Να βγούμε απο το ευρώ?

[SpiritCrusher]

Εσύ μας έλειπες!

Δεν σε χάλασα! Είπα ήδη στο ποστ ότι ναι μιλάει σαν μαλάκας, αλλά το 1ο ποστ που είχε κάνει πάνω στο θέμα (σε αυτό το θρεντ; σε άλλο ήταν; βαριέμαι) πριν από καιρό, είχε πει τι βλέπει σαν αριθμούς από τη μία και τι από την άλλη και μετά είπε απλά ότι ούτε αυτός είναι σίγουρος τι είναι καλύτερο.

Επίσης, αν δε το πρόσεξες, εγώ ξεκίνησα τη κουβέντα εκει που είπε ο άλλος για προβλέψεις. Αμφιζβήτισα ήδη δηλαδή τη διαδικασία προβλέψεων, και την ικανότητα αυτών να επικυρώνουν μια θεωρία, είναι λογικό να ζητάω μετά στάνταρ απαντήσεις?????

Εν μέρη όμως αγγίζω και αυτό πιο πάνω. Ένας από τους λόγους που αρκετοί αμφισβητούν τη διαδικασία προβλέψεων και την ικανότητα όλων αυτών, είναι ότι δεν βλέπουν μια συνοχή σε μια τελική απάντηση, που είναι λάθος για το λόγο που εξήγησα πιο πάνω.

[GG*]

εχω παραγγειλει κατι δισκους απο αμερικη
περιμενετε να τους παρω και βγαινετε μετα απο το ευρω

[H.]

Σπίριτ, εδώ όμως για παράδειγμα ο κατώριμος τη μία τάσσεται υπέρ της παραμονής στο ευρώ, και τώρα, συντηρητικά μεν, υπέρ της δραχμής. Δεν είναι τόσο λεπτές οι διαστάσεις απόψεων όσο γλαφυρά περιγράφεις παραπάνω..

[chris_boss]

Σκεφτόμουν το εξής: έχουν αρχίσει να πληθαίνουν οι φωνές για τη δημιουργία ευρωζώνης δύο ταχυτήτων ώστε να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα ανταγωνιστικότητας: η ζώνη του σκληρου ευρώ και αυτή του νομίσματος (έστω ευρώ2) το οποίο θα επιδέχεται υποτίμησης. Με δεδομένο ότι η ανταλλαγή των ομολόγων (PSI), θα συνοδευτεί και με αλλαγή του δικαίου στο οποίο θα υπάγονται (αποτίμηση σε ευρώ, εμπράγματες εγγυήσεις, κλπ), θα βρεθούμε ξαφνικά να χρωστάμε σε ευρώ ενώ θα είμαστε σε ευρώ2.

Ας το έχουμε κι αυτό κατά νου.

[katwrimos]

. Με δεδομένο ότι η ανταλλαγή των ομολόγων (PSI), θα συνοδευτεί και με αλλαγή του δικαίου στο οποίο θα υπάγονται (αποτίμηση σε ευρώ, εμπράγματες εγγυήσεις, κλπ), θα βρεθούμε ξαφνικά να χρωστάμε σε ευρώ ενώ θα είμαστε σε ευρώ2.

Ας το έχουμε κι αυτό κατά νου.

Μην ακούω βλακείες. Αν μετατραπεί το νομισμα σε ευρω2 θα μετατραπεί και το χρέος σε ευρω2, τουλαχιστον το χρέος που υποκειται στο ελληνικό δικαιο, γιατι ακομα και να θελαν οι πολιτικοί να μετατρέψουν μονο το νομισμα και οχι το χρέος που θα ήταν τεράστια βλακεία ετσι κι αλλιώς, δεν θα μπορούσαν γιατι θα χρειάζονταν τουλάχιστον 15% του ΑΕΠ της ελλάδας για να αναπληρώσουν τις ζημιές που θα προέκυπταν στις τράπεζες λογω του οτι το ενεργητικό τους θα βρισκόταν ξαφνικα πολύ χαμηλότερα.

Το ερώτημα ειναι τι θα γινει με το χρέος που είναι σε ξενη δικαιοδοσια, πχ αγγλικό δικαιο. Τετοια συμβόλαια κάνουν συνήθως ιδιοτικές εταιρίες με εταιρίες του εξωτερικού, αλλα και εδω ειναι δεδομένο οτι οι πιστωτές θα είχαν μεγάλο κινητρο να δεχτούν τη μετατροπή των δανείων σε ευρω2 για να μην χρεωκοπήσουν οι δανειολείπτες της νότιας ευρώπης. Το τι θα γίνει εδω ειναι τεράστια ιστορια και βασικά αφορά ζητήματα δικαίου χρεοκοπίας για τα οποία δεν έχω ιδέα.

[feeleash]

Isxysei kai gia tis trapezes...

[chris_boss]

. Με δεδομένο ότι η ανταλλαγή των ομολόγων (PSI), θα συνοδευτεί και με αλλαγή του δικαίου στο οποίο θα υπάγονται (αποτίμηση σε ευρώ, εμπράγματες εγγυήσεις, κλπ), θα βρεθούμε ξαφνικά να χρωστάμε σε ευρώ ενώ θα είμαστε σε ευρώ2.

Ας το έχουμε κι αυτό κατά νου.

Μην ακούω βλακείες. Αν μετατραπεί το νομισμα σε ευρω2 θα μετατραπεί και το χρέος σε ευρω2, τουλαχιστον το χρέος που υποκειται στο ελληνικό δικαιο, γιατι ακομα και να θελαν οι πολιτικοί να μετατρέψουν μονο το νομισμα και οχι το χρέος που θα ήταν τεράστια βλακεία ετσι κι αλλιώς, δεν θα μπορούσαν γιατι θα χρειάζονταν τουλάχιστον 15% του ΑΕΠ της ελλάδας για να αναπληρώσουν τις ζημιές που θα προέκυπταν στις τράπεζες λογω του οτι το ενεργητικό τους θα βρισκόταν ξαφνικα πολύ χαμηλότερα.

Το ερώτημα ειναι τι θα γινει με το χρέος που είναι σε ξενη δικαιοδοσια, πχ αγγλικό δικαιο. Τετοια συμβόλαια κάνουν συνήθως ιδιοτικές εταιρίες με εταιρίες του εξωτερικού, αλλα και εδω ειναι δεδομένο οτι οι πιστωτές θα είχαν μεγάλο κινητρο να δεχτούν τη μετατροπή των δανείων σε ευρω2 για να μην χρεωκοπήσουν οι δανειολείπτες της νότιας ευρώπης. Το τι θα γίνει εδω ειναι τεράστια ιστορια και βασικά αφορά ζητήματα δικαίου χρεοκοπίας για τα οποία δεν έχω ιδέα.

γιατί βλακείες; δε σου λέω για τα δάνεια από την Τρόικα που θα μετατραπούν -λογικά- σε ευρω2. Λέω για τα ομόλογα που θα περάσουν στο αγγλικό δίκαιο μέσα από το PSI* και δε θα μπορούν να μετατραπούν οι όροι μονομερώς από την Ελλάδα. Θα πρέπει δηλαδή να γίνει αντίστοιχη διαδικασία με το PSI, ώστε να συμφωνήσουν οι τραπεζίτες κλπ. Έχεις δίκιο που λες ότι το πιθανότερο είναι να δεχθούν τη μετατροπή για να μη χρεοκοπήσουμε, αλλά δεν μπορείς να το θεωρείς και δεδομένο.


*Στη σύνοδο της 26ης Οκτ, δεν υπήρχε συμφωνία μέχρι τις 2 τα ξημερώματα, είχαν σχεδόν αποφασίσει να διακόψουν τις διαπραγματεύσεις. Το IIF δε δεχόταν το κούρεμα του 50% και έκανε πίσω μόνο όταν έπεσε στο τραπέζι η αλλαγή στο δίκαιο.

[katwrimos]

Ναι, καταλαβαίνω το ποιντ της αβεβαιότητας, αλλα αυτή αφορά μόνο το δίκαιο στο οποίο θα υπόκεινται τα νεα ομόλογα, οχι το νόμισμα. Αυτό θα είναι σίγουρα ευρω2 αν πραγματοποιηθεί κατι τέτοιο.

Τελοσπαντων, αυτές είναι οι εκτιμήσεις μου για το τι γινεται στο σεναριο δραχμής και στο σενάριο ευρώ (υποθέτωντας οτι η ευρωζώνη εκτός ελλάδας δεν θα διασπαστεί):

[Infected_Silence]

Οδύσσεια

[Esteban]

Αισιόδοξες οι προβλεψεις σου χρηστη κατωριμε. Μπορεις μηπως να εξηγησης σε layman's terms πως εφτασες σε αυτες;

[VidnaObmana]

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%...B8%CE%AF%CE%B1

[Infected_Silence]

Επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και διαγραφή του χρέους ή πεθαίνουμε στους δρόμους σαν τα σκυλιά.

[katwrimos]

Αισιόδοξες οι προβλεψεις σου χρηστη κατωριμε. Μπορεις μηπως να εξηγησης σε layman's terms πως εφτασες σε αυτες;

έχω ξαναμιλήσει εκτενώς για το θέμα με τον μπος και τον οντονιαν, αλλα αν βαριέσαι να ψαχνεις παλιά ποστ, επιγραμματικά σου λέω οτι παίρνουμε τα ποσά που λεει η τρόικα οτι πρέπει να κοπούνε και υπολογίζουμε το πόσο θα μειωθεί η καταναλωση στην οικονομία (πχ απο μισθους που δεν θα πληρώνονται). Με βάση τη μείωση της κατανάλωσης υπολογίζουμε τη μείωση του ΑΕΠ και την αυξηση της ανεργίας απο το νόμο του Okun.

[katwrimos]

Ο Brad DeLong έκανε ενα ποστ που δινει ενα πολύ καλο παράδειγμα για το πως υπολογίζουμε πράγματα σαν το αποπάνω.

[asimoulis]

το άρθρο δεν το πιασα αλλά το πρώτο σχόλιο είναι τέλειο.

One thing that rarely gets mentioned in the debate is that even if you cut the deficit to zero through austerity measures, the most commonly cited measure of government debt, debt to GDP, will increase if those austerity measures result in reduced GDP. As Paul Krugman has been fond of pointing out in the past, fractions have denominators.