Wikileaks

[enitharmon]

«Ένας νεκρός δεν μπορεί να δημοσιεύσει τίποτα. Δεν είμαι υπέρ της θανατικής ποινής, οπότε υπάρχει μόνο ένας τρόπος: πυροβολήστε παράνομα αυτόν τον κερατά», δήλωσε σε «ζωντανή» σύνδεση ο Μπομπ Μπέκελ, σχολιαστής του δικτύου Fox News.

«Ο Τζούλιαν Ασάνζ δεν είναι Αμερικανός πολίτης και δεν έχει συνταγματικά δικαιώματα. Έτσι, δεν υπάρχει λόγος να μην μπορεί να τον σκοτώσει η CIA», έγραψε πρόσφατα ο ιστολόγος Τζον Χόκινς, προσθέτοντας:

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artid=4612511

[katwrimos]

All the kinky details

Why, oh why can't the UK have a better press corps?

Φυσικά ούτε λέξη για το ότι η γκόμενα που φιλοξενούσε τον Ασάνζ ποστάριζε στο μπλογκ της (η μηπως ήταν τουίτερ?) οτι ειναι με τον πιο έξυπνο άνθρωπο στον κόσμο και άλλα τέτοια οραία για κανα τριήμερο.

Απότι μου λένε οι πληροφορίες μου, οι γκόμενες είναι φεμινίστριες που "σπουδάζουν" critical theory και παρόμοια ποστμόντερν μικιμάους θέματα στην ουπσάλα, η social studies σχολή της οποίας ειναι περίγελος στον ακαδημαικό κόσμο της σουηδίας λόγω της μηδαμινής επαφής τους με οτιδήποτε επιστημονικό (εκτός απο τους κλασικους ποστμοντερν/κονστράκτιβιστ/ρελατιβιστ κύκλους που δυστυχώς μολύνουν τα περισσότερα πανεπιστήμια σε αυτή τη μεριά του ατλαντικού). Δηλαδη ο Ασάνζ πήγε και πηδήχτηκε με τη θυλική έκδοση του καντιρού, καλά να πάθει λοιπόν.

[Candiru]

[enitharmon]

Σε πόσα χρόνια αναμένεται η ταινία;

Η ζωή του Αυστραλού ιδρυτή της WikiLeaks, Τζούλιαν Ασάντζ, θα γίνει κινηματογραφική ταινία αναφέρουν δημοσιεύματα του αυστραλιανού τύπου. Τα γυρίσματα της ταινίας θα γίνουν στο Χόλιγουντ ενώ η ταινία θα βασίζεται στο βιβλίο του Αυστραλού δημοσιογράφου Άντριου Φόουλερ «Ο Πιο Επικίνδυνος Άνθρωπος του Κόσμου» που θα κυκλοφορήσει φέτος.

http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes&id=243994

[Kuolema]

OK, ακόμη κι εγώ (είναι το μόνο θέμα που παρακολουθώ στενά) έχω σοκαριστεί από την κατάντια. Κατάντια.
Και μετά αναρωτιέστε αν το Wikileaks είναι σημαντικό. Η Παλαιστινιακή Αρχή μόλις έπεσε. Τα δεδομένα στο Μεσανατολικό μόλις άλλαξαν δραματικά.

[Phantom Duck]

ε δεν είπε κανείς ότι δεν είναι "σημαντικό", αλλά ότι σιγά τα νέα, ποιος δεν ήξερε ότι η PLO είναι ρεφόρμες που τα πουλάνε όλα. τα επίσημα e-mail περίμενε η χαμάς για να τους την πέσει;

[Kuolema]

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Όλοι ήξεραν ότι στις συνομιλίες είναι πιθανό να υπόσχονταν πολλά, αλλά κανείς δεν ήξερε τι και πώς. Υπήρχαν μόνο υποψίες και ψίθυροι ότι θα πούλαγαν τους πρόσφυγες, μόνο και μόνο επειδή πραγματικά δεν υπάρχει λύση στο θέμα τους, αφού προφανώς δεν μπορείς να επιτρέψεις σε 1,5 εκατομμύριο νοματαίους να επιστρέψουν σε εδάφη που οι περισσότεροι στην τελική δεν έχουν δει ποτέ στη ζωή τους. Δεν είχε βγει όμως ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ούτε σε επίπεδο διαρροών. Αν μπορούσες να πεις "σιγά τα νέα" για όσα έχουν βγει μέχρι τώρα, ε αυτή τη φορά δεν μπορείς να το πεις. Είναι ΠΟΛΥ χοντρό οτιδήποτε έχει σχέση με Ανατολική Ιερουσαλήμ και ειδικά με τις ιερές τοποθεσίες.

[enitharmon]

ναι, το σοκάρισμα και η κατάντια που είναι; Τόσες σελίδες λέμε ότι μέχρι στιγμής απλώς επιβεβαιώνονται υποψίες με επίσημα έγγραφα, δεν έχει πέσει κάποια βόμβα (το moonlanding ήταν στημένο ξερωγω). Οι Παλαιστίνιοι χάνουν, διαπραγματεύονται ό,τι μπορούν
επίσης η σελίδα δε φορτώνει πια

[Kuolema]

Μα λέω δεν υπήρχαν υποψίες για όσα αποδείχθηκε ότι είπαν για Ιερουσαλήμ. ΕΙΝΑΙ βόμβα όσα λέει ότι τους είπαν. Μην τα υπεραπλουστεύετε. Προφανώς και δεν φορτώνει πια.

[Kuolema]

Επίσης, για τη Χαμάς που λέει ο άλλος, καιρό τώρα δεν είναι στα καλύτερά της. Είναι απομονωμένη στη Γάζα και εξαιρετικά αποδυναμωμένη. Δεν ξέρω αν θα την ωφελήσει αυτό τόσο ώστε να ανακάμψει, αλλά σίγουρα είναι το last straw για την παρέα της PLO. Με δεδομένο και όσα συνέβησαν στην Τυνησία (κι αν είδατε έγιναν αρκετές διαδηλώσεις από Μάγρεμπ μέχρι Ιορδανία - ωραίο timing, Wikileaks), δεν τους βλέπω να την παλεύουν για πολύ τους μπαρμπάδες.

Άλλο που δεν ήθελαν οι Ισραηλινοί. Τους βγάζει λάδι και ισοπεδώνει τη Ραμάλα. Και μετά μου λέτε σιγά τα νέα...
Άλλο να το φαντάζεσαι (που -επιμένω- άλλο το θέμα των προσφύγων που το ήξεραν λίγο-πολύ κι άλλο το θέμα του Όρους του Ναού) κι άλλο να σου δίνουν στο πιάτο ακόμη και τους διαλόγους!

[katwrimos]

Το παραπάνω είναι κριτική προς την Παλαιστηνιακή αρχή οτι είναι πολύ ελλαστική σε πιέσεις? Είναι κριτική στο Ισραήλ που δεν υποχωρεί πουθενά? Ή είναι κριτική στον Ασάνζ που κάρφωσε στους παλαιστήνιους τι διαπραγματεύεται η κυβέρνησή τους? Αν είναι αυτό, σορρυ αλλα δεν φταίει ο ασάνζ αν ο μέσος παλαιστήνιος είναι πολύ καθυστέρας για να καταλάβει οτι σε μια διαπραγμάτευση δεν μπορείς να απαιτείς απο την κυβέρνηση σου θαύματα και αν δεν στα δώσει να τους κατηγορείς για προδοσία. Οι Φιλανδοί έδωσαν τη μισή Καρέλια στη Σοβιετική Ένωση χωρίς να φταίνε, αλλα δεν βγήκε κανείς να κατηγορήσει τοv Paasikivi.

Τα γεγονότα που δημοσιοποιεί ο ασανζ για το παλαιστηνιακό ενδιαφέρουν όλο τον κόσμο και δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να μείνουν κρυφά. Το επιχείρημα "ο παλαιστήνιος θα σοκαριστεί" είναι γελοίο, προβλημά του αν δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα και δεν καταλαβαίνει οτι η κυβέρνησή του δεν διαπραγματεύτηκε το ζήτημα των προσφύγων γιατι είναι προδότες ή ανίκανοι, αλλα γιατι απλά δεν έχει άλλη επιλογή, αλίμονο αν ο κάθε δημοσιογράφος αυτολογοκρίνεται για να μην προσβάλει τα εκάστοτε naratives που επικρατούν σε μια κοινωνία.

[Phantom Duck]

τρομάζω


αν η "κυβέρνηση" των παλαιστίνιων δεν έχει άλλη επιλογή και πρέπει να τα δώσει όλα, ε ας το πει στους παλαιστίνιους για να δουν πώς θα ξεκινήσουν την επόμενη ιντιφάντα ξέρω γω. και ο έλληνας που ψήφισε ΠΑΣΟΚ είναι "πολύ καθυστέρας για να καταλάβει οτι σε μια διαπραγμάτευση δεν μπορείς να απαιτείς απο την κυβέρνηση σου θαύματα" αλλά όταν τους έλεγε ο γιωργάκης "λεφτά υπάρχουν" κι εννοούσε μνημόνιο, ε μάλλον κάποιος είναι όντως προδότης, ψεύτης, ανίκανος και κλέφτης.

[katwrimos]

τρομάζω
αν η "κυβέρνηση" των παλαιστίνιων δεν έχει άλλη επιλογή και πρέπει να τα δώσει όλα, ε ας το πει στους παλαιστίνιους για να δουν πώς θα ξεκινήσουν την επόμενη ιντιφάντα ξέρω γω. και ο έλληνας που ψήφισε ΠΑΣΟΚ είναι "πολύ καθυστέρας για να καταλάβει οτι σε μια διαπραγμάτευση δεν μπορείς να απαιτείς απο την κυβέρνηση σου θαύματα" αλλά όταν τους έλεγε ο γιωργάκης "λεφτά υπάρχουν" κι εννοούσε μνημόνιο, ε μάλλον κάποιος είναι όντως προδότης, ψεύτης, ανίκανος και κλέφτης.

Γιατί τρομάζεις? Υποθέτω οτι συμφωνούμε. Αν ο ασανζ πχ πριν τις εκλογές δημοσιοποιούσε ενα μειλ του Γιωργάκη προς τον Πάγκαλο που του έλεγε "Θόδωρε λεφτά δεν υπάρχουν αλλα θα πω οτι υπάρχουν για να μας ψηφίσουν" και γινονταν ας πούμε επεισόδια και σκοτονώταν καμια 100αριά άτομα, το φταίξιμο θα ήταν του Γιωργάκη, όχι του ασάνζ, σωστά?

Το μοναδικό πόιντ που έχω να κάνω σε αυτό το τοπικ είναι οτι ο ασάνζ καλά κανει και δημοσιοποιεί αυτά που έχει στην κατοχή του. Η αφέλεια κάποιου λαού που ενδεχομένως πιστεύει οτι "ο γιωργάκης θα βρει λεφτά", "Η Φατάχ θα τα πάρει απο τους Ισραηλινούς το τελ-α-βιβ" η οτιδήποτε τέτοιο ειναι το πρόβλημα, ΟΧΙ η δημοσιοποίηση των αρχείων.

[Kuolema]

Το παραπάνω είναι κριτική προς την Παλαιστηνιακή αρχή οτι είναι πολύ ελλαστική σε πιέσεις? Είναι κριτική στο Ισραήλ που δεν υποχωρεί πουθενά? Ή είναι κριτική στον Ασάνζ που κάρφωσε στους παλαιστήνιους τι διαπραγματεύεται η κυβέρνησή τους? Αν είναι αυτό, σορρυ αλλα δεν φταίει ο ασάνζ αν ο μέσος παλαιστήνιος είναι πολύ καθυστέρας για να καταλάβει οτι σε μια διαπραγμάτευση δεν μπορείς να απαιτείς απο την κυβέρνηση σου θαύματα και αν δεν στα δώσει να τους κατηγορείς για προδοσία. Οι Φιλανδοί έδωσαν τη μισή Καρέλια στη Σοβιετική Ένωση χωρίς να φταίνε, αλλα δεν βγήκε κανείς να κατηγορήσει τοv Paasikivi.

Τα γεγονότα που δημοσιοποιεί ο ασανζ για το παλαιστηνιακό ενδιαφέρουν όλο τον κόσμο και δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να μείνουν κρυφά. Το επιχείρημα "ο παλαιστήνιος θα σοκαριστεί" είναι γελοίο, προβλημά του αν δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα και δεν καταλαβαίνει οτι η κυβέρνησή του δεν διαπραγματεύτηκε το ζήτημα των προσφύγων γιατι είναι προδότες ή ανίκανοι, αλλα γιατι απλά δεν έχει άλλη επιλογή, αλίμονο αν ο κάθε δημοσιογράφος αυτολογοκρίνεται για να μην προσβάλει τα εκάστοτε naratives που επικρατούν σε μια κοινωνία.

Wow ό,τι να 'ναι κατάλαβες κατώριμε. Δεν είπα τίποτε από αυτά που λες, ειδικά ότι δεν θα έπρεπε να βγουν στη φόρα, ίσα ίσα. Και ξεκόλλα να βγάζεις συμπεράσματα για ΟΛΑ, μα για ΟΛΑ τα θέματα.
Παρεμπιπτόντως, τα leaks τα έκανε το Jazeera όπως αποδείχθηκε την επόμενη ημέρα. Οπότε υποθέτω ότι δεν έκανες τον κόπο και απλώς λες τα δικά σου.

[Kuolema]

Καλά ρε γμτ, πώς είναι δυνατόν να κατάλαβες ότι είπα κάτι τέτοιο;