Psychedelic Trance

[VidnaObmana]

Προτιμω το original απο τα remixes γενικα (για το συγκεκριμενο)
Talamasca μαρεσανε τα παλια του, Astrix ειναι η psy trance που ειναι κατ'ευφημισμο 'psy' και ως συνεπεια δεν τη γουσταρω.

Επισης να πω , για οσους βρισκουν ακαλαισθητη την κουλτουρα της ψυχεδελικης τρανς (fractals,μανιταρια,βουδες κλπ), το πρωτο ψυχεδελικο κυμα των 60ς+ ειχε απιστευτα πιο κιτς αισθητικη κατα τη γνωμη μου

Για μενα η ψυχεδελικη τεχνη εχει προσφερει αρκετα - πχ τσεκ Erowid ARt Vault



Και μιας κ ειστε μεταλα,

Alex Grey
Tool

Connect the dots

[00i00]

ποσο αγραμματος βουνισιος τετραποδος εισαι ρε?

ποση αμπαλοσυνη πια?

[VidnaObmana]

ποσο αγραμματος βουνισιος τετραποδος εισαι ρε?

ποση αμπαλοσυνη πια?

Το οτι με κραζεις μου λεει οτι ειμαι στο σωστο δρομο αλανι

Αν συμφωνουσαμε - τοτε θα ψαχνομουν

[00i00]

το να λες ''πρωτο κυμα'' οτι εγινε στα 60ς δειχνει παντελη αγνοια του αντικειμενου

περιμενω λιστα spacerock και krautrock να παθω γαστρορραγια απο τα γελια
αιντε...

[VidnaObmana]

Ωραια για αυτο, αλλα μιλαω για τη μουσικη κυριως, η ψυχεδελεια τοτε εμφανιστηκε κυριως. Αν οχι, διαφωτισε μας γκουρου μηδενικε. Και προφανς μιλαω για την ψυχεδελεια ΣΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ , οχι γενικα, γιατι αυτο ειναι που μας ενδιαφερει. Αλλιως γενικοτερα η ψυχεδελεια υπαρχει απο το 40 ξερω γω, ή πολυ πιο πριν, σε κεντρικη/νοτια αμερικη, σιβηρια και αφρικη.

Ποτε δεν το παιξα ειδικος σε space & kraut , αντιθετα καποιοι απο σας εκφραζετε αποψη με υφος 1000 καρδιναλιων για ειδη στα οποια απλα εχετε ξυσει την επιφανεια - και ακομα κ για αυτο αμφιβαλλω

[00i00]

κι εγω για την μουσικη μιλαω...δεν με ενδιαφερουν οι παρατρεχαμενοι που χωθηκαν γιατι οσμιστηκαν ΛΑΟ και πελατες (βλεπε gurus,new age απατεωνισκους,μυστικιστες της πουτσας κλπ κλπ)

το psy trance παναηρ εχει μια σοβαροτατη ελλειψη...λεγεται καλλιτεχνικη δημιουργια
ειδος μουσικης το οποιο εχει ως βαση την στειρα τυποποιηση και ακομα χειροτερα την ''επιστημονικοποιηση'' της μουσικης δεν μπορει και δεν εχει σχεση με την ψυχεδελεια
ολοι εσεις οι ''ψυχοναυτες'' (αμα σας στερησουν το καυσιμο νοικοκυρες ειστε βεβαια) αμα ακουσετε το Dark Star πιθανοτατα να γελαστε και να πειτε οτι ειναι ενα blues/country
το αστειο ειναι οτι σε αυτο και στην συγκεκριμενη μπαντα μεταξυ αλλων οφειλετε την υπαρξη σας...α και στο ''κατσαπανκ'' που τοσο ευκολα σνομπαρετε

ο ορος rave ειναι κλασικος 60ς
τα φρακταλς το ιδιο αλλα με αλλη μορφη (τι να κανουμε δεν ειχαν Mac τοτες)
και ποσα αλλα που τα βρισκουμε στην τσιρκοκουλτουρα σας...την οποια καποια χαζεμενα πιστεψαν οτι εσκασε ως επανασταση ενω λειτουργουσε τοσα χρονια ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΑ και υπογεια

δε θελω να γραφω...πονανε τα δαχτυλα μου αυτην την στιγμη
δακρυζουν τα νυχια μου που πληκτρολογω σε ενα θρεντ για την psy και τα ρομποτς της

εσυ συνεχισε να εξερευνεις την φαρμακοδυναμικη και τους κατεστραμενους νευρωνες σου...ποτε δεν θα αντιληφθεις γιατι ο Captain Beefheart ηταν ψυχεδελικος χωρις διαστημικες κλανιες και spirals

[VidnaObmana]

Τωρα τι απαντηση να δωσω σε ενα ποστ που μιλαει σε β' πληθυντικο και κανει ενα σωρο μαντεψεις για τον συνομιλητη?

Φυσικα και υπαρχει (υπηρχε εστω, αν προτιμας) καλλιτεχνικη δημιουργια και ποικιλομορφια ΚΑΙ πρωτοτυπια στο psytrance, ολα τα μεγαλα ονοματα-πρωτοποροι εχουν το δικο τους ξεχωριστο στυλακι το οποιο διακρινεται απο χιλιομετρα

Επισης παλι δεν καταλαβα που ηταν το λαθος μου οταν αναφερθηκα στα 60ς ως την πρωτη φορα που συνανταμε ψυχεδελεια στη μουσικη. Η αισθητικη δεν ειναι τοσο διαφορετικη και ξερω αρκετους που βρισκουν πχ τους MFG ψυχεδελικους, βρισκουν ΚΑΙ τον Captain Beefheart ψυχεδελικο ...

Προσωπικα εμενα δεν μ'αρεσει ,not my cup of tea, παρολα αυτα, και εδω η κυρια διαφορα μας, κατανοω το γιατι καποιοι το θεωρουν ψυχεδελικο. Εσυ δεν δειχνεις να κατεχεις αυτη την ικανοτητα, του να αποδεχεσαι οτι η ψυχεδελεια ειναι σε μεγαλο βαθμο και κατι το προσωπικο.

Δυστυχως ποτε σου δεν θα αντιληφθεις οτι και η ηλεκτρονικη μουσικη, στη συγκεκριμενη περιπτωση η τρανς, μπορει να ειναι ψυχεδελικη.

Αν δεν μπορεις εσυ να αντιληφθεις γιατι ειναι ψυχεδελικοι οι MFG, πραγματικα λυπαμε για σενα γιατι δεν ξερεις τι χανεις και δεν μπορεις να καταλαβεις αυτη τη μουσικη.

Και ξερεις ποιο ειναι το κωμικοτραγικο ? Αναγεις το προσωπικο σου γουστο και την προσωπικη σου αντιληψη σε αντικειμενικο καθολικο κανονα.

Οσο για το ποιος οφειλει την υπαρξη του σε τι, παρθενογεννεση δεν συναντιεται ΣΥΧΝΑ στην τεχνη. Αλλα και παλι, το ψυχεδελικο τρανς οφειλει την υπαρξη του κυριως σε πρωιμες ηλεκτρονικες μουσικες παλαιοτερων χρονων, οταν οι οροι trance/house/techno δεν υπηρχαν αλλα υπηρχε ενιαιο πραγμα και οχι στο .... κατσαπανκ.

Οσο για το αν καποιος ειναι μυστικιστης της πουτσας,απατεωνας ,νεο-σαμανος ή οτιδηποτε είναι μεγαλη κουβεντα και δεν ταιριαζει εδω.

Και γω νιωθω περιεργα που μπαινω στον κοπο να απαντησω σοβαρα οταν παιρνω αφορισμους, β' πληθυντικο, γενικευσεις και ανακριβειες παντα με υφος παντογνωστη και γκουρου της μουσικης

Στην τελικη, οι μουσικες υπαρχουν κ μιλανε απο μονες τους, εγω με τα ποστς μου εδω καταφερα πανω κατω να δειξω οτι υπαρχει και αλλη πλευρα, και υπηρξε σχετικη ανταποκριση.

Για τους κατεστραμμενους νευρωνες, αν ειχες ασχοληθει θα ηξερες οτι δεν καταστρεφουν ολες οι ουσιες νευρωνες - το αλκοολ τους καταστρεφει αν δεν κανω λαθος, το ιδιο και πολλες αλλες ουσιες. Το οτι μπορει να προκαλεσουν καποιες ψυχολογικη ζημια δεν σημαινει οτι καινε κυτταρα ή συναψεις, μπορει απλα να παρεμβαλλονται σε διαφορετικους μηχανισμους.

Περι στερησης καυσιμου, εδω και 3 χρονια η μονη ουσια που βαζω μεσα μου ειναι η μπυρα - παραμενω ψυχοναυτης αυτη τη φορα κυριως απο τη μερια της νευροεπιστημης

[00i00]

απο το κατσαπανκ βγηκαν οι Here & Now,TreaTmenT και οι Ozrics...οι κατσαπανκηδες ηταν αυτοι που κατεκλησαν το Stonehedge στα 80ς πολυ πριν σας μαθουν την αμφεταμινα διαιτης και μιληστε για καλοκαιρια αγαπης και κουραφεξαλα (ουτε ποτε ειναι το κανονικο καλοκαιρι της αγαπης ξερετε ρε μπουνταλαδες...που πατε να μπλεξετε?)

φυσικα και ΔΕΝ υπαρχει τεχνη στο σεργι σας...αν υπηρχε θα ειχατε στα 20 χρονια που κραταει το αστειο διαφορετικες μορφες εκφρασης,εδω ακομα θυμαμε τον σαματα που ειχε γινει οταν οι Juno Reactor (παιδακια) βαλαν κιθαρες...γελαει το συμπαν με την ανοιχτομυαλια σας
στα 60ς υπηρχαν οι Kaleidoscope οι αμερικανοι και οι αγγλοι...ιδιο ονομα απο διαφορετικους πλανητες μουσικη,οι 13th Floor Elevators και οι Moby Grape...ασσυληπτα πραματα για νεαρους που θαμπωνοντε απο την ψηφιακη παπαριτσα

οσο για το ποτε εμφανιστηκε η ψυχεδελεια στην μουσικη...
μην αυταπατασε...ο ανθρωπος απο παλια εκανε του κεφαλιου του και τα γαμουσε ολα οταν τον επιανε ο διαολος
στα 60ς το εκανε ανευ φοβου να τον βγαλουν κακοποιο η μαγισσα
ανοιξε το πιθηκισιο μυαλουδακι του και μετετρεψε τα blues/country/surf/pop whatever σε κατι δικο του,προσωπικο,με τις πενιχρες εμπειριες οχι απαραιτητα μετα απο χρηση ουσιων,αλλα επηρρεασμενος απο την περιρρεουσα ατμοσφαιρα...αυτο λεγεται ποπ κουλτουρα και ΑΓΑΠΑΜΕ την αμερικαναρα γι'αυτο
γιατι κατεβασε την ''εμπειρια'' στον λαο και την εκανε απτη...τερμα οι beat πουστηδες πειραματιστες...ολα στην φορα
και απο ΟΛΟ αυτο το πραμα εχουμε τα οσα γαμημενα ακουμε τωρα

οποτε μην μιλας για πρωτο κυμα κλπ
ξεκολλα το σκατιαρικο σου απο τις παλαβοινες και δες την μουσικη ως ΜΟΥΣΙΚΗ

και ξεκολλα με την ηλεκτρονικη μουσικη...ακουμε πολλοι εδω μεσα απλα οχι τα ανουσια χλαμπατσιμπαλα

[VidnaObmana]

φυσικα και ΔΕΝ υπαρχει τεχνη στο σεργι σας...αν υπηρχε θα ειχατε στα 20 χρονια που κραταει το αστειο διαφορετικες μορφες εκφρασης

Μα προφανως και υπαρχουν.Οπως σου πα και δεν απαντησες διαφορα γνωστα ονοματα φτιαξαν το δικο τους στυλ, και περα απο αυτο, με την παροδο του χρονου ξεπηδησαν 4-5+ διαφορετικα subgenres.
Περα απο αυτο μεχρι στιγμης υπαρχει διαχρονικοτητα, πολλα απο οσα εχουν βγει 93-2000 εχουν πολλους ακροατες και σημερα.
Οσο για τις κιθαρες στην psytrance, στις περισσοτερες των περιπτωσεων ειναι για τον πουτσο, με ελαχιστες εξαιρεσεις.


Οταν λεω κατσαπανκ αναφερομαι κυριως στο φτηνιαρικο ελληνικο πανκ οπως ειναι οι Ομιχλη πχ
Punk/Post-Punk/ΗC γενικα γουσταρω αρκετα πραγματακια


Περα απο Ozrics υπαρχει και το αλλο προτζεκτ, Eat Static, που μαζεψε τι μουσικες εχουν παιξει μεταξυ αλλλων
Αυτος που επαιζε πληκτρα στους Venom, εκανε το goa project Chi-A.D ,και πολλα αλλα τετοια παραδειγματα

και ξεκολλα με την ηλεκτρονικη μουσικη...ακουμε πολλοι εδω μεσα απλα οχι τα ανουσια χλαμπατσιμπαλα

Το ξερω οτι ακουτε, ουτε εγω ακουω μονο ηλεκτρονικη, ακουω και μη ηλεκτρονικα ειδη
Σου ξαναλεω το οτι εσυ τα γενικευις ως ανουσια χλαμπατσιμπαλα δεν σημαινει οτι ειναι τετοια, ειδικα αν δεν εχεις ακουσει τα διαμαντια του ειδους ... (ανεφερα λινκς παραπανω ,και ενδεικτικα ytubes).

Και μην μιλας παλι για το ER σε α' πληθυντικο γιατι αρκετοι απο δω μεσα γουσταρουν ΚΑΙ τα 'χλαμπατσιμπαλα' της ψυχεδελικης trance

μην αυταπατασε...ο ανθρωπος απο παλια εκανε του κεφαλιου του και τα γαμουσε ολα οταν τον επιανε ο διαολος

Αυτο στο ειπα και εγω απο μονος

Για την ομοιοτητα αισθητικης μεταξυ 60ς και 90ς ψυχεδελικης τρανς, δεν βλεπω να σχολιασεις
Αρκει να δεις εξωφυλλα δισκων





Τα παραπανω βεβαια δεν ειναι τοσο παρομοια, αλλα το δευτερο το θεωρω γαματο και ξεφευγει απο τα ανουσια και ανυπαρκτα στερεοτυπα που κατηγορειται την ψυχεδελικη τρανς και τους τρανσαδες

Ειναι ηλιθιο να κατηγορεις το ενα ρευμα και οχι το αλλο, γιατι εχουν παρα πολλες ομοιοτητες στην φιλοσοφια και τη νοοτροπια
Παντως πλεον γενικα τους 'hippies" με την αυστηρη εννοια του ορου δεν τους πολυσυμπαθω, σε αντιθεση με παλιοτερα

ξεκολλα το σκατιαρικο σου απο τις παλαβοινες και δες την μουσικη ως ΜΟΥΣΙΚΗ

Αυτο ακριβως πρεπει να κανεις εσυ πιστευω

Και προφανως και δεν απαντας σε ολα οσα σου γραφω αλλα εθελοτυφλεις

[12 stars circle your brow]

η συμβολή του ψυχεδελά μπλακμεταλά στο θρεντ

[ikonoklast]

Για την ομοιοτητα αισθητικης μεταξυ 60ς και 90ς ψυχεδελικης τρανς, δεν βλεπω να σχολιασεις
Αρκει να δεις εξωφυλλα δισκων

Spoiler

Βάλτου φωτιά και κάψτο είναι το ζήτημα.

Το πάνω είναι Bonny MacLean, είναι πολύ γνωστή γιατί έχει κάνει μια σειρά από τα posters για το Fillmore Auditorium του Bill Graham στα τέλη 60s, όλα πολύ αξιόλογα και πολύ ενδεικτικά της τότε εποχής. Σε διάφορα θα βρεις στοιχεία απο άλλα καλλιτεχνικά ρεύματα, όπως πχ η αρ νουβό:



Ένω άλλες δουλειές της θα σου φάνουν σχεδόν σύγχρονες γιατί έτσι κι αλλιώς η επιρροή του όλου ρεύματος είναι αρκετά μεγάλη και αναγνωρισμένη. Αριστερά το έργο της, δεξιά σε εξώφυλλο για το ΟΖ, κλασικό ψυχεδελικό περιοδικό που έκοβε πόδια και παγίδευε ψυχές:



Με άλλα λόγια μπορείς να πεις αρκετά πράγματα για τη συγκεκριμένη καλλιτέχνις άρα εξορισμού είναι μια αξιολόγη τέτοια, όπως βέβαια και το όλο ρεύμα στο οποίο ανήκει. Το αποκάτω που βάζεις τώρα είναι ένα κουράδι μπροστά σε αυτά. Αν έβρισκα τον τύπο που το έφτιαξε θα τον πλάκωνα στις σφαλιάρες και για τα ακαθόριστα σκατά απο πίσω και για την κουραδογραμματοσειρά. Εν ολίγοις τα περισσότερα στοιχεία της αισθητικής της ψαριτρανς είναι κακοπιξελιασμένα μονταζ απο fractals, επιληπτικά χρώματα, τραγικά κιτς ψηφιακά επεξεργασμένες εικόνες απο βούδδες, καλι, γιάντρα, μάντρα αττικής και στην πιο δημιουργική της πλευρά φρικαλέα illustrations με μανιτάρια, μάγους, παλάτια και κοσμικές σφαίρες. Αν εσύ βλέπεις την παραμικρή σχέση στα μεν και στα δε, έχεις καει απο κουμπιά.

[Ra Pariah]

Το αποκάτω που βάζεις τώρα είναι ένα κουράδι μπροστά σε αυτά.

[ikonoklast]

Είπε ο επικομεταλλάς.

[VidnaObmana]

Δεν τρωω κουμπια μεγαλε
Σχεση υπαρχει και αν δεν τη βλεπεις εσυ εχεις καει απο κουμπια (η εισαι μεθυσμενος) και εθελοτυφλεις.

Απλα για μενα δειχνετε τεραστια προκαταληψη (αν δεν τρολλαρετε πολυ, και εννοειτε εστω καποια απο αυτα που λετε) - ο πληθυντικος για σενα και τον 00i00- , παρουσιαζοντας υποκειμενικες αποψεις ως αντικειμενικες και θεσφατα.
Η αντικειμενικοτητα δεν ειναι τιποτα παραπανω απο συνολο υποκειμενικοτητων, η συνιστωσα τους

Δηλαδη σοβαρα τωρα ρε μαγκα , οτιδηποτε υπαρχει στο Erowid Art Vault - VIsionary Arts vault το θεωρεις σκουπιδι ?

Ή τον Alex Grey ας πουμε ?

Και πες οτι δεν σου σκαει καλα στο αυτι ή στο ματι, πρεπει να το υποβαθμισεις πληρως ωστε να νιωσεις ξερω γω μια παρακμιακη αισθηση ανωτεροτητας?

Πχ εγω απο μεταλ γουσταρω ελαχιστα πραγματα παρολο που εχω προσπαθησει να συντονιστω με τη μουσικη, ομως αναγνωριζω σε οσους το ακουνε οτι μπορει να το γουσταρουνε και γιαυτους να ειναι γαματη μουσικη. Αντιστοιχη ενσυναισθηση περιμενω και απο την αλλη πλευρα (και ευτυχως την εχω συναντηση σε πολυ κοσμο, βεβαια η δικια σας αντιληψη ισως να μην επαρκει).

Το μεταλ δεν το βλεπω ως κατι που σνομπαρω -πλεον- αλλα νιωθω οτι ΧΑΝΩ κατι , θα γουσταρα να εβρισκα περισσοτερο μεταλ που μου αρεσε γιατι θα ειχα πιο διευρυμενους μουσικους οριζοντας και μεγαλυτερη ποικιλια σε ηχοτοπία. Για μενα το ιδανικο στη μουσικη ειναι οσο το δυνατον περισσοτερη ποικιλομορφια αλλα σε συνδυασμο με καποια εκλεκτικοτητα. Δηλαδη δεν αναφερομαι στο αηδιαστικο "Τι ακους - Τα παντα!" , αλλα στο να μπορεις να ακους παρα πολλα ειδη διατηρωντας ταυτοχρονα καποια επιλεκτικοτητα ως προς το το θα ακουσεις απο τον καθενα.

Ευτυχως υπαρχουν παρα πολλοι ανθρωποι που να μπορουν να εκτιμησουν τοσο πανκ και κραστ οσο goa trance και hiphop ή reggae και σε αυτους δινω απειρο respect.

[12 stars circle your brow]

θενκς μαν