τι θα διαβασετε στις διακοπες σας κυριοι;

[Weiss]

Α σόρι τότε, ο Ηλίθιος δεν είχε γαλλικά και δεν είχα δείγμα για να καταλάβω.

(Μου είχε συμβεί το ίδιο με μία έκδοση του "Μαγικού Βουνού" που είχε αμετάφραστα (νόμιζα) τα γαλλικά οπότε άρπαξα την ευκαιρία για να κάνω εξάσκηση - δεν είχα κοιτάξει όμως στο τέλος του 2ου τόμου που είχε όλες τις μεταφράσεις μαζεμένες. Και μιλάμε τώρα για 4-5 σελίδες κείμενο όλο γαλλικά. Fail)

[ubu]

οι μεταφράσεις του άρη αλεξάνδρου (γκοβόστης) πρέπει να 'γιναν κάπου στο '60 και γι' αυτό έχουν τόσο στριφνή γλώσσα. είτε αυτό είτε ο αλεξάνδρου δεν ήταν καλός μεταφραστής. σε κάθε περίπτωση, το υπόγειο (νομίζω) που είχα αποπειραθεί να διαβάσω μου 'χε φανεί απάλευτο.

ελλείψει επικαιροποιημένης μετάφρασης οι εκδόσεις ίνδικτος βάλαν μπρος να μεταφράσουν το σύνολο του έργου του ντοστογιέφσκι και ως τώρα έχουν εκδοθεί ο ηλίθιος και οι δαιμονισμένοι (από την ίδια μεταφράστρια). δυστυχώς δεν τα 'χω διαβάσει αλλά γενικά έχω ακούσει καλά λόγια για την μετάφραση. επίσης οι εκδόσεις είναι καλαίσθητες.

τσέκεραουτ.

αν πέσουν σε κανενός τα χέρια ας πει δυο κουβέντες.

[Mostos]

μηπως btw Κανένας ξέρει γιατι σε κάτι τέτοιες παλιές μεταφράσεις του αλεξάνδρου τους δρόμους και τις χρονολογίες τις γράφει με με αποσιωπητικά;

[tamagothi]

εσύ θα ξέρεις: βιβλία με ποίηση στο αυθεντικό και σε μετάφραση βρίσκουμε;

Για ρώσικα λέμε;

πσ: εγώ το βρίσκω λογικό να είναι κάποιος ενθουσιασμένος με την επανάσταση και το σοσιαλισμό, αν έχει μεγαλώσει στη φτώχεια και την εξαθλίωση του τότε. Αν ήταν βεβιασμένος ο ενθουσιασμός του αυτό δεν το ξέρω, αλλά επειδή απ' όσο ξέρω ήταν κι αυτός ένας από τους φτωχούς της εργατικής τάξης (ή υπήρξε μέχρι κάποια χρονική περίοδο), αρχικά τουλάχιστον πιστεύω ότι έγραφε ειλικρινά. Δεν έχω άποψη βέβαια, απλά υποθέτω.

δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον ενθουσιασμό, αντιθέτως, πιστεύω πως η τέχνη είναι ζήτημα της καρδιάς ("σας είδαμε και σας που ερωτεύεστε με το πάγκρεας") κι όλα τα όνειρα για έναν ομορφότερο κόσμο είναι υπέροχα. επίσης συμφωνώ ότι ο άνθρωπος δεν το έριξε στην επανάσταση για τα λεφτά, απλώς σα να καθόταν με το ζόρι να τα γράψει από ένα σημείο και μετά, όρκο ούτε κι εγώ παίρνω.

[morphine]

εσύ θα ξέρεις: βιβλία με ποίηση στο αυθεντικό και σε μετάφραση βρίσκουμε;

Για ρώσικα λέμε;

πάντα

[tamagothi]

Eτούτο εδώ έχω:

http://www.protoporia.gr/product_inf...ucts_id/259487

το οποίο είναι καλό γιατί έχει πολλούς ποιητές και μπορείς να δεις ποιοι είναι βλάκες και ποιοι μανάρια σωστά.

Μετά παίζει πολύ πράμα στο νετ στα ρώσικα (πχ http://lib.ru/), στο http://max.mmlc.northwestern.edu/~mdenner/Demo/alphabetical.html έχει μερικά δίγλωσσα πάλι, εδώ Μπλοκ δίγλωσσο (ζομλ), γενικά άμα ξέρεις ποιοι σ' αρέσουν κυκλοφορεί πολλή μετάφραση στο νετ, σε πολλές περιπτώσεις όχι καλή, αλλά αφού θα τη χρησιμοποιείς μόνο για ό,τι χάνεις στο ρώσικο είσαι μια χαρά.

Οι εκδόσεις Ροές έχουν κάτι δίγλωσσα με ποίηση σε περίεργες γλώσσες (κέτσουα, αλβανικά και τέτοια), αλλά δεν έχω δει ρώσικα, πρέπει να ξαναρωτήσω σε κάνα βιβλιοπωλείο γενικώς.

[morphine]

πολλά πινκς για σε. Το lib.ru το είχα, τα άλλα δεν τα ήξερα. Θα πάρω και το βιβλίο ασαπ.
Γενικότερα νομίζω ότι το νετ είναι φίλος του ρωσόφιλου, οτιδήποτε ρώσικο μπορείς εύκολα να το βρεις, αρκεί να ξέρεις τι ψάχνεις. Τραγούδια και δίσκους για παράδειγμα βρίσκω πανεύκολα για κατέβασμα με ένα γκουγκλάρισμα, αλλά από δαύτους δεν ήξερα ποιον να πρωτοψάξω, οπότε το λινκ είναι τέλειο.

[tamagothi]

ναι, οι άτιμοι έχουν τα πάντα ανεβασμένα, κάθε φορά που θέλω να βρω κάτι σχετικό καταλήγω να ζηλεύω τρομερά. κυρίως το lib.ru, αλλά κι άλλα (και στο http://www.litera.ru/stixiya/poets.html έχει ένα σκασμό πράγματα πχ), γιατί να μην είναι παντού έτσι; =( και σύγχρονα και γνωστά πράγματα, πχ http://pelevin.nov.ru/texts/.

δες κι αυτό: http://www.conradish.net/ , έχει ολόκληρα βιβλία (κλασικά πράματα) και για όποια λέξη δεν ξέρεις πας αποπάνω και στη βγάζει στα αγγλικά.
και για έξτρα βίτσια, αρκετό απ' το έγκλημα και τιμωρία, με καλή στοίχιση, πράγμα το οποίο μου δίνει ελπίδες ότι μπορεί κάποτε να.

[00i00]

μια απορια να πω? για εσας τις δυο τις ρωσσεζες βασικα...
ξερετε τοσο καλα ρωσσεζικα ωστε να κρινετε τοσο ευκολα μεταφρασεις?

και βασικα αυτο παει σε ολους οσους εχουν πει για κακες μεταφρασεις
δεν ειναι επιθεσις...απορια χωρικου ειναι

[morphine]

εγώ δεν ξέρω τόσο καλά, όχι, αλλά με τα λίγα που ξέρω μπορώ να αναγνωρίσω κάποια λάθη ή χαζομάρες του μεταφραστή.

Για παράδειγμα, είχε ένα διάλογο στο χαφιέ του γκόρκι, όπου ο μικρός χαφιές κούραζε έναν μεγαλύτερο. Ο δεύτερος σε κάποια φάση βαρέθηκε και του είπε, "φτάνει". Το ξέρω ότι του είπε "φτάνει" γιατί ο μεταφραστής έγραψε "Όλα!". Ο μεταφραστής έγραψε "όλα" γιατί είδε τη λέξη всё, η οποία όντως σημαίνει "όλα". Χρησιμοποιείται όμως και στην περίπτωση που θες να πεις "φτάνει". "Αρκεί". "Τράβα πνίξου, με κούρασες".

Να κρίνω ολόκληρη μετάφραση βέβαια δεν μπορώ ακόμα. Αυτό μόνο για αγγλικά μπορώ να το κάνω με σιγουριά.
Κατά τα άλλα ίφι σε αγαπώ και τα σχετικά.

[00i00]

αυτα συμβαινουν και στις καλυτερες οικογενειες...δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να βγαλει σκαρτη μια μεταφρασις απο κατι τετοιο

[morphine]

το ίδιο ακριβώς λέω κι εγώ, μόνο που από κάτι τέτοια μικρά δεν καταλαβαίνεις έστω και λίγο ότι ο μεταφραστής είναι λίγο άνιωθος; Δηλαδή αν εγώ με μέτρια γνώση ρωσικής μπορώ να μεταφράσω καλύτερα (σωστότερα) μια απλή λεξούλα, τι λέει αυτό για το έργο του επαγγελματία μεταφραστή με πτυχία; Από την άλλη μπορεί να είναι απλώς μερικές λέξεις λάθος και όλο το υπόλοιπο κείμενο να είναι ολόσωστο, δεν ξέρω.

[00i00]

λεει οτι εσυ με τα μετρια σου ρωσικα ξερεις να ομιλας τα ''ζωντανα'' ρωσικα...αυτα που ομιλαει ο λαος δηλαδης
και τα οποια δεν διδασκοντε στα πανεμπιστημια (λεω τωρα)
σε τετοιες περιπτωσεις ο μεταφραστης κανει σωστοτερη ερευνα...αν ηταν τοσο απλα τα πραματα τοτες ο καθενας με ενα λεξικο θα μεταφραζε στιχους

τεσπα το θεμα ειναι οτι δεν αλλιωνετε ενα βλιβλιο απο τετοια πταισματα...οκ ενοχλουν αλλα σιγα

[by_the_way]

εν τάξει μωρέ, καταλαβαίνεις μερικές φορές οτι η μετάφραση είνια χάλια χωρίς καν να δεις το πρωτότυπο, όπως π.χ. σε αρκετά των εκδόσεων γράμματα, κάποια της κυριακάτικης κλπ.

Συντακτικά που δε βγάζουν νόημα, φράσεις περίεργεςς που τις μεταφράζεις στα αγγλικά και αποκτούν νόημα και άλλα διάφορα. Και ναι, εκεί σου χαλάει το βιβλίο νιώθεις σα να έχει γραφεί από πρόγραμμα υπολογιστή.

[Ford Prefect]

Κλάσικ:

- Είσαι σίγουρος;
- Θετικός!