Smoking ban update

[rage for order]

Καταλήγουμε λοιπόν ότι μόνοι σας βγάζετε τα μάτια σας και να μας αφήσετε ήσυχους άμα δεν γουστάρετε.

Σιγά ρε Μανδραβέλη.

Έντιτ: μιλάω προφανώς για τις γενικεύσεις περί νοοτροπιών και τα σχετικά.

τώρα το είδα το έντιτ. ε φυσικά και είναι γενίκευση το quote. ισχύει όμως.

[enitharmon]

τι σχέση έχει κάθε πότε καπνίζεις με αυτό που είπα για τις παρέες που πρέπει να χωρίζονται όταν ο ένας ενοχλεί τον άλλον;

δε θέλω να απαγορευτεί το κάπνισμα σε κλαμπ (σε δημοσιες υπηρεσίες και ΜΜΜ ναι) και στις καφετέριες να υπάρχει διαχωρισμός. Το κάπνισμα δεν είναι λόγος να μην κάνω παρέα κάποιον, τι να κανουμε τώρα. Εσείς πρήζετε εδώ μέσα επειδή σας φάγαν το μπιφτέκι σας. Γίνεται λίγο Μαριλλιον, πόσο δύσκολο είναι

Και πέρα από παγκόσμια ειρήνη θέλω να καταναλώνετε τα τσιγάρα για αυτό που είναι, προιόν προς τερψην κι οχι εξάρτηση

[Raven Lord]

πέρα από την κριτική καθ'αυτού του νόμου, βέβαια, νομίζω είναι πέρα για πέρα λάθος να βάζουν τους ιδιοκτήτες να κάνουν τους μπάτσους και να πληρώνουν αυτοί τη νύφη. πρέπει να πάρουν επιτέλους μια σαφή θέση:
- αν η καφετέρια/μπαρ/εστιατόριο είναι δημόσιος χώρος, τότε την τάξη οφείλει να επιβάλλει η αστυνομία.
- αν είναι ιδιωτικός χώρος, τότε ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να αφήνει το κάπνισμα.

[rage for order]

τι σχέση έχει κάθε πότε καπνίζεις με αυτό που είπα για τις παρέες που πρέπει να χωρίζονται όταν ο ένας ενοχλεί τον άλλον;

δε θέλω να απαγορευτεί το κάπνισμα σε κλαμπ (σε δημοσιες υπηρεσίες και ΜΜΜ ναι) και στις καφετέριες να υπάρχει διαχωρισμός. Το κάπνισμα δεν είναι λόγος να μην κάνω παρέα κάποιον, τι να κανουμε τώρα. Εσείς πρήζετε εδώ μέσα επειδή σας φάγαν το μπιφτέκι σας. Γίνεται λίγο Μαριλλιον, πόσο δύσκολο είναι

Και πέρα από παγκόσμια ειρήνη θέλω να καταναλώνετε τα τσιγάρα για αυτό που είναι, προιόν προς τερψην κι οχι εξάρτηση

Δεν έχει νόημα να ξαναπώ γιατί είναι αρκετός ο λόγος, αν μπορείς βρες μου δύο μεγαλύτερους από την υγεία και τη έλλειψη σεβασμού. Ίσως δεν καταλάβαμε ο ένας τι λέει ο άλλος.

Στα περί μπιφτεκιού. Τα μαλακιστήρια εδώ δεν είναι οι καπνιστές αλλά οι αντί. Η λύση είναι απλή, διαχωρισμός στο μαγαζί και όπου δεν γίνεται να επιλέγει ο άλλος αν θέλει να καπνίζει ο κόσμος η όχι. Η πλειοψηφία των καπνιστών το δέχεται αυτό. Τα μαλακιστήρια όμως λένε όχι, εμείς θέλουμε να μπαίνουμε παντού και πάντα και να έρθει και το κράτος να κάνει ντα τους φίλους μας που δεν μας ακολουθούν στον απαγορεύεται το κάπνισμα χώρο.

Πάντως και γω τις περισσότερες φορές για ευχαρίστηση καπνίζω.

[JnB]

Rage, απαντάς με το ίδιο μαλακισμένο ύφος όπως τα μαλακιστήρια που αναφέρεις. Υπάρχουν καθυστερημένοι και από τις δύο πλευρές.

Όσο εσύ γουστάρεις να καπνίσεις, άλλο τόσο (μη σου πω και περισσότερο) ο άλλος γουστάρει να μην νιώθει δυσφορία απλά και μόνο επειδή θέλει να βγεί με την παρέα του.

Το θέμα είναι ότι υπάρχει τρόπος να γίνονται και τα δύο, χωρίς να χαλιούνται παρέες και να μαλώνει κόσμος στα φόρα γι'αυτό, και αυτός είναι σωστές υποδομές στα μαγαζιά, όχι μαλακίες με χώρους για καπνιστές και μη και πίπες, ούτε καθολική απαγόρευση.

[rage for order]

Rage, απαντάς με το ίδιο μαλακισμένο ύφος όπως τα μαλακιστήρια που αναφέρεις. Υπάρχουν καθυστερημένοι και από τις δύο πλευρές.

Όσο εσύ γουστάρεις να καπνίσεις, άλλο τόσο (μη σου πω και περισσότερο) ο άλλος γουστάρει να μην νιώθει δυσφορία απλά και μόνο επειδή θέλει να βγεί με την παρέα του.

Το θέμα είναι ότι υπάρχει τρόπος να γίνονται και τα δύο, χωρίς να χαλιούνται παρέες και να μαλώνει κόσμος στα φόρα γι'αυτό, και αυτός είναι σωστές υποδομές στα μαγαζιά, όχι μαλακίες με χώρους για καπνιστές και μη και πίπες, ούτε καθολική απαγόρευση.

για τον καλό εξαερισμό συμφωνώ ότι είναι αρκετός. οι μη καπνιστές όμως λένε ότι δεν είναι και άρα κρατάω μια πισινή. αφού συμφωνούμε γιατί είμαι μαλακισμένο;

[FIXXXER]

Μαλακας φαινεται μονο καποιος που επειδη γουσταρει να καπνιζει, εχει αναγει την καταργηση του καπνισματος σε καταπατηση του Συνταγματος

Συγγνώμη, αλλά η απαγόρευση του καπνίσματος είναι ενδεικτική περίπτωση της γενικότερης τάσης διαρκούς αύξησης της κρατικής παρέμβασης στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ "για την προστασία των πολιτών", ακόμη κι από τους εαυτούς τους, π.χ. η απαγόρευση γενετικώς τροποποιημένων τροφίμων στην Ε.Ε. (παρότι είναι ασφαλή και καταναλώνονται σε άλλες χώρες όπως οι ΗΠΑ για 10+ χρόνια), απαγόρευση του transfat, airport body scanners / pat-downs, κλπ. έως τις ακραίες περιπτώσεις της Αγγλίας (περιορισμοί στην πρόσβαση σε πάρκα/πλατείες "για να προστατεύσουμε τα παιδάκια από παιδεραστές").

Εχω ξαναπει πολυ παλαιοτερα σε αυτο το θρεντ, πως η μεγαλυτερη βλαβη που προκαλει το καπνισμα δεν ειναι ο καρκινος του πνευμονα, αλλα η αφαιρεση καθε δυνατοτητας εφαρμογης κοινης λογικης απο μυαλα λογικοτατων ανθρωπων οπως εσυ, ο ikonoklast και πολλοι αλλοι. Δες εδω δηλωσεις (δεν παιρνω ορκο για την κοινη λογικη του καλκι ανεξαρτητα απο το καπνισμα βεβαια) :

επιστημονικα εχει αποδειχθει και οτι ολα τα νεα μετρα θα ειναι προς οφελος της κοινωνιας. δηλαδη πραγματικα, τοσο δυσκολο σας να ειναι να καταλαβετε οτι το συγκεκριμενο μετρο αποσκοπει στην ενισχυση της κρατικης κυριαρχιας, την πειθαρχια και την δημοσια ταξη; δεν ειναι δα και τοσο δυσκολο!

Και το παθητικό κάπνισμα δεν περιορίζει καμία ελευθερία σας. Μπορείτε κάλλιστα να μην κάνετε και παρέα κανέναν καπνιστή, δεν σας επιβάλλει κανείς τις φιλίες σας. Αν αυτό δεν το κάνετε επειδή υπάρχουν σημαντικότερα κριτήρια, αυτό δε σημαίνει ότι περιορίζεται κατ' οποιονδήποτε τρόπο η ελευθερία σας.

Μού ήρθε ξαφνικά μια εικόνα από το μέλλον όπου τα think tanks του βεγκανισμού ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΤΟ ΚΡΕΑΣ λόγω αφού κλιματικής αλλαγής, σεβασμού στη φύση, κλάνουν οι αγελάδες στα χωράφια, αντιμακντοναλτς κλπ. Και να ξεκινάνε μέτρα με χορτοφαγικά/κρεοφαγικά μαγαζιά στην αρχή. Και μετά να απαγορεύεται παντού. Και όσο περισσότερο το σκέφτομαι τόσο πιο πραγματικό μου φαίνεται. Σα να βλέπω ήδη την επιχειρηματολογία ενάντια στο κρέας μπροστά μου. Και μετά ποιός ξέρει τι, τα γλυκά; Τα γαριδάκια πριν το φαγητό; Το να μην τελειώνουμε όλο το φαί μας; Το να μην κοιμόμαστε στις 9;

Γιατί πρέπει να υποχρεωθεί κάποιος να σου προσφέρει υπηρεσίες υγείας, πόσω μάλλον με τέτοιο τρόπο που χρεώνεται αυτός το κόστος; Την υγεία δεν την θεωρώ δικαίωμα (ασχέτως αν είναι πράγματι πολύ σημαντικό να έχουν όλοι οι πολίτες πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας), ακριβώς για αυτό τον λόγο, επειδή δημιουργεί κάποια υποχρέωση σε τρίτους να σου παρέχουν κάτι.

Ο καθένας διαλέγει φίλους με βάση το αν φοράνε ακουστικά, αν ακούνε την ίδια μουσική, αν έχουν όλοι μηχανές και πάνε βόλτες μέχρι τόσα άλλα πράγματα και πιο σοβαρά. Το να σου κάνει κακό ο άλλος σωματικά και το να μην σε σέβεται είναι δύο σοβαρότατοι λόγοι για να σταματήσεις να κάνεις παρέα μαζί του. Εσείς (οι Έλληνες Αντικαπνιστές) όμως αντί σαν ελεύθεροι άνθρωποι να πράξετε τα δέοντα ζητάτε από το κράτος να έρθει να συνετίσει τους φίλους σας! Μέχρι να γίνει αυτό δε συνεχίζετε και να κάνετε παρέα μαζί τους και να πάτε σε μαγαζιά που θα σας προκαλέσουν αργό και βασανιστικό θάνατο. Πάτε ακόμα και όταν υπάρχουν εναλλακτικές ενώ όταν ένα μαγαζί είναι χωρισμένο σε καπνίζοντες και μη πάτε στους καπνίζοντες. Καταλήγουμε λοιπόν ότι μόνοι σας βγάζετε τα μάτια σας και να μας αφήσετε ήσυχους άμα δεν γουστάρετε. Αλλά δεν το κάνετε γιατί ξέρετε ότι τα καλύτερα μαγαζιά είναι αυτά που ο κόσμος καπνίζει και θέλετε να κάνετε παρέα με καπνιστές γιατί ήδη από το σχολείο ήμασταν τα αλάνια που κρυφοπαρακαλούσατε να σας δώσουν σημασία.

Ρε σοβαρευτειτε, θελω να πιστευω πως το ER δεν ειναι ουτε πολυεθνικη, ουτε ασφαλιστικη εταιρια, ουτε καμια κυβερνηση, αλλα ενα συνολο ανθρωπων που μπορουν να μιλανε ως νοημονα οντα καποιες φορες για θεματα στα οποια ισως αν ολοι μας βρουμε μια κοινη γραμμη, μπορει να κανουμε την κοινωνια μας (σας πλεον) εστω κατα 0.00001% καλυτερη. Το ξερω πως δε μιλαω σε ρεαλιστικο επιπεδο, καθως η οποιαδηποτε απαγορευση ή οχι του καπνισματος εξυπηρετει πρωτιστως οικονομικα και πολιτικα συμφεροντα παρα το welfare του πολιτη. Παρολα αυτα αν βλεπω εναν deggial να δηλωνει πως η υγεια δεν ειναι δικαιωμα, εναν ικονοκλαστ να ειναι ετοιμος να οχυρωθει στο Πολυτεχνειο για τα δικαιωματα των καπνιστων κι εναν rage for order να θελει να δωσει ραντεβου στο Καραβελ με πεταλουδες και μαχαιρια για το ποιος θα καπνιζει που, ε λιγο απογοητευομαι, και δε θελω να τονισω για μια ακομα φορα πως οποιος καπνιζει μπορει να το κανει σε χιλιαδες μερη και εχει και την επιλογη να το κανει εξω για 5 λεπτα οταν θα ειναι σε εναν εσωτερικο δημοσιο χωρο, αλλα το γραφω μπας και :/

[rat_poison]

το μαγαζί είναι εσωτερικός ιδιωτικός χώρος ε;

[sod1013]

ο πατερας μου λεει οτι θελουν αυτην την απαγορευση για να κλειστουμε σιγα σιγα στα σπιτια μας.οπως επισης λεει οτι τα νεκροταφεια υπαρχουν εκτος απο τους οικονομικους λογους για λογους τρομοκρατιας.

[JnB]

Rage, απαντάς με το ίδιο μαλακισμένο ύφος όπως τα μαλακιστήρια που αναφέρεις. Υπάρχουν καθυστερημένοι και από τις δύο πλευρές.

Όσο εσύ γουστάρεις να καπνίσεις, άλλο τόσο (μη σου πω και περισσότερο) ο άλλος γουστάρει να μην νιώθει δυσφορία απλά και μόνο επειδή θέλει να βγεί με την παρέα του.

Το θέμα είναι ότι υπάρχει τρόπος να γίνονται και τα δύο, χωρίς να χαλιούνται παρέες και να μαλώνει κόσμος στα φόρα γι'αυτό, και αυτός είναι σωστές υποδομές στα μαγαζιά, όχι μαλακίες με χώρους για καπνιστές και μη και πίπες, ούτε καθολική απαγόρευση.

για τον καλό εξαερισμό συμφωνώ ότι είναι αρκετός. οι μη καπνιστές όμως λένε ότι δεν είναι και άρα κρατάω μια πισινή. αφού συμφωνούμε γιατί είμαι μαλακισμένο;

Δεν είπα ότι είσαι μαλακισμένο αλλά ότι απαντάς μαλακισμένα, γιατί εστιάζεις στους καθυστερημένους της άλλης πλευράς που τους κατηγορείς.

[rage for order]

και δε θελω να τονισω για μια ακομα φορα πως οποιος καπνιζει μπορει να το κανει σε χιλιαδες μερη και εχει και την επιλογη να το κανει εξω για 5 λεπτα οταν θα ειναι σε εναν εσωτερικο δημοσιο χωρο, αλλα το γραφω μπας και :/

Στο εξήγησε ο psycotron ότι για κάποιους είναι απόλαυση ταυτόχρονα να κάθονται στην καρέκλα τους, να ακούν την μουσική τους, να χαλβαδιάζουν το μουνάκι δίπλα, να πίνουν την μπύρα τους και να καπνίζουν. Αν βγάλεις κάποια από αυτά τότε χάνεις σε απόλαυση. Κανείς δεν είπε ότι είναι τόσο βάσανο να βγαίνεις έξω για να καπνίσεις αλλά ότι σου χαλάει την διασκέδαση χωρίς να υπάρχει λόγος να γίνεται αυτό μιας και υπάρχει λύση η οποία φυσικά δεν είναι η καθολική απαγόρευση.

JnB το κράτος για οικονομικούς λόγους θέλει να μας κάνει να καπνίζουμε λιγότερο ή να το κόψουμε ενώ θέλει να γαμήσει με φόρους όσους επιμένουν να καπνίζουν. Οι μόνοι που το στηρίζουν σε αυτή του την προσπάθεια είναι κάτι βλαμμένοι αντικαπνιστές. Γιατί να τα βάλω με τους ηλίθιους καπνιστές που θέλουν να καπνίζουν στον θάλαμο νεογνών; Που κολλάνε αυτοί στην κουβέντα μας;

[sod1013]

ρε ρεητζ μην λες μαλακιες.το κρατος ΘΕΛΕΙ να καπνιζουμε,σκεψου ποσες συνταξεις γλιτωνει.400κ πεθαινουν τον χρονο στην ευρωπη.

[JnB]

JnB το κράτος για οικονομικούς λόγους θέλει να μας κάνει να καπνίζουμε λιγότερο ή να το κόψουμε ενώ θέλει να γαμήσει με φόρους όσους επιμένουν να καπνίζουν. Οι μόνοι που το στηρίζουν σε αυτή του την προσπάθεια είναι κάτι βλαμμένοι αντικαπνιστές. Γιατί να τα βάλω με τους ηλίθιους καπνιστές που θέλουν να καπνίζουν στον θάλαμο νεογνών; Που κολλάνε αυτοί στην κουβέντα μας;

Ρε άνθρωπέ μου δε σου είπα να τα βάλεις με τους ηλίθιους καπνιστές, απλά σου λέω ότι το ύφος που τα λες είναι σαν να εξισώνεις μη-καπνιστές με ηλίθιους αντικαπνιστές.
Τέσπα, άσ'το, συνεχίστε.

[metamelia3]

οπως παντα

αχαλινωτο φεησπαλμ

[rage for order]

α δεν το κατάλαβα.

sod όχι.