Καββαδίας.

[landy]

είχε διαβάσει ο ηρακλής αποστολίδης (αυτός που είχε βγάλει την ανθολογία νεοελληνικής λογοτεχνίας) την σονάτα του ρίτσου και τον ρώτησε γιατί δεν γράφει τέτοια ποιήματα αλλά αναλώνεται σε ποιήματα του στυλ που πόσταρε ο khalkji.και του λέει ο ρίτσος:ηρακλή μου, γράφω αναλώνομαι σε αυτά για να μπορώ να γράφω κι αυτά που σου αρέσουν , σαν τη σονάτα.

ο ρίτσος ήταν καλός ποιητής, περιοριζότανε βέβαια απ΄την κομμουνιστική του ιδιότητα.το κόμμα ζητούσε απ' αυτόν να ποίηση για το κόμμα.κι έγραψε και τόσα ποιήματα όσα δεν έχουν γράψει όλοι μαζί οι υπόλοιποι έλληνες ποιητές.έγραφε μια συλλογή τη μέρα.ε λογικό είναι να γράψει πολλές μπούρδες.νομίζω ότι το ήξερε κι ο ίδιος αλλά από ένα σημείο και μετά δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.θα τον τρώγανε τα κοράκια του σοσιαλισμού.

caffrey ναι.γι αυτούς μιλάμε.δεν ακούγεται καθόλου χαζό.ο ελύτης που ανέφερες παραπάνω δεν εισήγαγε καμιά καινοτομία.δεν πήγε τη γλώσσα πουθενά ούτε και τα λεκτικά σχήματα.άσε που νόμιζε ότι όλη η ελλάδα έχει θάλασσα.φαντάσου τι πίστευε για τον υπόλοιπο κόσμο.παρ' όλα αυτά, στις πρώτες του συλλογές, έχει γράψει μερικά πολύ καλά ποιήματα

[landy]

η γλώσσα του κάλβου πέθανε πριν τον ίδιο τον κάλβο.

Πώς φαίνεται ότι δεν ξέρεις. Η γλώσσα του Κάλβου γεννήθηκε και πέθανε με τον ίδιο τον δημιουργό. Κανείς άλλος δεν τόλμησε να την χρησιμοποιήσει, επειδή απλούστατα δεν είχε την αρχαιογνωσία του Κάλβου. Μείνε στο "Born in the USA" καλύτερα.

μπα.ειχε πολλούς ποιητές που γράψανε στη γλώσσα του κάλβου.ο λασκαράτος, ο βαλαωρίτης πχ.μάλλον μιλάς για άλλο πράγμα εσύ.η δεν ξέρεις την ιστορία με το γλωσσικό ζήτημα και τους δημοτιστικές vs αρχαιστές.

[funishment]

Σαχτούρης λέει και αφήνει απ' έξω Εμπειρίκο Εγγονόπουλο!

Επίσης γενικά γαμήστε μας λίγο με (τον) ρομαντισμό.

Επίσης2, γιατί μια γλώσσα που δεν μιλήθηκε ποτέ από κανέναν φυσικό ομιλητή ΕΒΕΡ θεωρούμε ότι δημιουργεί Μεγάλη Ποίηση; Η γλώσσα του Κάλβου είναι από τα λεξικά βγαλμένη, τι σκατά.

[Caffrey]

άσε που νόμιζε ότι όλη η ελλάδα έχει θάλασσα.

Χαχαχαχ.
Οκ, όμως θα μπορούσα να γυρίσω να σου πώ οτι ο σαχτούρης πίστευε οτι όλοι οι δρόμοι της ελλάδας έχουν αίματα, και τρελούς λαγούς μέσα στις λάσπες και φαντάζματα εδώ κιεκεί.
Στα περι καινοτομίας δεν είμαι σίγουρος οτι αρκεί αυτό για να κρίνεις κάποιον. Αλλιώς θα είχαμε πρώτο τον εμπειρίκο. Που λέει για μουνιά.
Ας βάλουμε πρώτο τον εμπειρίκο τότε. Μουνιά.

Να πω κιεγώ για το ρίτσο οτι είναι μεγάλο κρίμα που έχει συνδεθεί το όνομα του μαυτές τις παπαριές, γιατι όντως κατατάλλα ήταν ισχυρός.

[ikonoklast]

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς πρόβλημα έχετε με την κομμουνιστική ποίηση του Ρίτσου. Σίγουρα αυτά τα έργα ήταν η κατεξοχήν σημαντική ποίηση σε σχέση με τις κουράδες τύπου Ελύτη και άλλων που αναφέρετε.

Επι τη ευκαιρία της σημερινής είδησης του θανάτου άλλου ενός μεγάλου ηγέτου του σοσιαλισμού, αφιερωμένο:

Όχι, δεν είναι αλήθεια. Δεν είναι αλήθεια.
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες. Σταματήστε τις
Ο Ιωσήφ Στάλιν δεν πέθανε.
Είναι παρών ο Στάλιν στο παγκόσμιο πόστο του.
Ο Στάλιν ανεβάζει στις επάλξεις των πέντε ηπείρων τις σημαίες της ειρήνης.
Ο Στάλιν ετοιμάζει με το σκόρπιο αλεύρι του κόσμου
Ένα ολοστρόγγυλο καρβέλι υγείας

Σώπα γιαγιά και σκούπισε με το τσεμπέρι σου τα μάτια σου.
Όταν σβύνει η φωτιά σου κάτω από το τσουκάλι σου
Είναι ο Στάλιν που σκύβει και φυσάει τη φωτιά σου ν' ανάψει.
Όταν λείπει από το τραπέζι μας το ψωμί κι από το στρώμα μας τ' όνειρο κι απ' το δώμα μας το λυχνάρι είναι ο Στάλιν που ανάβει τα μεγάλα ηλεκτρικά στον ορίζοντα κι ακούμε κάτω από τα τούνελ της νύχτας τη βοή των τραίνων που μεταφέρουν λάδι και ψωμί και κάρβουνο στους πεινασμένους

Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες
Οι αιώνες σκαρφαλώνουν στην κορυφή της ψυχής του ν' ανασάνουν μην πείτε πως ο ήλιος ορφάνεψε. Κοιτάχτε
Κάθε ήλιος και σελίδα - μέρα με την ημέρα - με τους ήλιους των 74 χρόνων του έφτιαξε ένα χοντρό βιβλίο από ατσάλι και τ' ακούμπησε στα γόνατα του κόσμου
Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν
Το έργο του: Λευτεριά
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες κι ακούστε
Πάνου από την κόκκινη πλατεία στην εξέδρα του ήλιου
ο Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν μιλάει: «Υπερασπείστε, Λαοί, την Ειρήνη».

Σώπασε λοιπόν γιαγιά. Και σκούπισε τα δάκρυα σου.

[landy]

Σαχτούρης λέει και αφήνει απ' έξω Εμπειρίκο Εγγονόπουλο!

Επίσης γενικά γαμήστε μας λίγο με (τον) ρομαντισμό.

Επίσης2, γιατί μια γλώσσα που δεν μιλήθηκε ποτέ από κανέναν φυσικό ομιλητή ΕΒΕΡ θεωρούμε ότι δημιουργεί Μεγάλη Ποίηση; Η γλώσσα του Κάλβου είναι από τα λεξικά βγαλμένη, τι σκατά.

ποιον ρομαντισμό;κανένας απ' τους ποιητές που ανέφερα δεν ήταν ρομαντικός ποιητής.

ο εμπειρίκος ήταν καινοτόμος μόνο όσον αφορά τον ελληνικό υπερεαλισμό.ακόμα ακόμα κι ο μεγάλος του ανατολικός τι είναι;λίγο από ντε σαντ και απολιναιρ μερικές δεκαετίες αργότερα. ο κάλας ήταν σημαντικότερος για τον υπερεαλισμό ας πούμε.ε μην κολλάτε στα ελληνικά σύνορα.

ο σαχτουρης είναι κατεξοχήν αστικός ποιητής.αν ηταν και δημοσιοσχεσιτης οπως οι περισσοτεροι της γενιας του 30, τωρα θα τον θεωρούσαμε (κακώς) τον καλύτερο νεοέλληνα ποιητή.

βαρέθηκα.τα λέμε κι από αύριο

[menumission]

για Παλαμά βλέπω ούτε λόγος

[Caffrey]

Όταν σβύνει η φωτιά σου κάτω από το τσουκάλι σου
Είναι ο Στάλιν που σκύβει και φυσάει τη φωτιά σου ν' ανάψει.

[Ra Pariah]

μπα.ειχε πολλούς ποιητές που γράψανε στη γλώσσα του κάλβου.ο λασκαράτος, ο βαλαωρίτης πχ.

Ρε Λάντυ, έχεις ανοίξει το Ανθολόγιο Κειμένων της Α' Λυκείου και μου απαντάς; Δηλαδή έλάχιστα να διαβάσεις θα δεις ότι ο Κάλβος δεν έγραφε στη γλώσσα ούτε του ενός ούτε του άλλου. Ακολουθούν χωρία προς επίρρωση της θέσης.


ΚΑΛΒΟΣ

Χρυσά, φλογώδη, καίουσι
τοὺς δρόμους τοῦ ἀέρος
τὰ ἀμιλλητήρια πέταλα·
τοὺς οὐρανοὺς φωτίζουσι
λάμπουσαι ἡ χαίται. (Ο Ωκεανός 31-5)

Ἀπὸ τὸν οὐρανόν,
ὅπου τὰ μελανόπτερα
σύννεφα ἀρμενίζουν,
τὸ ψυχρόν της ἀργύριον
ρίπτει ἡ σελήνη.
Καὶ ἕνα κρύον φωτίζει
λευκόν, σιγαλὸν μάρμαρον·
σβησθὲν λιβανιστήριον,
κερία σβηστὰ καὶ κόλυβα
ἔχει τὸ μνῆμα. (Εις Θάνατον 21-30)


ΒΑΛΑΩΡΙΤΗΣ

«Τ᾿ ἄλογο! τ᾿ ἄλογο! Ὁμὲρ Βριόνη,
τὸ Σούλι ἐχούμησε καὶ μᾶς πλακώνει.
Τ᾿ ἄλογο! τ᾿ ἄλογο! ἀκοῦς, σουρίζουν
ζεστὰ τὰ βόλια τους, μᾶς φοβερίζουν.

»Γιὰ ἰδές, σὰ δαίμονες μᾶς πελεκᾶνε!
Κάτου ἀπ᾿ τὸ βράχο τους πῶς ροβολᾶνε!
Δὲς τὰ κεφάλια μας, δὲς τὰ κουφάρια
κυλᾶνε ἀνάκατα σὰν νά ῾ν᾿ λιθάρια. (Η Φυγή, 1-8 )


ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ

Ἐδῶναι, ἐδῶναι, ἐπλάκωσε.
Γυναῖκες μαζωχτεῖτε.
Ὀμπρός, συναπαντῆστε τη
Ὀμπρὸς νὰν τὴ δεχτεῖτε.

Νά, νἄρχεται ἡ γλυκιὰ Ἄνοιξη
Λουλουδοστολισμένη,
Ἀπάνου σ᾿ ἕνα γαΐδαρο
Ἀντρίκια καθισμένη. (Η Άνοιξη, 1-8 )


Για να ξέρουμε τι λέμε, έτσι;

[funishment]

ποιον ρομαντισμό;κανένας απ' τους ποιητές που ανέφερα δεν ήταν ρομαντικός ποιητής.

ο εμπειρίκος ήταν καινοτόμος μόνο όσον αφορά τον ελληνικό υπερεαλισμό.ακόμα ακόμα κι ο μεγάλος του ανατολικός τι είναι;λίγο από ντε σαντ και απολιναιρ μερικές δεκαετίες αργότερα. ο κάλας ήταν σημαντικότερος για τον υπερεαλισμό ας πούμε.ε μην κολλάτε στα ελληνικά σύνορα.

ο σαχτουρης είναι κατεξοχήν αστικός ποιητής.αν ηταν και δημοσιοσχεσιτης οπως οι περισσοτεροι της γενιας του 30, τωρα θα τον θεωρούσαμε (κακώς) τον καλύτερο νεοέλληνα ποιητή.

βαρέθηκα.τα λέμε κι από αύριο

δεν πήγαινε σε εσένα.

ο Κάλας ίσως ήταν σημαντικότερος όσον αφορά το πρακτικό μέρος, αλλά σοβαρά τίθεται θέμα σύγκρισης όσον αφορά το περιεχόμενο του έργου των δύο; αν είναι έτσι, dibs on Ντόρρος, το έκανε πρώτος!1

[electra]

περι 'μεγαλων ποιητων' συμφωνω εν μερει με Caffrey.
Να επαναλαβω δλδ κατι προφανες.
Με τι κριτηριο δλδ επιλεγετε 5-6 μεγαλους ποιητες;
αντικειμενικα ειναι τα νομπελ και οι διακρισεις πρακτικα ομως δεν υπαρχει αντικειμενικο στην ποιηση. Ολα ειναι σε τι φαση εισαι και τι βιωματα χαρακτηριζουν μια χρονικη περιοδο στη ζωη σου οποτε τι συζηταμε τοσες σελιδες;
επισης,

καρυωτάκης

Spoiler

αισιοδοξα και ευχαριστα

επισης καβαφη εχει παρει το ματι σας τα ερωτικα του ποιηματα;
Τελος να προσθεσω ενα δυο ονοματακια δημουλα, εγγονοπουλος, πατρικιος.
/ φλειμ

[Γκουλαγκ]

πατρίκιο αγαπάμε σφόδρα, δημουλά να την πατάς κάτω μέχρι να ξεζουμίσει.

[cybernaut]

τον έφαγε το έντεχνο και οι μελοποιήσεις, που ωραίες, αλλά. Επίσης η καλύτερη είναι του Ζερβουδάκη στο μακριαπολυμακριά, χύνει στη μούρη τους ξέμπαρκους μικρούτσικους,

troll-άρεις ?

[rat_poison]

Εμένα πάλι μ' αρέσει ο Βάρναλης

παιδγιά συγκεντρωθείτε, το να λέμε "ποιοι είναι οι μεγάλοι ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ποιητές" κ να λέμε αυτόν γιατί τον έβαλες κι εκείνον γιατί δεν τον έβαλες είναι συζήτηση επιπέδου maiden vs metallica, pc vs mac, EMACS vs vi

θα δείξει ο καιρός, όταν θα πάψουν να'ναι σύγχρονοι κ θα γίνουν κλασικοί

o κάλβος και ο σολωμός κ.λ.π. υπό ποία έννοια είναι σύγχρονοι; να σας θυμίσω ότι μας χωρίζουνε διακόσα χρόνια ε;

πεθαίνω με ελέκτρα, αντικειμενικό κριτήριο νόμπελ κ διακρίσεις

[atom_smasher]

Εγω θελω να σταθω εδω:

Τ᾿ ἄλογο! τ᾿ ἄλογο! Ὁμὲρ Βριόνη,
τὸ Σούλι ἐχούμησε καὶ μᾶς πλακώνει.

Μπατσοι, γουρουνια, δολοφονοι.