Page 39 of 44 FirstFirst ... 293738394041 ... LastLast
Results 571 to 585 of 650

Thread: Περί Δημοκρατίας

  1. #571
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,960

    Default

    Εν τέλει εγώ θα θέσω το εξής ερώτημα. Ανώτερος σε τι και σε σχέση με ποιους; Ανώτερος σε σχέση με το σημερινό; Γελάω. Ανώτερος σε σχέση με τους συγχρόνους του; Ε, μπορεί να είχε τέχνες και γράμματα και όλα αυτά τα γκέη, αλλά δεν ήτανε ο μόνος της εποχής, ούτε ο αρχαιότερος.

    Παραδείγματα παλαιότερων και ισάξια τεχνολογικά εξελιγμένων πολιτισμών.
    Skara Brae
    Όταν στο Orkney χτίζανε υπόγειες πολιτείες με ανεπτυγμένο όχι μόνο τεχνικό αλλά και αισθητικό κριτήριο, οι αχαιοί τρώγανε βελανίδα.
    Joumon
    Μαδερφάκιν 14,000 π.Χ. σύμφωνα με wikipedia.
    .....
    Και συνεχίζει η λίστα.

    Το όλο πρόβλημα δεν είναι στο αν ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός γαμάει ή όχι. Γαμάει ασύστολα. Αλλά η άκριτη εξίσωση του αρχαιοελληνικού με το ανώτερο είναι κάτι το ανύπαρκτο και αντιφατικό. Ποιος γαμάει ας πούμε πιο πολύ, ο Επίκουρος ή ο Ζήνων (Επικουρειανισμός vs Στωικότητα). Ο Πλάτων ή ο Δημόκριτος (πλατωνισμός vs υλισμός); Δηλαδή το να εξυψώνεις συλλήβδην όλες τις γνωστές αρχαιοελληνικές ιδέες είναι από μόνο του κάπως βλαμμένο, αν σκεφτεί κανείς πόσες τεράστιες ιδεολογικές διαφορές και αντιφάσεις είχανε μεταξύ τους. Ποιανού το κοινωνικό πρότυπο είναι καλύτερο, του Αισχύλου ή του Ευρυπίδη; Ποιο πολιτικό μοντέλο είναι καλύτερο, οι πόλεις κράτη του κλασσικού πολιτισμού, ή η κεντρική εξουσία των Θηβών και των Μακεδόνων;
    Και εν τέλει αυτή η κατάταξη των πολιτισμών σε επίπεδα αξιολογικά, τι σκατά επιτελεί; Σε τι βοηθάει; Κάθε πολιτισμός είναι το προϊόν της αλληλεπίδρασης του με το χώρο (γείτονες, κλίμα, πλουτοπαραγωγικές πηγές, γεωγραφία) και το χρόνο (προηγούμενες ιστορικές συνθήκες, επίπεδο της υπάρχουσας γνώσης). Το με ποιον πολιτισμό θα ταυτιστεί περισσότερο το εγώ κάποιου εκπορεύεται τελείως από το τυχαίο και προφανώς ο καθένας θεωρεί το ίδιον του προτιμότερο από τα υπόλοιπα. Κατά μία έννοια είναι κιόλας, γιατί συνδιαμορφώνει την ταυτότητά του. Σκέφτείτε λοιπόν τι θα λέγατε αν είχε τύχει να γεννηθείτε Εβραίοι, Βρετανοί, Ρώσοι, Ισπανοί, Ολλανδοί, Γάλλοι, Γερμανοί, Πορτογάλοι, Ιταλοί, Πέρσες, Ιρακινοί, Αμερικάνοι, Αιγύπτιοι, Ινδοί, Κινέζοι, Ιάπωνες, Καμποτζιανοί, Αιθίοπες, Άραβες, Τούρκοι, Μαλινέζοι, Μογγόλοι, ή αυτόχθονες αμερικάνοι. Όλοι θα μπορούσατε να πείτε με ιστορική ακρίβεια ότι ο πολιτισμός σας για κάποια φάση της ιστορίας ήταν ο "ανώτερος" στη σφαίρα της επιρροής του. Ε, και; Τι θα κερδίζατε μ' αυτό κ πώς σας κάνει καλύτερους ανθρώπους; Καθένας περήφανος νομίζω μπορεί να είναι μόνο για τα δικά του κατορθώματα και όχι να κάνει μνημόσυνο με ξένα κόλυβα.

    Έντιτ: Αν εξαιρέσεις τη δουλεία, το χαμηλό μορφωτικό επίπεδο των μαζών, τη θέση της γυναίκας, τις αυστηρότατα οριοθετημένες κάστες, τα απολυταρχικά καθεστώτα, τον ιμπεριαλισμό, τη μισαλλοδοξία, τη διαφθορά στην εξουσία και τους συχνούς πολέμους ανάμεσα σε γείτονες πόλεις, ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός ήταν ο καλύτερος.
    Last edited by rat_poison; 20-10-2010 at 15:46.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  2. #572
    σεξιστής cybernaut's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    cyberia
    Posts
    2,030

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Ούτε εμείς αρνούμαστε την σπουδαιότητα του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού.
    ποιοι εισαστε εσεις ? ας μπουμε στην λογικη του ΕΡ λοιπον, ΕΡίτες μου..

    Γιατι εγω ειδα ικονοκλαστ να λεει πως οι εβραιοι χωνουν πουτσες στα δοντια της αρχαιας ελληνικης γραμματειας,

    φοιβο να λεει πως οι αρχαιοι γαμησαν ολες τις επιστημες

    κ σενα να παιζεις με τις λεξεις κ να μου λες σε μεσες ακρες πως φρασεις οπως

    "Ότι το μυαλό και η καρδιά είναι για το ανθρώπινο σώμα, είναι η Ελλάς για την ανθρωπότητα"

    "Καταραμένε Έλληνα ανακάλυψες τα πάντα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία… δεν άφησες τίποτα για εμάς"

    "Η Ελλάς υπήρξε το αληθινό λύκνο της ελευθερίας στο οποίο σφυριλατήθηκαν οι πρώτες πολιτείες. Εμείς είμαστε οι μαθητές [αυτών] των μεγάλων ανδρών, σε όλες τις αρχές της επιστήμης, της ηθικής και της καλής διακυβέρνησης"

    "Εαν αληθεύει πως το βιολί είναι το τελειότερο των μουσικών οργάνων, τότε Ελληνικό είναι το “βιολί” της ανθρώπινης σκέψης"

    "Οι Έλληνες μας εντρόπιασαν όχι μόνο με την απλότητά τους, που είναι ξένη στην εποχή μας, είναι ταυτόχρονα ανταγωνιστές μας, όχι, συχνά τα πρότυπά μας, σε αυτά ακόμη τα σημεία ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑΣ από τα οποία αναζητούμε ανακούφιση όταν μετανοούμε για τον αφύσικο χαρακτήρα των τρόπων μας. "

    δεν ισοδυναμουν με ανωτεροτητα..

    "Πού αναφέρει ότι αυτός ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον σύγχρονο; "
    ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΛΕΜΕ
    Last edited by cybernaut; 20-10-2010 at 15:42.
    "I am Ubik. Before the universe was, I am. I made the suns. I made the worlds. I created the lives and the places they inhabit; I move them here, I put them there. They go as I say, then do as I tell them. I am the word and my name is never spoken, the name which no one knows. I am called Ubik, but that is not my name. I am. I shall always be."


    www.monolith.gr

  3. #573
    Senior Member atom_smasher's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Copenhagen
    Posts
    8,090

    Default

    Οχι Ρωχαμη. Γυρνα στο λαγουμι σου.
    Αν δεν καταλαβαινεις οτι δεν υπαρχει ανωτερος παρα μονο κατα φαντασιαν
    τοτε και γω δεν σε αναγνωριζω ως ισοτιμο να συζητω μαζι σου και επομενως καθε επικοινωνια ειναι αδυνατη.
    1) e4, c5
    2) Νf3

  4. #574
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Dis
    Posts
    1,179

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Στις δυτικές κοινωνίες, λοιπόν, αναγνωρίσαμε ότι η δουλεία έχει αρνητικές κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις. Αναγνωρίσαμε την σημασία της ελευθερίας και της θεσμοθέτησης αναφαίρετων ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Θεσμοθετήσαμε το δικαίωμα στην εκπαίδευση (ξέρεις, αυτό που μόνο οι πλούσοι είχαν στην αρχαία Αθήνα. Σταματήσαμε να εξορίζουμε όποιον τολμά να έχει διαφορετική άποψη ή να επιτίθεται στην άρχουσα τάξη (εξορακισμός anyone?). Σταματήσαμε να πηγαίνουμε σε μαντεία για να αποφασίσουμε ποια θα έπρεπε να είναι η πολιτική μας ή με ποιον θα έπρεπε να κάνουμε πόλεμο. Αντιληφθήκαμε ότι ο μόνος σοβαρός τρόπος να λειτουργεί δίκαια ένα δικαστικό σύστημα είναι η ύπαρξη ουδέτερου, ανεξάρτητου κριτή που κρίνει με βάσει κοινούς κανόνες. Αντιληφθήκαμε την σημασία του περιορισμού της εξουσίας του κράτους (Σύνταγμα). Και πολλά άλλα ωραία και καλά.

    Μπορεί πολλές φορές να μην τηρούμε όλους αυτούς τους κανόνες που υποτίθεται ότι συνθέτουν την σύγχρονη δημοκρατία, αλλά τουλάχιστον δεν είμαστε στην πρωτόγονη κατάσταση της αρχαίας Αθήνας.
    Καταρχην, η "πρωτογονη" Αρχαια Αθηνα, για την εποχη της δεν ηταν καθολου μα καθολου πρωτογονη, η το αρνεισαι; Εκτος αν φταινε επειδη δεν ηταν στο σημερινο επιπεδο 2300+ χρονια πριν, τους μαλακες ενα πραγμα.

    Επειδη τα ξαναγραψες αυτα 2 σελίδες πριν κανες εντιτ, νομιζω θελει ενα μικρο συμπληρωμα. Παμε λοιπον!

    Στις δυτικες κοινωνιες λοιπον αποτιναξαμε τη δουλεια ως θεσμο το 19ο αιωνα και μονο για ομοεθνεις μας, αν ηταν αποικοι, πουτσα, μπαλα και καρατε και ολα αυτα μεχρι προσφατα, με τον ρατσισμο καλα να κρατει.

    Αναγνωρίσαμε την σημασία της ελευθερίας και της θεσμοθέτησης αναφαίρετων ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και αφου τα θεσμοθετησαμε αρχισαμε να τα παραβιαζουμε κατα κορον, ακομα και εν ετει 2010, οπου μας συμφερει. Αυτο φυσικα, οταν δεν ειμασταν απασχολημενοι να δημιουργουμε πολιτικα συστηματα τα οποια δεν δεχονται ανθρωπινα δικαιωματα.
    Θεσμοθετήσαμε το δικαίωμα στην εκπαίδευση (ξέρεις, αυτό που μόνο οι πλούσοι είχαν στην αρχαία Αθήνα, ασχετως αμα οι φτωχοι σημερα περα απο τα βασικα δυσκολα σπουδαζουν.
    Σταματήσαμε να εξορίζουμε όποιον τολμά να έχει διαφορετική άποψη ή να επιτίθεται στην άρχουσα τάξη (εξορακισμός anyone?). Τωρα απλα ειτε τον βγαζουμε στο περιθωριο ειτε τον δενουμε με καναν τρομονονομο και κανα Patriot Act. (btw, αν σε εξοστρακιζαν και ειχες εισοδηματα, το παραδακι ερεε κανονικα )
    Σταματήσαμε να πηγαίνουμε σε μαντεία για να αποφασίσουμε ποια θα έπρεπε να είναι η πολιτική μας ή με ποιον θα έπρεπε να κάνουμε πόλεμο. <-- αυτο δενε νομιζω οτι το εγραψες σοβαρα, εκτος αμα εισαι τοσο επιφανειακος

    Αντιληφθήκαμε ότι ο μόνος σοβαρός τρόπος να λειτουργεί δίκαια ένα δικαστικό σύστημα είναι η ύπαρξη ουδέτερου, ανεξάρτητου κριτή που κρίνει με βάσει κοινούς κανόνες, ο οποιος φυσικα κριτης και λαδωνεται και εχει 1002 παραθυρακια κατα το δοκουν.
    Αντιληφθήκαμε την σημασία του περιορισμού της εξουσίας του κράτους (Σύνταγμα), το οποιο βεβαια αναθεωρουμε πρακτικα καθε τρεις και λιγο.

    Και πολλά άλλα ωραία και καλά.
    It happens sometimes. People just explode. Natural causes.
    Quote Originally Posted by enitharmon View Post
    Ρωχάμη, το debian είναι για ΓΥΝΑΙΚΕΣ;

  5. #575
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Αυτό ακριβώς ήταν το νόημα του documentary για την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας!...

    :Q double facepalm:

  6. #576
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Dis
    Posts
    1,179

    Default

    Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
    Οχι Ρωχαμη. Γυρνα στο λαγουμι σου.
    Αν δεν καταλαβαινεις οτι δεν υπαρχει ανωτερος παρα μονο κατα φαντασιαν
    τοτε και γω δεν σε αναγνωριζω ως ισοτιμο να συζητω μαζι σου και επομενως καθε επικοινωνια ειναι αδυνατη.
    Αστο ρε μεγαλε, πεταξες μια μαλακια, δεν εχεις τι να πεις. Και σε ξαναρωταω, ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος ειναι το ιδιο με δεκα ουγκα-μπουγκα σε ενα δασος; Το ιδιο σημαντικο; Επηρεασαν το ιδιο την ανθρωποτητα; Η μεγαλη πλακα ειναι οτι τωρα ΕΣΥ εισαι ο "κατα φαντασιαν ανωτερος"

    ρατ ποιζον, τα λινκς που ποσταρεις σου ανταπαντω:

    Μυκηνες για το 1ο
    Πελασγοι για το 2ο

    Σωστο το υπολοιπο ποστ σου και σωστο το συγκακελλυμενο περι αρχαιολατρειας σχολιο στην τελευταια σειρα. Αλλα [2ο εντιτ στα καπακια] το θεμα ειναι να υπαρχει και συνεχεια σε εναν πολιτισμο. Και οι "Αχαιοι" τηγανιζανε τα σκατα τους, προχωρησανε ομως Οποτε τα βελανιδια στον κωλο σου
    Last edited by Rwxamhs; 20-10-2010 at 15:49. Reason: 2ο εντιτ στα καπακια
    It happens sometimes. People just explode. Natural causes.
    Quote Originally Posted by enitharmon View Post
    Ρωχάμη, το debian είναι για ΓΥΝΑΙΚΕΣ;

  7. #577
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Ναι, ναι, τα έχουμε και όλα αυτά. Αλλά οι ηθικές αξίες της αρχαίας Αθήνας ήταν χειρότερες και σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε να επιστρέψουμε σε αυτές (ή στην παιδεία εκείνης της εποχής) όπως ισχυρίζεται ο cybernaut.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  8. #578
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2009
    Posts
    999

    Default

    See that cockroach? Tomorrow morning we'll be dead and it'll be alive. It will have more contact with my wife and child than I will. I'll be nothing and it'll be alive.

  9. #579
    Senior Member atom_smasher's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Copenhagen
    Posts
    8,090

    Default

    ΦΥΣΙΚΑ. εσυ δεν το καταλαβαινεις; Διαβασε λιγο το "Παπαλανγκι" και θα δεις την σοφια που εχουν αυτοι. Αν εχεις μυαλο θα καταλαβεις. Αν οχι δεν περιμενα κατι διαφορετικο.
    1) e4, c5
    2) Νf3

  10. #580
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by cybernaut View Post
    Γιατι εγω ειδα ικονοκλαστ να λεει πως οι εβραιοι χωνουν πουτσες στα δοντια της αρχαιας ελληνικης γραμματειας,
    Είναι προφανές ότι αστειεύομαι. Προφανές σε κάποιον που διαβάζει τι γράφω γενικά στο φόρουμ και έπειτα το καταλαβαίνει κιόλας.

    "Πού αναφέρει ότι αυτός ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον σύγχρονο; "
    ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΛΕΜΕ
    Πράγματι. Είσαι φασίστας και είναι καλό να το ξέρεις γιατί γενικά είναι εξαιρετικά πιο συμπαθείς οι άνθρωποι που 1. γνωρίζουν τι είναι 2. έχουν το θάρρος της γνώμης τους. Να, πάρε τον πλεύρη για παράδειγμα, που σωσε τη ζωή ένα βράδυ στο youtube.

  11. #581
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Είπε παπαλανγκι ο άλλος ε;

  12. #582
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,960

    Default

    Οι Πελασγοί πώς ακριβώς είναι Έλληνες, πέρα από το ότι ζούσαν στην γεωγραφική Ελλάδα;
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  13. #583
    Senior Member atom_smasher's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Copenhagen
    Posts
    8,090

    Default

    Quote Originally Posted by ikonoklast View Post
    Είπε παπαλανγκι ο άλλος ε;
    Εχεις κατι καλυτερο να προτεινεις;
    1) e4, c5
    2) Νf3

  14. #584
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Dis
    Posts
    1,179

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Ναι, ναι, τα έχουμε και όλα αυτά. Αλλά οι ηθικές αξίες της αρχαίας Αθήνας ήταν χειρότερες και σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε να επιστρέψουμε σε αυτές (ή στην παιδεία εκείνης της εποχής) όπως ισχυρίζεται ο cybernaut.
    Συμφωνω σε αυτο με την παρατηρηση οτι και απο την "Αρχαια Αθηνα" (και οχι μονο) μπορουμε να κρατησουμε πραγματα!

    Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
    ΦΥΣΙΚΑ. εσυ δεν το καταλαβαινεις; Διαβασε λιγο το "Παπαλανγκι" και θα δεις την σοφια που εχουν αυτοι. Αν εχεις μυαλο θα καταλαβεις. Αν οχι δεν περιμενα κατι διαφορετικο.
    Προσεχε δασκαλε λιγο. Αν ενας πολιτισμος εχει να επιδειξει το παπαρανγκι και ενας αλλος 10Χ τα επιτευγματα, ο 2ος ειναι σαφως πιο γαματος, πως να το κανουμε. Επισης αμα ο 2ος παει και γαμησει τον 1ο βασει του right of conquest (σαντ μπατ τρου), τοτε de facto, συστημικα, ο 2ος ρε μαγκα ειναι ανωτερος. Δεν περιμενω απο σενα να πιασει τη 2η προταση, το γραφω μπας και ...
    It happens sometimes. People just explode. Natural causes.
    Quote Originally Posted by enitharmon View Post
    Ρωχάμη, το debian είναι για ΓΥΝΑΙΚΕΣ;

  15. #585
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Dis
    Posts
    1,179

    Default

    Quote Originally Posted by rat_poison View Post
    Οι Πελασγοί πώς ακριβώς είναι Έλληνες, πέρα από το ότι ζούσαν στην γεωγραφική Ελλάδα;
    Ρε μαλακα ρατ, παλι τα ιδια θα λεμε; Ειναι πρωτοΕλληνικο φυλο.
    It happens sometimes. People just explode. Natural causes.
    Quote Originally Posted by enitharmon View Post
    Ρωχάμη, το debian είναι για ΓΥΝΑΙΚΕΣ;

Similar Threads

  1. Τα όρια της Δημοκρατίας ?
    By Gabriel in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 20
    Last Post: 27-08-2010, 00:30
  2. Περί Τυφλότητος
    By neverdie in forum Literature
    Replies: 14
    Last Post: 26-08-2010, 19:21
  3. Περί ζωδίων..
    By Lethargica in forum General Discussion
    Replies: 91
    Last Post: 08-07-2006, 18:12
  4. Περί TV-Tuners
    By Ithilmir in forum PC & Games
    Replies: 0
    Last Post: 04-10-2005, 01:03
  5. Replies: 3
    Last Post: 26-01-2005, 19:02

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •