Κλασσική ιατρική vs Ομοιοπαθητική

[enitharmon]

μην ποσταρεις σα νιουμπας.
όταν ο καντιρος μεσουρανούσε στο φορουμ και το θρεντ για ομοιοπαθητική και ζωντανά νερά και μας ενημέρωνε για τα εμβόλια και τις φαρμακευτικές, εσύ αποκτούσες ζωή. μην κάνεις τη σοκαρισμένη τώρα, εδώ ήταν το θρεντ, ας ασχολιόσουνα!

[nekrobutcher]

μην ποσταρεις σα νιουμπας.
όταν ο καντιρος μεσουρανούσε στο φορουμ και το θρεντ για ομοιοπαθητική και ζωντανά νερά και μας ενημέρωνε για τα εμβόλια και τις φαρμακευτικές, εσύ αποκτούσες ζωή. μην κάνεις τη σοκαρισμένη τώρα, εδώ ήταν το θρεντ, ας ασχολιόσουνα!

?

[Deggial]

Αυτόν τον καιρό, λόγω μπέμπας, έμαθα και κάτι που δεν ήξερα. Υπάρχουν, λέει, γονείς που αρνούνται να κάνουν εμβόλια στα παιδιά τους (κάποιοι όλα, άλλοι κάποια από αυτά) και ορισμένοι τα πάνε σε "ομοιοπαθητικούς παιδιάτρους", οι οποίοι τα κάνουν με άλλη σειρά από την καθιερωμένη και όχι όλα. Το αναφέρω γιατί διάβαζα σε φόρα ποστς γονέων που λίγο πολύ υποστήριζαν ότι τα εμβόλια αποσκοπούν μόνο στο να βγάλουν $$ οι φαρμακοβιομηχανίες και ότι "δηλητηριάζουμε" τα παιδιά μας και σίγουρα υπάρχουν πιο φυσικοί τρόποι για να τα θωρακίσουμε κ.λπ. Εννοείται πως χρησιμοποιούσαν ως... απόδειξη την περίπτωση του παιδιού της τάδε που έκανε εμβόλιο και πέθανε και δεν ξέρω εγώ τι...
Και δε λέμε για εμβόλια όπως της γρίπης των χοίρων (που δε θα το έκανα ούτε σε μένα ούτε στη μικρή), αλλά τα βασικά. Πιο πιθανό δεν είναι να πάθεις κάτι επειδή ΔΕΝ έκανες ένα εμβόλιο παρά επειδή το έκανες; Δηλαδή ο παιδίατρος-ομοιοπαθητικός (...) πώς θα αντιμετωπίσει τη μηνιγγίτιδα π.χ.;
inb4 Candiropost.

1. Τα εμβόλια μπορεί πράγματι να έχουν παρενέργειες, ωστόσο είναι σπάνιο και πρέπει να συντρέχουν ειδικοί λόγοι για να δημιουργηθεί κάποιο χρόνιο πρόβλημα. Ακόμη πιο σπάνιο να οδηγήσει σε θανατηφόρα πάθηση (3-4 θανάτοι το χρόνο στις ΗΠΑ). Σε αντίθεση με τους κομπογιαννίτες ομοιοπαθητικούς, στην επιστημονική μελέτη ερευνούμε και αναφέρουμε τις παρενέργειες των εμβολίων και φαρμάκων και δε καθόμαστε να πουλάμε μαγικές θεραπείες.

2. Όπως τα πάντα στην σοβαρή ιατρική, είναι θέμα risk/benefit analysis. Το ρίσκο και οι παρενέργειες των εμβολίων είναι πολύ μικρότερες από το ρίσκο έκθεσης στους ιούς από τους οποίους προστατεύουν - και γνωρίζουμε ότι αυτό το κάνουν επιτυχώς. Ένα σύγχρονο παράδειγμα είναι η αύξηση κρουσμάτων ιλαράς λόγω χαμηλής συμμετοχής σε εμβολιασμούς (ενώ το 2000 είχε σχεδόν εξαφανιστεί χάρη στους εμβολιασμούς).

3. Η σύγχρονη κριτική ενάντια στα εμβόλια βασίζεται στη μελέτη του Wakefield στην Lancet, με τον ισχυρισμό ότι τα εμβόλια προκαλούν αυτισμό. Έπειτα από έρευνα των εκδοτών, το άρθρο έχει πλέον αφαιρεθεί για πολλές παρατυπίες στην ερευνητική μεθοδολογία και άλλες αντιδεοντολογικές συμπεριφορές (non-disclosure of commercial conflicts of interests *), κι ο Wakefield έχει χάσει την ιατρική του άδεια.

Υπάρχει πράγματι μία στατιστική συσχέτιση επειδή η ηλικία του παιδιού όταν οι γονείς είναι ικανοί να παρατηρήσουν τα συμπτώματα του αυτισμού συμπίπτει με την ηλικία που ξεκινούμε τους εμβολιασμούς, ωστόσο δεν υπάρχει αιτιότητα (επίσης, ένας γιατρός μπορεί να παρατηρήσει σημάδια αυτισμού από το 1ο έτος ηλικίας, πολύ νωρίτερα από την συνήθη ηλικία των 3-4 ετών για εμβολιασμούς). Όλες οι νεότερες μελέτες, έπειτα από τον Wakefield, έχουν δείξει πως τα MMR vaccines δεν προκαλούν αυτισμό.


(*) για να μην υπάρχει παρεξήγηση, αυτό σημαίνει το εξής: όταν μία έρευνα χρηματοδοτείται από κάποιον οργανισμό που έχει άμεσο συμφέρον από το αποτέλεσμα της μελέτης, τότε πρέπει ρητά να αναφέρεται ο οργανισμός αυτός για να είναι δυνατή η κρίση της αμεροληψίας της μελέτης. Κάτι στο οποίο δε προέβη ο Wakefield. Παρεπιπτόντως, η έρευνα του ξεκίνησε εξ' αρχής με την προτροπή δικηγόρου που ήταν εμπλεκόμενος σε σχετική δικαστική υπόθεση.

[enitharmon]

δεν ξερω τι είναι πχιο θλιβερό, ο κάντιρος για τα εμβόλια ή η απάντηση ντέγκιαλ για τα εμβόλια

[Kuolema]

Τα εμβόλια αρχίζουν το 2ο μήνα. Συμπτώματα αυτισμού διαπιστώνονται πολύ αργότερα.

[Deggial]

Μαλακία μου που ανέφερα εμβόλια γενικώς, έπρεπε να γράψω ότι αναφέρομαι στο εμβόλιο για MMR (ιλαρά, μαγουλάδες, ερυθρά), το οποίο δίνεται σε δύο δόσεις, στους 18 μήνες και στο 4ο/5ο έτος. Ο αυτισμός διαπιστώνεται από τους γονείς μετά το 3ο έτος, όπως ανέφερα.

δεν ξερω τι είναι πχιο θλιβερό, ο κάντιρος για τα εμβόλια ή η απάντηση ντέγκιαλ για τα εμβόλια

Γιατί; :/

[KoiliaSamprela]

Κλασσική ιατρική vs Κλασσική μουσική

[Ford Prefect]

Αντίστοιχα ομοιοπαθητική ιατρική vs _ _ _ _ _ μουσική?

Εγώ ψηφίζω Yanni (με μουστάκι εννοείται). Ειδικά τις ατάκες από το λάιβ ιν ακρόπολις μεταξύ των κομματιών.

[KoiliaSamprela]

Αντίστοιχα ομοιοπαθητική ιατρική vs homo-pathetic μουσική?

Εγώ ψηφίζω Yanni (με μουστάκι εννοείται). Ειδικά τις ατάκες από το λάιβ ιν ακρόπολις μεταξύ των κομματιών.

[Mostos]

[sabbattack]

δεν ξερω τι είναι πχιο θλιβερό, ο κάντιρος για τα εμβόλια ή η απάντηση ντέγκιαλ για τα εμβόλια

θα ήθελα και εγώ με τη σειρά μου μια απάντηση σε αυτό, νομίζω ότι καλά τα είπε (στο MMR τουλάχιστον; ) ο Δέγγιος.

[enitharmon]

ο deggial γενικά στα περισσότερα τα λέει καλά, αλλά ο τόσο ορθολογιστικός τρόπος γραφής από έναν ουτε καν 30αρη, με στενοχωρεί κάπως. δεν έχω κάτι εναντίον αυτών που γράφει

[Harbinger of Death]

Θα προτιμούσες έναν παθιασμένο λόγο σχετικά με το γιατί αγαπάει τα εμβόλια, είναι η χαρά της ζωής του, χωρίς επιχειρήματα και ορθολογισμό; Αν όχι, πες τι θα προτιμούσες, γιατί νομίζω στο συγκεκριμένο θέμα ο ορθολογισμός είναι μονόδρομος και πραγματικά θα ήθελα να ακούσω άλλους δρόμους.

[asimoulis]

ο deggial γενικά στα περισσότερα τα λέει καλά, αλλά ο τόσο ορθολογιστικός τρόπος γραφής από έναν ουτε καν 30αρη, με στενοχωρεί κάπως. δεν έχω κάτι εναντίον αυτών που γράφει

όση άποψη κουβαλάει το περιεχόμενο άλλη τόση κουβαλάει και η μορφή.

κατά τα άλλα γουστάρουμε δεδομένα, επιχειρήματα, ορθολογισμό. λείπουν από τον τόπο.

[Candiru]

καλά, περιμένατε οι φαρμακευτικές εταιρείες να κάτσουν με σταυρωμένα χέρια; Οι έρευνες που ενοχοποιούν ή απλώς αμφισβητούν την πανάκειά τους είναι πάρα πολλές και επικεντρώνονται και στον αυτισμό που δεν έχει τελειώσει ακόμα, τα περισσότερα καταγραμμένα περιστατικά είναι λίγες μέρες μετά το εμβόλιο, οπότε είναι απίθανο να έιναι σύμπτωση, επ΄σιης το να κάνεις πολυδύναμα κλπ εμβόλια για ασθένειες που ΔΕΝ είναι επικίνδυνες στον Δυτικο κόσμο είναι το λιγότερο έγκλημα, αρρώστιες τις οποίες τις περνούσαμε και αποκτούσαμε ανοσία.

Επιπλέον τα εμβόλια ενοχοποιούνται για πολλές μεταγενέστερες παθήσεις, όπως σκλήρυνση κατά πλάκας, εξασθένηση του ανοσοποιητικού, κλπ που αποτελούν τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις τους,

Και φυσικά κανένα εμβόλιο δεν έχει αποδειχθεί ως η αιτάι εξάλειψης μιας αρρώστιας γιατί οι μαζικοί εμβολιασμοί για τις θανατηφόρες εισήχθησαν ενώ ήδη η ασθένεια παρουσιαζε κατακόρυφη πτώση λόγω αλλαγών στις συνθήκες ζωής. Μάλιστα μερικά εμβόλια προκάλεσαν και μικρή αύξηση κρουσμάτων την στιγμή που εισήχθησαν.

Ολα αυτά τα βρίσκει πολύ εύκολα στο διαδίκτυο, δεν έχω καθόλου χρόνο να τα ξαναψάξω, αλλά γενικά κάμποσες σχετικές έρευνες υπάρχουν στο σάιτ της ομοιοπαθητικής.