stam and the witches]

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει επιστροφή στην Ουκρανία. Η ισορροπία διεταράχθη οριστικά, τέτοιου τύπου διχασμοί ανοίγουν πληγές που δεν πρέπει να χουν κλείσει ποτέ και πουθενά σε καμία όμοια περίπτωση.

[overdriven]

Ερώτηση: Υπάρχει Ουκρανικός λαός; Διαθέτει δηλαδή η Ουκρανία ιδιαίτερα εθνικά χαρακτηριστικά ή είναι ένα κατασκευασμένο κράτος Ρώσων;

[asimoulis]

Είναι, καταρχήν, ζήτημα αυτοπροσδιορισμού άρα ξεκινώντας κάνεις την ερώτηση σε έναν που αυτοπροσδιορίζεται έτσι. Από κει και πέρα κρίνουν και οι υπόλοιποι με τη σειρά τους. Δοκίμασε να κάνεις την ίδια ερώτηση για έναν μακεδόνα, έναν κοσοβάρο έναν κούρδο, έναν καταλανό, ένα σκωτσέζο, έναν παλαιστίνιο έναν γαμημένο τσετσένο.

Προσωπικά δεν πιστεύω σε τίποτα από όλα αυτά και σε όλα συνάμα. Έβλεπα κάποια στιγμή ένα σύνολο από ερωτήσεις που απηύθυνε σε κάθε έναν που αυτοπροσδιορίζεται ως παλαιστίνιος, ένας ακραιφνώς σιωνιστής εβραίος στη φάση "Ποια είναι η ιστορική γλώσσα της παλαιστίνης", "ποια η ιστορική πόλη-πρωτεύουσα", ποιο το ιστορικό νόμισμα κλπ κλπ". Δεν θα σταθώ στο τι και πως όπως δεν απαντάω και την ερώτηση που θέτεις στα ίσια. Όμως ένας παλαιστίνιος απάντησε "Η πόλη είναι αυτή, το νόμισμα είναι το τάδε η γλώσσα αυτή κλπ κλπ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, εκτός των άλλων, πρόκειται και για αφηγήσεις που όσο κάποιος τις αναδεικνύει και τις παλεύει, ενίοτε με αίμα, τόσο ισχύουν.

[VidnaObmana]

η ανταπαντα στην τοποθετηση της αυτονομης εργατικης ενωσης κιεβου

μιλάς γι αυτούς;

μιλαω για το κειμενο τους, την τοποθετηση τους, ηλιθιε, ακομα στα Ad hominem στηριζεστε οταν δεν ξερετε που παν τα τεσσερα ?

[atom_smasher]

καλα ζει ο homeini ; τι λεει αυτός;

[freak brother]

ειδα γραμμενο σε τοιχο στον Αγιο Ιωαννη (μετρο) -ΕΞΩ Η ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΡΩΣΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ ΟΑΚΕΕ- .

[KoiliaSamprela]

ειδα γραμμενο σε τοιχο στον Αγιο Ιωαννη (μετρο) -ΕΞΩ Η ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΡΩΣΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ ΟΑΚΕΕ- .

Περαμα
http://www.electricrequiem.com/forum...=1#post1254854

[atom_smasher]

Που την βλέπεις την χειραφέτηση;

ha! αυτό το ξέχασα! Πιστεύεις δηλαδή ότι οι τεχνολογικές καινοτομίες και ο πόλεμος για το διαστημα έχει βελτιώσει την ζωή των απανταχού χωριατών/δουλοπάροικων στην Ρωσσία; Το ότι πόζαραν με παραδοσιακές ενδυμασίες, όπως μάλλον κάνουν στην φώτο, δεν μου λέει κάτι, ειδικά αμα το συγκρίνεις με τον διαστημικό σταθμό...

[antimusic]

λουνάγια ραντούγκα ρε μούτρα.

[Phantom Duck]

Πιστεύεις δηλαδή ότι οι τεχνολογικές καινοτομίες και ο πόλεμος για το διαστημα έχει βελτιώσει την ζωή των απανταχού χωριατών/δουλοπάροικων στην Ρωσσία;

ναι, είμαι από αυτούς τους ανώμαλους που πιστεύουν ότι η επιστήμη και η παιδεία βελτιώνουν τη ζωή. χωρίς αλλά.

[attila]

http://solidarityantifascistukraine....F%CE%BC%CE%B5/