THE OMG-ENTELWS-OFFICIAL OFF TOPIC THREAD.

[ikonoklast]

επισης το παρκο ειναι ο μονος ευνοϊκος χωρος στα εξαρχεια για συνελευσεις εργαζομενων. και σιγουρα δεν ειναι δουλεια του ναρ!

Οποιανού γουστάρει είναι δουλειά, κυρίως των ίδιων των φορέων των εργαζόμενων, σίγουρα όχι ένος ΓΑΜΗΜΕΝΟΥ ΠΑΡΚΟΥ. Ο ευνοϊκός χώρος για να κάνεις μια συνέλευση δε καταλαβαίνω γιατί να έιναι πχ τα δεντράκια και τα παρτέρια και όχι ξερωγώ το ΜΑΧ στην πατησίων αλλά είναι παρανοϊκή η κουβέντα έτσι κι αλλιώς.

να το εσωζαν δυσκολο. γιατι παραμενει θεμα ατομων και απαξ και μπει στην lifo τρεχα να το βγαλεις.

και τι λολ στις πολιτικες συζητησεις ρε μπετοβλακα;

Βασικά εγώ σε ρώτησα τι είναι αυτό που οφείλει να κάνει ένας αυτοδιαχειριζόμενος χώρος όπως ένα ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΠΑΡΚΟ για να μην σκάει ο κάθε κάλκης και λέει για "θεαματικές αλλοτριώσεις". Και μου λές αφ'ενός για "πολιτικές κουβέντες" το οποίο σημαίνει κυριολεκτικά τα πάντα και ότι εν ολίγοις ότι και να κάνεις δε γλιτώνεις ποτέ απο τη "φάση" αυτή γιατί θα μπείς στη λαηφο. Κλάιν μάιν, παπάρια μάντολες.

[metamelia3]

επισης το παρκο ειναι ο μονος ευνοϊκος χωρος στα εξαρχεια για συνελευσεις εργαζομενων. και σιγουρα δεν ειναι δουλεια του ναρ!

Οποιανού γουστάρει είναι δουλειά, κυρίως των ίδιων των φορέων των εργαζόμενων, σίγουρα όχι ένος ΓΑΜΗΜΕΝΟΥ ΠΑΡΚΟΥ. Ο ευνοϊκός χώρος για να κάνεις μια συνέλευση δε καταλαβαίνω γιατί να έιναι πχ τα δεντράκια και τα παρτέρια και όχι ξερωγώ το ΜΑΧ στην πατησίων αλλά είναι παρανοϊκή η κουβέντα έτσι κι αλλιώς.

να το εσωζαν δυσκολο. γιατι παραμενει θεμα ατομων και απαξ και μπει στην lifo τρεχα να το βγαλεις.

και τι λολ στις πολιτικες συζητησεις ρε μπετοβλακα;

Βασικά εγώ σε ρώτησα τι είναι αυτό που οφείλει να κάνει ένας αυτοδιαχειριζόμενος χώρος όπως ένα ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΠΑΡΚΟ για να μην σκάει ο κάθε κάλκης και λέει για "θεαματικές αλλοτριώσεις". Και μου λές αφ'ενός για "πολιτικές κουβέντες" το οποίο σημαίνει κυριολεκτικά τα πάντα και ότι εν ολίγοις ότι και να κάνεις δε γλιτώνεις ποτέ απο τη "φάση" αυτή γιατί θα μπείς στη λαηφο. Κλάιν μάιν, παπάρια μάντολες.

δεν μπορω να καταλαβω τι ακριβως ειμαι και απαιτεις να σου δωσω ετοιμες λυσεις. καποιο ιδεολογικο think tank ας πουμε; προτεινω κατι, μπορει να λειτουργει, μπορει και οχι. για καποια πραγματα μπορει να μην εχω καν προτασεις. αυτο δεν αναιρει την υπαρξη προβληματος.

[μπιζαριος]

Μπορει καποιος παρακαλω να μου πει κανενα δερματολογο κοντα φαση ψυχικο-πανορμου ξερωγω η καμια ιστοσελιδα να βρω?

ειναι ψιλοσοβαρο :/

[alaiah]

μπιζ ξέρω μία κοντά σταθμό μέγαρο μουσικής. αν θες πες να στείλω pm

[μπιζαριος]

α βολευει. στειλε σε παρακαλω παρα πολυ :/

να'σαι καλα ε.

[rudie]

συνοπτικα, τα ζητηματα που θιγει το κειμενο πανε πολυ πιο βαθια απο την δακτυλοδεικτουμενη σταση που θελουν να τηρησουν. η μηδενιστικη ταση την οποια ολοι αυτοι οι καλοι πολιτες θελουν να διωξουν απο την γειτονιτσα τους δεν μπορει να παρει ποδι απο τα εξαρχεια επειδη πεντε μαλακες το αποφασισαν. ναι οκ, χαιρω πολυ, ειναι με το ενα ποδι στον χουλιγκανισμο και το αλλο στο λουμπεναριο (οχι με την κουλ εννοια), δυο στασεις που πασχιζουμε απεγνωσμενα να αποδειξουμε οτι δεν εχουμε καμια σχεση μαζι τους. δεν ειναι ετσι ομως. δεν μπορει καμια πολιτικη ομαδα να παιρνει μονη της την αποφαση ποιοι θα μεινουν και ποιοι θα φυγουν σε καθε γειτονια. και η σταση "να διωξουμε τα ταραχοποια στοιχεια απ'τα εξαρχεια" ειναι σταση μπατσου, χωρις πολλα-πολλα. δεν μπορουμε ολα να τα εχουμε στρωμενα, υπαρχει μια μεριδα ανθρωπων που αυτο που εμεις λεμε ταξικο πολεμο το μεταφραζει σε γενικευμενη εχθροτητα, σε μια νοοτροπια "τιποτα δεν αξιζει, ο καθενας για τον εαυτο του και πουτανα ολα". αν καποιος απ'ολους αυτους τους πατερουληδες που καταδικαζουν αυτον τον μηδενισμο επιχειρουσε για μια στιγμη να βρει τα αιτια μιας τετοιας συμπεριφορας θα καταλαβαινε οτι η λυση δεν ειναι μια τετοιου τυπου προπαγανδα που το μονο που κανει ειναι να καυλωνει τον κοσμο για ενα μελλοντικο πογκρομ στην μεσολογγιου (εδω το καναν στα πρεζακια, σιγα μην περιμενουμε να κολλησουν πουθενα). υποδομες θελει, οχι προκατ δομες αλλων. θελει μια γειτονια η οποια οντως πολιτισμικα να μην ευνοει συμπεριφορες εμφυλιου. οταν ομως η υποτιθεμενη ελευθερια που ευαγγελιζεται το κειμενο ειναι η δικτατορια της πρωτοβουλιας, τα μαρκετινγκ κολπα της ακ και η θεαματικη αλλοτριωση του παρκου ναυαρινου, φαινεται ξαφνικα απολυτα φυσιολογικο να υπαρχει και η αντιστροφη εικονα αυτου. γενικα, ας σταματησουμε να θεοποιουμε τα εξαρχεια, την παραμικρη σχεση δεν εχουν μ'αυτο που ηταν καποτε (αν κι αυτο που πιστευουμε οτι ηταν δεν το εχει ωραιοποιησει η ιστορια).

κι αν παιξει αυτο το πογκρομ, εγω προσωπικα ειμαι με την μεσολογγιου. οχι οτι δεν ειναι μαλακες κι αυτοι, ειναι. αλλα κουραστηκα να βλεπω αυτο το οσιοποιημενο νταηλικι των "μπαμπαδων" των εξαρχειων.

Έχεις μερικά καλά πόιντς, αλλά διαφωνώ σε σημεία. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω πως το βλεπω.

Τα ''να καθαρίσουμε το/τα χ από τους/τα ψ'' είναι φασιστικές αντιλήψεις, σύμφωνοι, αλλά πρώτον - το κείμενο δεν βλέπω να έχει κανένα τέτοιο πρόταγμα, γενικά το βρίσκω προσεχτικά γραμμένο, προσεγγίζει λέπτά θέματα χωρίς να ξεφεύγει κάπου. δεύτερον και σημαντικότερον, από το ''καθαρίζω από ταραχοποιά στοιχεία'' που λες μέχρι το ''δεν κάνω τπτ, τα εξάρχεια είναι αυτό που είναι'' υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα σημεία. όχι, δεν νομίζω ότι ένα πογκρόμ στη μεσολογγίου είναι λύση (και ξαναλέω ότι δεν βλέπω να λέει κάτι τέτοιο το κείμενο) αλλά έχω σκεφτεί επανηλλημένα ότι πολλοί τραμπουκισμοί/επιθέσεις/κλπ γίνονται με βάση μια νοοτροπία που δε γουστάρω καθόλου και που βρίσκω επιζήμια. Υποδομή λες εσύ και συμφωνώ αλλά πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα και για αυτό που είναι και να πράττουμε προσθέτω εγώ. Τώρα το τι περιλαμβάνει αυτό είναι προς συζήτηση - θα σου πω όμως το εξής, τραμπουκισμοί έχουν γίνει σε πολύ κόσμο και είναι αναμενόμενο κάποιοι να θέλουν να απαντήσουν στη βία με βία. Δεν θα πιάσω τώρα το θέμα ''πατερούληδων'' που λες και το ποιος έχει δικαίωμα να πάρει ποιες πρωτοβουλίες (βτγ - δεν ξέρω αν θέλουν η ΑΚ, οι παρκίτες, κοκ να κάνουν τον μπάτσο - σοβαρά ομως ποιος γουστάρει να κάνει τον μπάτσο; ) αλλά ναι τα εξάρχεια είναι πολλές φωνές -όσο είναι φασιστικό να καταπιέζεις την μεν τάση προσπαθ'ωντας να δείξεις ότι είσαι 'σοβαρός' και δεν έχεις καμιά σχέση με λούμπεν/μπαχαλο- πρακτικές άλλο τόσο είναι φασιστικό το να λες ότι τα εξάρχεια είναι 'έτσι' και να δερνεις ότι δε γουστάρεις. Πιστεύω ότι ναι, πρέπει κάπως όλοι αυτοί οι τραμπουκισμοί να απαντηθούνε, και ακριβώς επειδή θέλουμε όλοι μας αυτοδιαχείρηση και αυτονομία πρέπει να πράξουμε οι ίδιοι αν θεωρούμε ότι κάτι χρίζει βελτίωσης/αντιμετωπισης, όχι με την έννοια ότι τα πάντα μπορούν να βελτιωθούν αλλά με τη λογική της ενασχόλησης με ένα υπαρκτό θέμα και όχι του ''κοιτάγματος αλλού'' (διάβαζε στρουθοκαμιλισμός)... Τέλος πάντων, απόσο ξέρω έχουν γίνει ήδη κινήσεις και από τις δύο πλευρές, άιντε να δούμε που θα πάει το πράγμα.

Για το ξύλο στα πρεζάκια: έχω μείνει στις φήμες που είχα ακούσει τότε ότι ήταν ΑΚίτες με παλούκια και ναι, είχα αηδιάσει. Τι ξέρετε γι'αυτό- είναι επιβεβαιωμένο; Εδώ πάντως δε μιλάμε για ΑΚ - και γενικά δεν βλέπω και σχέση ανάμεσα στα δύο.

Για το πάρκο δεν ξέρω και δεν τοποθετούμαι, αλλά έχει συνέλευση και μπορεί ο καθένας να συνεισφέρει ιδέες κλπ - όχι;

[00i00]

φευγοντας για μπανιο και κουρα...
ειναι πραγματικα απαισιο να βλεπεις νεους να αποκαλουν ''ζομπι'' η οτιδηποτε αλλο καποιους ασθενεις...απλα δεν εχει πλακα
τα πολυτιμα σας εξαρχεια θα καθαρισουν προφανως αλλα θα χρειαστειτε κι αλλες επιτροπες γιατι προφανως δεν ειναι σκονη που την κρυβετε κατω απο καποιο χαλι/περιοχη
φυσικα αυτο ειναι το λιγοτερο που απασχολει...εδω εχουμε ζητηματα που καινε...

ξεφτιλες

[kontan]

τα Εξάρχεια ειναι το ίδιο πολύτιμα με την όποια περιοχή. Από τη Φιλοθέη μέχρι τα Καμίνια.
Το θέμα σίγουρα δεν ειναι να κρυφτούν οι "ασθενείς" σα σκόνη κάτω απο το χαλί, αλλά να θεραπευτούν (εάν γίνεται). Έστω κ με το ζόρι. Γιατί, οκ, άλλος μπορει να μη τους λεει "ζόμπι", αλλά "κατσαρίδες", "υπανθρωπους" κ άλλα ανάλογα, αλλά σίγουρα 1ον η εικόνα τους σε σύγκριση με αυτή παιδιών να παιζουν κ 2ον κ σημαντικότερο η ΑΣΦΑΛΕΙΑ των απλών πολιτών (εργαζομένων, περαστικών, αναρχικών κλπ κλπ) ειναι πάνω από όλα. Γιατί, συγγνώμη, δε μπορούν να ενταχθούν στη κατηγορία των "ασθενών" έτσι αβίαστα, γιατι απλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απλοί ασθενείς. Κ μην ακούσω ΚΑΜΙΑ δικαιολογία, γιατι ενας απλός ασθενής ούτε θα ενοχλούσε με τη παρασιτική παρουσία του, ούτε θα με φέρμαρε για τη δόση του και ούτε θα αποτελούσε εστία μόλυνσης. Δε διαφωνώ στο ότι αυτοί οι άνθρωποι χρίζουν βοήθειας κ ειδικής μεταχείρισης, αλλά κυκλοφορώντας κ ουσιαστικά ζώντας στη περιοχή εδώ κ πολλά χρόνια, εχω καταλάβει οτι κ οι κάτοικοι έχουν προσπαθήσει ουτε μια ούτε δυο φορές να βρουν άκρη με τα ζάκια με ανθρώπινο τρόπο, κ καταλαβαίνω απόλυτα τον καημό κ την αγανάκτησή τους με το θέμα αυτό κ λογικό ειναι να προβαίνουν σε πιο ακραίες μεθόδους, ειδικά απο τη στιγμή που δεν υπάρχει σωστή υποδομή για να χειριστεί το θέμα η πολιτεία.

γτ δε γινεται στο πολιτιξ αυτή η κουβέντα;

[Comte de Saint-Germain]

Δευτέρα αεριοστρόβιλοι. Τρίτη ηλεκτρογεννήτριες-ηλεκτροκινητήρες. Πέμπτη αεριοστρόβιλοι με ηλεκτρογεννήτριες. Ωραία περνάμε.

[fandango]

πείτε λίγο οι Θεσσαλονικείς καμιά καλή εκπομπή στο ραδιόφωνο για πρωί-μεσημέρι.

[Dr.Gonzo]

"Χάρος ρε, Χάρος!"

...αναρωτιέμαι, αυτός, στο ER μπαίνει;

[00i00]

κοντανς το ποστ σου (οχι εσυ) ειναι επικινδυνα βουτηγμενο στην αγνοια
η παραβατικοτητα των πρεζομανων στα αστικα κεντρα (γιατι εδω πχ τα πραγματα ειναι πολυ πολυ διαφορετικα) οφειλετε στην αδυναμια τους να ζησουν αξιοπρεπως με την ασθενεια τους...οχι στην ιδια την ουσια/καρκινο
το ατομο που φτανει να κανει τρακα το μισοευρω εχει προβλημα επιβιωσης...ειναι ενας γαμημενος ζητιανος...ζητιανος με HIV,με μαγουλαδες,με μυικη δυσπλασια,γαυρος whatever

επισης...

Γιατί, συγγνώμη, δε μπορούν να ενταχθούν στη κατηγορία των "ασθενών" έτσι αβίαστα, γιατι απλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απλοί ασθενείς. Κ μην ακούσω ΚΑΜΙΑ δικαιολογία, γιατι ενας απλός ασθενής ούτε θα ενοχλούσε με τη παρασιτική παρουσία του, ούτε θα με φέρμαρε για τη δόση του και ούτε θα αποτελούσε εστία μόλυνσης.

και ενας σχιζοφρενης μπορει να σε φερμαρει και να σε κανει τα χιλια μυρια...η λυσις πιστευεις οτι ειναι ο εγκλεισμος?
για ενα ατομο που λογω συνθηκων δεν ηπιε το λιθιο του?

εστια μολυνσης? ξερει ποσοι ανθρωπες με μολυσματικες ασθενειες κυκλοφορουν γυρω σου?

και ναι να παει στο πολιτιξ το μουχαμπετι...αλλα να ανοιχτει θρεντ για τα πρετζανκια,οχι για αυτους που τους ενοχλαν τα πρετζανκια

βιαστικο ποστ λογο δουλειας...σορρυς

[Phantom Duck]

ο μινμιν έχει δίκιο, το πρόβλημα δεν είναι αν θα διώξουμε τους τοξικομανείς ή όχι, γιατί πολύ απλά θα πάνε κάπου αλλού. είτε κάνεις σκούπα είτε όχι, η διαφορά είναι μόνο ότι στο ένα μέρος θα τους βλέπεις ή όχι. και από την ομόνοια και την τοσίτσα περνάνε παιδιά (ή τουλάχιστον πέρναγαν) και μένουν άνθρωποι, το ζήτημα δεν είναι αν θα μπορούμε να πίνουμε πιο ήρεμα καφέ στα "δικά μας εξάρχεια" και τα ζάκια να ψοφάνε λίγο πιο πέρα.

[rage for order]

η λύση τζάμπα πρέζα στα νοσοκομεία πως σας φαίνεται; τα υποκατάστατα κάνουν δουλειά τελικά; ελλάδα το πιο προχωρημένο που είχα ακούσει ήταν ότι τους είχαν παραχωρήσει ένα χώρο για να βαράνε και καθαρές σύριγγες.

τζάμπα πρέζα φυσικά σε συνδυασμό με σοβαρά προγράμματα απεξάρτησης και στέγη για όσους έχουν και τέτοιο πρόβλημα.

αυτό που λέει με τα πρεζάκια της επαρχίας ισχύει, τους περισσότερους τους έχει από κοντά η οικογένεια (που βέβαια με την σειρά της τρώει απόρριψη από τους γύρω) και δεν γίνονται μεγάλα καφριλίκια.

[Phantom Duck]

lol, τα νοσοκομεία δεν μπορούν να δώσουν τα φάρμακα καλά καλά, ακόμα κι αν δεν ήταν πολύ χαζή η διανομή πρέζας anyway θα γινόταν της πουτάνας σε κάθε νοσοκομείο. τα προγράμματα με τους χώρους και τις σύριγγες είναι όντως πιο σοβαρά.