mpaxalo se tzami stin plateia attikis

[Deggial]

dragonlord: simantikos logos pou ekana auto to thread einai oti ki ego mexri prin ligo kairo eixa entipwmeno sto mialo mou oti oi metanastes/la8rometanastes den kanoun tsampoukades epeidi den tous pairnei, ki oti se perioxes opws plateia attikis skane xrysaugites oplismenoi kai tous trampoukizoun. e loipon ta pragmata den einai akribws etsi, akoma ki an itan paliotera. den eipa pou8ena oti oloi oi metanastes einai nte kai kala egklimaties, alla mou ti dinei na tous ka8agiazete olous eseis oi aristeroperiergoi kai na to rixnete panta stis koinwnikes sinthikes kai sto peinane-ara-ti-na-kanoun. otan ksereis oti 8a diameineis la8raia se mia xwra ti mporeis na perimeneis apo auti? mia timia douleia? lol?
ti lepti eirwneia me tin antarsya den tin epiasa, ta xoume pei wstoso, to apotelesma tou na psifisw antarsya 8a nai to idio me to na psifisw xristopistia, h psifos 8a paei sto prwto komma.

Ναι, οι μετανάστες κάνανε τσαμπουκάδες πριν καν ξεκινήσει η όλη ιστορία με τις περιφρουρήσεις. Επίσης σφάζονταν και συνεχίζουν να σφάζονται και μεταξύ τους στην συγκεκριμένη περιοχή (κι όταν λέω σφάζονταν εννοώ χατζάρες, όχι απλώς ξύλο μεταξύ εθνικοτήτων) .

Από την άλλη, στην ανατολική Αττική, οι Αλβανοί που έχουν εγκατασταθεί εδώ και χρόνια, που δουλεύουν και έχουν πλέον ενσωματωθεί στην τοπική κοινωνία, όλως περιέργως δεν κάνουν τα ίδια.

Γι' αυτό και η επιμονή με τις κοινωνικές συνθήκες κι όλα αυτά που ίσως ακούγονται κλισέ.

[menumission]

ti lepti eirwneia me tin antarsya den tin epiasa, ta xoume pei wstoso, to apotelesma tou na psifisw antarsya 8a nai to idio me to na psifisw xristopistia, h psifos 8a paei sto prwto komma.

[Dragonlord]

Ε αυτό που είπε ο ντεγκ. Επίσης δεν ήρθαν εδώ ακριβώς για να ζήσουν το γιουροπίαν ντριμ, οι αφγανοί πχ έχουν πόλεμο στον οποίο συμμετέχουμε ΚΑΙ εμείς. Για τους περισσότερους είναι θέμα επιβίωσης, δε φτάνει μέχρι το "πάμε να φτιάξουμε τη ζωούλα μας, να ανοίξουμε ένα ωραίο σπιτικό και να αραδιάσουμε κουτσούβελα". Άμα θες να τους δεις σα δαρμένα άκακα κουτάβια για να τους συμπαθήσεις το έχεις πάρει στραβά, είναι εντελώς λογικό στις συνθήκες που ζουν και εγκληματίες να γίνουν και αλληλομαχαιρώματα να πέφτουν και απ'όλα. Και με τους αλβανούς έτσι ήταν στην αρχή.
Και φυσικά, ένα μέρος θα παραμείνει στην εγκληματικότητα ακόμα κι αν γίνουν τα απαραίτητα από την πολιτεία, γιατί έτσι γίνεται σε κάθε πληθυσμό.
http://tvxs.gr/news/%CF%83%CF%85%CE%...84%CF%84%CE%B1

[Amnesiac.]

Α και για το θέμα της τιβή, ναι παίζει μεγάλο ρόλο μπλα μπλα μπλα, αλλά μη την ανάγουμε στο Μέγιστο Κακό, και ο Αλαβάνος μέρα παρά μέρα στην τηλεόραση ήταν και με σοβαρή παρουσία (ήταν ας πούμε ο μόνος που καθόταν να συζητήσει, τον άκουσα να λέει σε κάποια φάση "δίκιο έχεις" σε κάτι που είχε πει ένας άλλος και δεν πίστευα σταυτιά μου), τι κατάφερε;

Η κενωνία είναι περίεργο και πολύπλοκο πράμα, δεν μπορείς να ξέρεις τι ακριβώς αντίκτυπο έχει το καθετί που κάνεις. Μπορεί να μην άλλαξε τίποτα. Μπορεί όμως η χρυσή αυγή τώρα να ήταν στο 10% ή και παραπάνω αν δεν υπήρχαν οι αριστεροπερίεργοι κάθε είδους. Υπάρχουν πράγματα που πετυχαίνεις, υπάρχουν και πράγματα που αποτρέπεις. Και τα δύο καλά είναι.

Όσο για το αν θα δέχονταν οι άλλες χώρες της ΕΕ να δώσουμε υπηκοότητα/πολιτικό άσυλο στους μετανάστες και να πηγαίνουν κι εκεί, ε, στημπούτσα μας, τι θα κάνουν; Αν με κάποιο τρόπο αρνηθούν, αρνούμαστε κι εμείς το δουβλίνο 2, δηλαδή να τους δεχόμαστε πίσω, και κάνουμε τα στραβά μάτια σε σύνορα και λιμάνια. Όταν φτάσουν εκεί, δικό τους πρόβλημα το τι θα τους κάνουν. Αλλά ναι, δεν είναι τόσο απλή η λύση, για παράδειγμα το είπα αυτό με τη νομιμοποίηση, είναι ένα μόνο μέτρο από αυτά που πρέπει να παρθούν. Χρειάζονται ιατρική περίθαλψη, δουλειά, στέγη και τροφή. Θα μου πεις, μα δεν υπάρχει ανάπτυξη, δεν υπάρχουν δουλειές, και θα σου πω ναι, γι'αυτό δεν είμαι υπέρ του καπιταλισμού, να φύγουμε, να πάμε αλλού.

Τέλος για την αριστερά, οκέι, δεν πείθει. Όμως η αριστερά έχει από αιθεροβάμονες τύπους όπως ο καλός μας ντράγκονλορντ μέχρι "συνετούς" τύπους σαν τον κουβέλη, που θα σου πουν ακριβώς αυτά που λες, ότι υπάρχουν και οι δύο πλευρές, και να τα συζητήσουμε και τέτοια. Αυτός γιατί δε χτυπάει 40%; Δηλαδή, τι ακριβώς θεωρείς ότι φταίει στον τρόπο που τα λέμε και δε μας ακούει ο κόσμος; Γιατί θα βρεις αριστερούς που να μιλάνε με όποιο τρόπο γουστάρεις. Απ'ό,τι φαίνεται, μερικοί δεν καταλαβαίνουν ούτε με το καλό. Γι'αυτό απλά

Spoiler

ΤΣΑΚΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ

Μωρέ ναι, να φύγουμε από τον καπιταλισμό, να πάμε αλλού, να φτιάξουμε και το τέλειο κομμουνιστικό σύστημα, ωραία, την τέλεια άμεση δημοκρατία ακόμα καλύτερα, να δώσουμε και πολιτικό άσυλο σε όλους, είναι ΔΙΚΑΙΟΤΑΤΟ γιατί εμείς τους γαμήσαμε και αναγκάζονται και φεύγουν από τη χώρα τους για να ζήσουν, το θέμα ξέρεις ποιο είναι; Τι κάνεις ξέροντας ότι αυτά δε θα γίνουν.

Γιατί, μην κοροιδευόμαστε, κομμουνισμό δεν πρόκειται να έχουμε ούτε για πλάκα τα επόμενα ν χρόνια, αλλά ακόμα και αν είχαμε το τέλειο πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα, θα έπρεπε να ζήσουμε σε ένα κόσμο που θα γινόταν όλο και πιο καπιταλιστικός. Και δεν είναι μοιρολατρικό αυτό, είναι η πραγματικότητα.

Το θέμα είναι τι κάνεις κάτω από τις υπάρχουσες συνθήκες και ξέροντας ότι το να δώσεις πολιτικό άσυλο σε όλους και να γράψεις στα παπάρια σου τις υπόλοιπες χώρες ΔΕΝ πρόκειται να γίνει. Γιατί μέχρι να φτάσουμε στο Ιδανικό, υπάρχουν άνθρωποι που ξεσπιτώνονται και πρέπει να ζήσουν.

Δεν ξέρω την απάντηση, το να λύσω το μεταναστευτικό ζήτημα είναι πολύ πάνω από τα κυβικά μου, γιαυτό επιμένω ότι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος σε προσωπικό επίπεδο είναι να βοηθάει 2-3 συνανθρώπους του όπως μπορεί.

[Dragonlord]

Τι πάει να πει δεν μπορεί να γίνει το ένα, δεν μπορεί να γίνει το άλλο; Ό,τι γουστάρουμε μπορεί να γίνει, αρκεί να το προσπαθούμε. Με το να μην το προσπαθείς σίγουρα δε θα γίνει.

[Amnesiac.]

Ωραία. Τι πιθανότητα δίνεις να έχουμε κομμουνιστικό καθεστώς, δε σου λέω αύριο, σε 5 χρόνια. Όχι με "αν κάνουμε όλοι μαζί χέρι χέρι αυτό" ή "αν γίνει το άλλο", πρακτικά αν σε ρωτούσε κάποιος "πιστεύεις ότι σε 5 χρόνια τα πράγματα θα είναι κιεγαμώ", θα απαντούσες ναι;

[tamagothi]

να είμαστε ρεαλιστές, να ζητάμε το αδύνατο!

[Amnesiac.]

Με το νταούλι και με το ζουρνά, καλημέρα ήλιε καλημέρα!

[Phantom Duck]

αυτό πάντως με τον περισσότερο καπιταλισμό είναι ψέμα, στη βολιβία αυτή τη στιγμή χωρίς να είναι ιδιαίτερα κομμουνισταί μειώνει ο σ/φος ιθαγενής έβο το όριο συνταξιοδότησης από τα 65 στα 58. για τα δικαιώματα των αντίστοιχων (σε αναλογία) μεταναστών της λατινικής αμερικής, των ιθαγενών, δε χρειάζεται καν να πω. άρα δεν ανάγονται όλα στην κομμουνιστική γη της επαγγελίας, γίνονται και σήμερα, αρκεί να μην υπάρχει και η αντίθετη νοοτροπία που παρέθεσες παραπάνω "ε τι να κάνουμε τώρα, καπιταλισμό έχουμε, ξυπνάτε".

[Amnesiac.]

Ναι αλλά πάλι με το "αρκεί να" μου μιλάς. Αυτό είναι το ζήτημα. Το "αρκεί να" δεν εξαρτάται από μένα προσωπικά, τον αμνήζιακ, εμένα με πείσατε με τα επιχειρήματα σας, είμαστε οκ;

Οι υπόλοιποι πώς θα πειστούν; Αυτό ρωτάω τόση ώρα και γιαυτό ζητάω μια απάντηση χωρίς "αν". Σε πόσο καιρό πιστεύετε πραγματικά ότι θα γίνει αυτό και στην Ελλάδα; Και επειδή η προφανής απάντηση είναι "δε μπορώ να σου πω συγκεκριμένη ημερομηνία και ώρα, τι μαλακίες ρωτάς, αυτό είναι κάτι που ωριμάζει μπλα μπλα μπλα", ποιο είναι το πλάνο που υπάρχει για να πάμε προς τα κει συνολικά;

Ας μη πούμε άλλο για μένα, είπαμε συμφωνώ σε όλα, μαζί στους αγώνες από σήμερα κτλ.

έντιτ : ο λόγος που επιμένω να λέω ότι "καπιταλισμό έχουμε, ΕΕ έχουμε κτλ" δεν είναι γιατί το βλέπω μοιρολατρικά, το ξαναείπα αυτό, απλά πιστεύω ότι τα επόμενα χρόνια δε θα αλλάξει αυτό το πράγμα, ό,τι και να κάνει η αριστερά στην Ελλάδα, αυτό δεν πρόκειται να γίνει, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για 40 κόμματα με πολύ μικρό αντίκτυπο στην κοινωνία, άρα νομίζω ότι αν θες να είσαι ρεαλιστής πρέπει να σκεφτείς τι κάνεις μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Δε σου είπα να μη σκέφτεσαι το καλύτερο, αλλά για να φτάσεις εκεί πρέπει να βγεις από το βάλτο, σωστά;

[nekrobutcher]

εάν ο καθένας σκέφεται μόνο τον ευατό του και τον "κύκλο του" το μόνο σίγουρο είναι ότι δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα και μη το βλέπεις τόσο στενά "τι πιθανότητες δίνεις να έχουμε κομμουνισμό"..δες το παράδειγμα παραπάνω της βολιβίας. Προσωπικά βλέπω ότι ο καπιταλισμός ξεφούσκωσε

[Amnesiac.]

Με το "αν ο καθένας" δε γάμησε κανείς.

[nekrobutcher]

οπότε ξεκόλλα

[Deggial]

Το θέμα είναι τι κάνεις κάτω από τις υπάρχουσες συνθήκες και ξέροντας ότι το να δώσεις πολιτικό άσυλο σε όλους και να γράψεις στα παπάρια σου τις υπόλοιπες χώρες ΔΕΝ πρόκειται να γίνει. Γιατί μέχρι να φτάσουμε στο Ιδανικό, υπάρχουν άνθρωποι που ξεσπιτώνονται και πρέπει να ζήσουν.

Κακώς για το ζήτημα της νομιμοποίησης δώθηκε τόση βάση στο επιχείρημα της ελεύθερης μετακίνησης. Παρότι θα υπήρχε σαφώς μεγάλο συμφέρον στην ελεύθερη μετακίνηση, τουλάχιστον εντός ΕΕ, ώστε να υπάρχει μετανάστευση προς περιοχές που υπάρχει εύκαιρη αγορά εργασίας, δεν αφήνει κανείς εύκολα μία περιοχή όπου βρίσκεται ήδη με ομόεθνους του για μία άλλη στην οποία ενδεχομένως θα είναι και εντελώς απομονωμένος.

Από εκεί και πέρα, όμως, μια εύκολη και γρήγορη διαδικασία απόκτησης υπηκοότητας έχει και άλλα σημαντικά πλεονεκτήματα, τα οποία αφορούν και την καταπολέμηση της εγκληματικότητας. Ένα μεγάλο τμήμα του βίαιου εγκλήματος αφορά τον έλεγχο του παράνομου εμπορίου, καθώς οι μαφίες παλεύουν για τον έλεγχο αγορών και εκμεταλλεύονται λαθρομετανάστες οι οποίοι δεν έχουν την δυνατότητα να προσφύγουν για βοήθεια πουθενά. Η μόνη λύση που έχει ένας λαθρομετανάστης για να προστατεύσει τα συμφέροντα του είναι να ενταχθεί σε κάποια ομάδα που μπορεί να τα υπερασπιστεί με την βία.


Υ.Γ. Γελάω με τα σχόλια για τον καπιταλισμό.

[nekrobutcher]

με το να γελάς απλώς δε κάνεις τίποτα..γέλα αλλά τουλάχιστον προσπάθησε για να καλυτερέψουν οι συνθήκες τις ζωής σου ή προσπάθησε να αντιδράσεις [δε το λέω προσωπικά για κάποιον γιατί δε ξέρω κιόλας ο καθένας εδώ τι κάνει στη ζωή του]. Πρίν ένα χρόνο ακριβώς είχαμε βρεθεί με την πλάτη στον τοίχο, μας χτυπούσε κυβέρνηση, κοινωνία, συνδικαλιστές και ξεκινήσαμε από το μηδέν τον αγώνα [μου τη δίνει λίγο αυτή η λέξη αλλά τέλος πάντων...] και αποτύχαμε..και ξέρετε γιατί? Διότι παρόλο που τρώγαμε απο το ίδιο πιάτο τα ίδια σκατά, πάρα πολλοί "συνάδελφοι" είχαν αράξει καναπέ προφανώς επειδή πίστευαν ότι από την μεριά τους "έκαναν το σωστό" και τα είχαν καλά με τον εαυτό τους..Ξέρεις όλοι νομίζουν ότι είναι κάτι το ιδιαίτερο, το "μοναδικό" ότι ξεχωρίζουν από τους άλλους..δεν έχουν καταλάβει όμως ότι κολυμπάμε στα ίδια σκατά! Έλα ρε φίλε στο τραπέζι να συζητήσουμε, χωρίς κόμματα, χωρίς πατροναρίσματα, χωρίς να χρειαστεί "να γραφτείς" πουθενά! Μη πετάς ένα "δε γίνεται τίποτα " και όταν πάρουμε τον πούλο -εξαιτίας της αδιαφορίας σου μαλάκα να μας κουνάς και το δάχτυλο!