Παιδεία

[Reject]

Στράτο, είδα λίγο το θρεντ και μπορώ να πώ πως λες μαλακίες, και βγάζεις τζάμπα χολή απέναντι σε άτομα. Φιλικά και εξηγούμαι.
Δεν μπορείς να υποτιμάς κάποιους ανθρώπους, τους αγώνες τους, την προσπάθεια τους για καλύτερη ή έστω ανεκτή παιδεία.
Δεν μπορείς να τους θεωρείς ώς "εν δυνάμει 16ετής φοιτητές σχολών", προσβάλλωντας την νοημοσύνη τους.
Δεν μπορείς να απαξιώνεις κάτι και κάποιους, που προσπαθούν για κάτι καλύτερο, και όχι για να λουφάρουν, όχι να το παίξουν τζάμπα επανάσταση, όχι για να το παίξουν φοιτητοπατέρες.

Μάντεψε: Είτε τώρα, είτε σε 3 χρόνια να τελειώσεις μία σχολή, πάλι τα ίδια σκατά θα φάς στην αγορά εργασίας (στην Ελλάδα).
Και ξαναμάντεψε: Πολλοί (όπως ήμουν και εγώ, και εσύ), δουλεύαμε παράλληλα με την σχολή μας. Κάποιοι δεν έχουν ούτε τις ίδιες δυνάμεις, ούτε όλες οι σχολές έχουν τον ίδιο βαθμό ευκολίας, ώστε να τις βγάλεις στα χρόνια τους ενώ παράλληλα δουλεύειες

Γενικά, μην μαλακίζεσαι απλά για να προκαλείς.

ΥΓ- Σαφώς, από την προσπάθεια τρώνε άκυρο επαγγελματίες φοιτητές, που την έχουν δεί την φάση κατευθυνόμενη.

[H.]

Ρε μαλάκα την παλεύεις? Εγώ προκαλώ? Τράβα ξαναδιάβασε τι γράφω ακριβώς γιατί ότιναναι λες, αμφιβάλλω αν κοίταγες μία στις 3 γραμμές καθόσο διάβαζες τα ποστ μου.

[Reject]

Ο ikοnoklast, ο kalki και όλοι οι υπόλοιποι αιώνιοι συμβασιούχοι φοιτητές που προσφέρουνε ή έχουνε τα φόντα να τα λένε όλα αυτά. Ε γελάει ο κόσμος.

Απάντησα νομίζω.

[attila]

πολυ μ'αρεσει να με αναφερουν οι Η. αυτου του κοσμου ως συμβασιουχο φοιτητη αοριστου χρονου

[rat_poison]

H. πάντως εγώ που έχω φάει 9 σκατοχρόνια στο πολυτεχνείο κι έχω μείνει με τη διπλωματική μόνο δεν ψήνομαι ρε φίλε αντί για πτυχίο να πάρω μονάδες. Θες να μου δώσεις εσύ τα επαγγελματικά σου δικαιώματα και να πάρεις τις μονάδες;

Κι άάάάάάάμα πετύχουμε το αίτημα για 1 πτυχίο ανά γνωστικό αντικείμενο, χωρείς αει τει ιεκ κεκ σεκ μεκ πεκ τεκ εσύ κράτα το κωλόχαρτο από το τει ζαμπονοκοπτικής στην κωλοπετεινίτσα σου

Δηλαδή κι εγώ το ίδιο παρτάκιας με σένα είμαι, αλλά εμένα μου κόβει
μαλάκα

[stam and the witches]

Μπαίνεις 10ο έτος; Αυτά είναι, νοιώθω ήδη καλύτερα.

[farfar]

H. πάντως εγώ που έχω φάει 9 σκατοχρόνια στο πολυτεχνείο κι έχω μείνει με τη διπλωματική μόνο δεν ψήνομαι ρε φίλε αντί για πτυχίο να πάρω μονάδες. Θες να μου δώσεις εσύ τα επαγγελματικά σου δικαιώματα και να πάρεις τις μονάδες;

Κι άάάάάάάμα πετύχουμε το αίτημα για 1 πτυχίο ανά γνωστικό αντικείμενο, χωρείς αει τει ιεκ κεκ σεκ μεκ πεκ τεκ εσύ κράτα το κωλόχαρτο από το τει ζαμπονοκοπτικής στην κωλοπετεινίτσα σου

το εξηγείς λίγο? δεν θα πάρεις πτυχίο αλλα μονάδες? ρωτάω σοβαρά

[attila]

οριστε ποιοι τυποι ψηφιζουν αντικαταληψη.
οι πιστωτικες μοναδες αντικαθιστουν ουσιαστικα και πρακτικα το πτυχιο.ο τιτλος σου πλεον θα καθοριζεται απο το παραρτημα πτυχιου.
καθε μαθημα(με τις επιταγες της ευρωπαικης ενωσης) με το συστημα ECTS σου δινει καποιες πιστωτικες μοναδες οταν το περασεις.εφ'οσον συγκεντρωσεις τον απαιτουμενο αριθμο μοναδων που οριζεται σε καθε τμημα ειναι σαν να εχεις παρει πτυχιο.πχ ενα μαθημα κοινωνιολογιας θα σου δινει λιγοτερες μοναδες απο ενα μαθημα ρευστομηχανικης στα πολυτεχνεια.πρακτικα αυτο σημαινει οτι καποιος μπορει να παρει πτυχιο χωρις να εχει περασει ολα τα μαθηματα που επρεπε,οπως ισχυουν στα προγραμματα σπουδων μεχρι τωρα,παρα μονο περνωντας τα μαθηματα που του δινουν περισσοτερες πιστωτικες μοναδες.
για τη συνδεση του παραρτηματος πτυχιου με την αγορα εργασιας ας τα εξηγησει καποιος αλλος γτ ειναι πρωι και βαριεμαι

[Harbinger of Death]

Τι σημαίνει που έπρεπε μωρέ. Προφανώς τα μαθηματικά θα γίνουν έτσι ώστε να πρέπει να περάσεις τα μαθήματα που "πρέπει" για να πάρεις πτυχίο. Αν ένα μάθημα "αξίζει" παραπάνω για το πτυχίο θα έχει παραπάνω μονάδες κ.ο.κ. Μη μου πεις ότι είναι αδυναμία του συστήματος αυτό, αν η απόδοση μονάδων γίνει με ηλίθιο τρόπο και καταστεί δυνατό αυτό που περιγράφεις.

Απλά μη δαιμονοποιείς κάθε λέξη επειδή υπάρχει στο νέο νομοσχέδιο.

[Deggial]

οριστε ποιοι τυποι ψηφιζουν αντικαταληψη.
οι πιστωτικες μοναδες αντικαθιστουν ουσιαστικα και πρακτικα το πτυχιο.ο τιτλος σου πλεον θα καθοριζεται απο το παραρτημα πτυχιου.
καθε μαθημα(με τις επιταγες της ευρωπαικης ενωσης) με το συστημα ECTS σου δινει καποιες πιστωτικες μοναδες οταν το περασεις.εφ'οσον συγκεντρωσεις τον απαιτουμενο αριθμο μοναδων που οριζεται σε καθε τμημα ειναι σαν να εχεις παρει πτυχιο.πχ ενα μαθημα κοινωνιολογιας θα σου δινει λιγοτερες μοναδες απο ενα μαθημα ρευστομηχανικης στα πολυτεχνεια.πρακτικα αυτο σημαινει οτι καποιος μπορει να παρει πτυχιο χωρις να εχει περασει ολα τα μαθηματα που επρεπε,οπως ισχυουν στα προγραμματα σπουδων μεχρι τωρα,παρα μονο περνωντας τα μαθηματα που του δινουν περισσοτερες πιστωτικες μοναδες.

Το ECTS δεν εμποδίζει την ύπαρξη μαθημάτων κορμού (υποχρεωτικά μαθήματα για λήψη πτυχίου), ούτε την ομαδοποίηση μαθημάτων σε modules και την ύπαρξη αντίστοιχων υποχρεώσεων. Γενικά το παράδειγμα σου δεν στέκει, παρά μόνο στην περίπτωση που πάρει την ρευστομηχανική ως ελεύθερο μάθημα - αυτό όμως ήδη γινόταν στις περισσότερες σχολές που επιτρέπουν ελεύθερα μαθήματα από άλλες σχολές/τμήματα.

[rat_poison]

To πρόβλημα με το ECTS είναι για μένα κυρίαρχα το ότι τι σκατά πάει να πει "μονάδες γνώσης". Δηλαδή στο δικό μας τμήμα κάποιος ανάλογα με τον τομέα που θα πάρει (είναι κάτι σαν ειδίκευση και μπαίνει στη μέση των σπουδών) έχει πτυχίο με διαφορετικές πιστωτικές μονάδες. Με άλλα λόγια, αν πάρεις ενέργεια έχεις πιο αρχιδάτο πτυχίο. Αυτό δημιουργεί στρεβλώσεις όσον αφορά τα κριτήρια επιλογής μαθημάτων (εμμέσως την ακαδημαϊκή ελευθερία αφού τα trendy μαθήματα τα ενισχύουμε με μονάδες), την πρόσβασή σε μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές και στην αγορά εργασίας. Εκτός αυτού, το πτυχίο δε θα είναι ο μοναδικός εγγυητής επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά μαζί με τα κιλά γνώσης που αντιπροσωπεύουν τα ECTS, θα έχεις έναν "ατομικό φάκελο προσόντων" όπου θα βρίσκεται η μουσική, η χαρτοκοπτική, τα σεμινάρια και οτιδήποτε άλλο ασχετοσχετικό με το αντικείμενό σου μπορείς να φανταστείς, πράγμα που θα καθορίζει και το μισθό σου εκτός από τη γαματοσύνη σου σαν εργαζόμενος. Α, και σ' αυτόν το φάκελο θα πρέπει να προσθέτεις πράγματα συνέχεια για να διατηρεί την αξία του, άρα θα πρέπει ο εργοδότης σου να σε στέλνει σε σεμινάρια. Αν έχεις ματζίρη εργοδότη ή αν είσαι αυτοαπασχολούμενος ή άνεργος και δεν έχεις να πληρώσεις τα σεμινάρια/μετεκπαιδεύσεις/workshop βέβαια παίρνεις τομπούλο, αλλά αυτό δε μας νοιάζει γενικά απ' ό,τι φαίνεται. Ούτε μας νοιάζει μάλλον που Ιταλία, Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο, πριν από 3-4 βδομάδες και η Γερμανία αλλά κ άλλες χώρες που δε θυμάμαι εγκατέλειψαν τη συνθήκη της Μπολόνια που ορίζει αυτά τα όμορφα μέτρα που πέρασε η Αννούλα με την κριτική ότι αυτές οι προδιαγραφές για την εκπαίδευση είναι απλά αποτυχημένες και συνάντησαν τη σθεναρή αντίσταση από τα φοιτητικά κινήματα εκεί.

[animae]

Τι σημαίνει που έπρεπε μωρέ. Προφανώς τα μαθηματικά θα γίνουν έτσι ώστε να πρέπει να περάσεις τα μαθήματα που "πρέπει" για να πάρεις πτυχίο. Αν ένα μάθημα "αξίζει" παραπάνω για το πτυχίο θα έχει παραπάνω μονάδες κ.ο.κ. Μη μου πεις ότι είναι αδυναμία του συστήματος αυτό, αν η απόδοση μονάδων γίνει με ηλίθιο τρόπο και καταστεί δυνατό αυτό που περιγράφεις.

Απλά μη δαιμονοποιείς κάθε λέξη επειδή υπάρχει στο νέο νομοσχέδιο.

Για να μπορέσει να πετύχει ένα σύστημα σαν αυτό, όπως πετυχαίνει στο εξωτερικό, θα πρέπει να υπάρχουν και κάποιες υποδομές. Αυτό σημαίνει σωστή ενημέρωση από την σχολή (λολ), εγκαταστάσεις που να μπορουν να υποστηρίξουν τον αριθμό των φοιτητών (λολ), αριθμός φοιτητών που να μην ξεπερνάει τις δυνατότητες της σχολής (λολ), *σωστή* αξιολόγηση των καθηγητών ώστε να μην υπάρχουν φαινόμενα που υπάρχουν τώρα και πολλά,πολλά, πολλά άλλα.

Γενικά για να εφαρμόσεις ένα σύστημα θα πρέπει να ξέρεις τι έχεις στα χέρια σου και τι μπορεί να κάνει αυτό. Εδώ πέρα δεν ξέρουν τι κάνουν με το λύκειο που ναι μεν πιο σημαντική ως εκπαίδευση, αλλά πιο απλό ως σύστημα και κάθε χρόνο (ή κάθε 2 χρόνια) παίζουν μπάλα με τα μαθήματα που είναι να δωθούν πανελλήνιες. Θα μπορέσουν να καταλάβουν τι γίνεται στην 3οβαθμια που σχεδόν το κάθε ιδρυμα έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες?

Deggial, αυτό που λες προυποθέτει ωριμότητα φοιτητών. Δεν μου φαίνεται ότι ούτε οι μισοί από τους πρωτοετής φοιτητές μπορούν να κάνουν τέτοιες επιλογές. Και σε αυτό φταίει και η δευτεροβαθμια (που έχει απαξιωθεί πλήρως και δεν μπορεί να κάνει την δουλειά της ακόμα και να θέλει), αλλά και η τριτοβάθμια που δεν μπορεί να καθοδηγήσει σωστά.

Και πες ότι μπαίνεις τελικά στην σχολή θετικών επιστημών στο ΕΚΠΑ και παρακολουθείς το προπαρασκευαστικό έτος. Μου λες τι σχέση έχουν τα μαθηματικά του μαθηματικού, του φυσικού, του χημικού, του βιολογικού, της πληροφορικής σε επίπεδο αλλά και κυρίως ως αντικείμενο?

[metamelia3]

Ούτε μας νοιάζει μάλλον που Ιταλία, Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο, πριν από 3-4 βδομάδες και η Γερμανία αλλά κ άλλες χώρες που δε θυμάμαι εγκατέλειψαν τη συνθήκη της Μπολόνια που ορίζει αυτά τα όμορφα μέτρα που πέρασε η Αννούλα με την κριτική ότι αυτές οι προδιαγραφές για την εκπαίδευση είναι απλά αποτυχημένες και συνάντησαν τη σθεναρή αντίσταση από τα φοιτητικά κινήματα εκεί.

ε;
λινκ;

[freak brother]

στην αγγλια με βαθμολογια 3 ετους 64% και με βαση το 35% με κοψαν στο τριτο ετος για 1 ects δλδ ειχα 21 αντι για 20 για να δωσω διπλωματικη... για κατι μαθηματα που επειδη ειχα καλους βαθμους βαριομουν να παω να τα δωσω... σκεπτομενος ελληνικα... fmpastl. ects και μαλακιες.

[VidnaObmana]

Αντιστοιχηση με credits υπαρχει ηδη, και με ενιαιο πτυχιο. Πχ το πτυχιο πολυτεχνειου αντιστοιχει σε 300 credits