επειδή η αριστερά αποδίδει τη μεγάλη οικονομική κρίση του καπιταλισμού μετά το 2008 στο ΠΑΣΟΚ, αυτό είναι.
Printable View
επειδή η αριστερά αποδίδει τη μεγάλη οικονομική κρίση του καπιταλισμού μετά το 2008 στο ΠΑΣΟΚ, αυτό είναι.
Επειδή δε νομίζω να ξέμεινες από επιχειρήματα και επιχειρείς να "εντυπωσιάσεις" με τέτοιου είδους ποστς, συνιστώQuote:
Originally Posted by ikonoklast
Ωραίος παρατηρείς διαφορές, το χουμε! Τώρα που είσαι ζεστός, πάρε το απο την αρχή: Σκέψου τη διαφορά μεταξύ κανονικού ποστινγκ και τρολλινγκ. Μετά σκέψου τη διαφορά μεταξύ Ουκρανίας και Ελλάδας. Και ξαναπροσπάθησε στο προηγούμενο ποστ σου.Quote:
Originally Posted by Aleister
Tip:
Spoiler
Spoiler
Επίσης, πάντα θα υπάρχει κάπου, κάποτε που ηταν/είναι/θα είναι όντως χειρότερα (ένα χειρότερα που χωρά πολλές ερμηνείες εδώ που τα λέμε), από αυτό που βιώνουμε στην ελλάδα βίαια τα τελευταία χρόνια. Συνεπώς δε ξέρω εάν οι συγκρίσεις είναι σκόπιμες να γίνονται ή όχι, όταν θέλουμε να προσεγγίσουμε το ζήτημα στο πόσο σκατά -αν όχι εμείς- κάποιοι δίπλα μας την παιρνάνε. Γιατί οκ, μπορεί να γίνεται και γραφικό να διαβάζεις και να ξαναδιαβάζεις, να ακους και να ξανακούς, να βλέπεις και να ξαναβλέπεις για ανεργίες, για απολύσεις, μειώσεις μισθών κλπ, αλλά υπάρχουν και κάποιες προεκτάσεις που λέγονται αυτοκτονίες, διαλυμένες οικογένειες, να μην έχει ο άλλος όντως κάπου να γυρίσει το βράδυ και να την πέφτει σε παγκάκι. Και δε νομίζω οι στιγμές αυτές να έχουν ΤΗΝ διαφορά από τις στιγμές, που απαθανατίζονται στις φώτο που ποστάρεις. Σίγουρα, ο πόλεμος με γκάνια και μπαζούκες είναι κάτι που δεν έχω/ουμε ζήσει, και φυσικά πρόκειται για κάτι που δε θα ταν και ό,τι καλύτερο να ζήσουμε, αλλά αν φτάνουμε σε σημείο να μιλαμε ότι εκεί είναι χειρότερα από εδώ, έχουμε ήδη κάνει ένα βήμα προς αυτούς που υπερασπίζονται ό,τι έχει συμβεί στην ελλάδα (τουλάχιστον) τα τελευταία χρόνια.
Τσιμπουκλανο, ΤΙ ΛΕΣ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ???Quote:
Originally Posted by tsimpouklano
Τσιμπουκλανο, σκάει ο atom_smasher και λέει τα εξής:
Του απάντησα θεωρώντας δεδομένο ότι κάνω τον εξής συλλογισμό: Ενώ υπάρχει μια συγκροτημένη πολιτική αντίληψη μέσα στην αριστερά που εκπροσωπείται με τρείς τάσεις από το ΚΚΕ, την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και τον Αλαβάνο και υποστηρίζει την μονομερή διαγραφή του χρέους, την έξοδο απο την Ευρωζώνη και την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας χωρίς δεσμεύσεις, η απολύτως ηγεμονική τάση της αριστεράς που εκπροσωπείται απο τον ΣΥΡΙΖΑ που είναι κυβέρνηση μιλάει για διαπραγμάτευση, παραμονή και αλλάγή συσχετισμών μέσα στην Ευρωζώνη. Λέω: Επειδή ακριβώς τονίζεται το "απολύτως" στην προηγουμενη πρόταση, αν ο ΣΥΡΙΖΑ για κάποιους λόγους δείχνει να ηττάται σε αυτή του την πολιτική κατεύθυνση δεν υπάρχει κάποιου είδους διασωστικό στρώμα για την αριστερά γενικά, που να πει κάποιος ότι πχ ο κόσμος θα εμπιστευθεί αμέσως μετά. Τι σημαίνει αυτό; Ότι ήττα του ΣΥΡΙΖΑ σημαίνει σχεδόν βέβαια ακόμα πιο σαρωτική και ρεβανσιστική επικράτηση του μαύρου μπλοκ που θα συνεπικουρείται με σιγουριά αυτή τη φορά απο μια Χρυσή Αυγή που είναι τρίτο κόμμα, πλέον. Τι λογίζεται σαν ήττα του ΣΥΡΙΖΑ; Πολύ πιθανόν και η ίδια η διάλυση του νομίσματος, ακόμα και αν συμπαρασύρει τους πάντες. Τι λογίζεται σαν επικράτηση του μαύρου μπλοκ; Αν συνυπολογίσουμε και το αυξανόμενο ενδιαφέρον της Ρωσικής πλευράς για την Ελλάδα, πολύ πιθανόν και μια πολύ "ζεστή" ατμόσφαιρα εντός της χώρας που θυμίζει αυτήν της Ουκρανίας. Η οποία δεν έχει ακραία λιτότητα, έχει εμφύλιο.Quote:
Ρε, αν βγούμε ξεχάστε το ευρώ γιατί θα πάψει να υπάρχει. Με ένα σμπάρο 2 τρυγώνια. Μιλάμε για επικές καταστάσεις. η ταν ή επί τας. χαχαχα. Διαβάζω δηλώσεις και έχω πεθάνει στο γέλιο. Ο βαρουφάκης έχει 2 κιλά αρχίδια.
Μπορεί λοιπόν η κατάσταση να δείχνει αστεία αλλά δεν είναι σίγουρο ότι είναι. Και ξέρετε γιατί; Γιατί οι αναρχοσυριζαίοι με τις σερβιέτες, οι ατομ_σμασερ αυτής της χώρας και όλα τα άλλα τέρατα της πολιτικής σκέψης και της επαναστατικής στρατηγικής, αποφασίσατε να ποντάρετε την πολιτική σας διάνοια στο ΣΥΡΙΖΑ και να θυμίζετε σε όλους τους τόνους πόσο γραφικό και αρτηριοσκληρωτικό είναι το ΚΚΕ και πόσο ανεδαφική και χαμένη υπόθεση είναι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Με την πρώτη παράγραφο ikonoklast δε διαφωνώ καθόλου. Προφανώς και μία ενδεχόμενη αποτυχία του σύριζα θα σημαίνει ενίσχυση των ακροδεξιών δυνάμεων, οι οποίες κατά πάσα πιθανότητα θα συνασπιστούν κιόλας, ώστε να εδραιώσουν περισσότερο τη νίκη τους. Και τότε, σίγουρα θα μιλάμε για πολύ χειρότερα πράγματα από την περίοδο του καθεστώτος έκτακτης ανάγκης της νδ, τα μαχαιρώματα των χρυσαυγιτών, τα πογκρόμ, κ.α. και το θεωρώ άκρως προβληματικό ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου που στράφηκε με τόση ευκολία προς το σύριζα, όταν με την ίδια ή και περισσότερη ευκολία θα στραφεί (και θα μείνει) προς τα δεξιά, με ακομα πιο συντηρητικά αντανακλαστικά. Αλλά τουλάχιστον, επειδή η φάση για κάποιους για την ώρα, όχι για όλους, δεν είναι 'γατάκια', τέτοια posts στην καλύτερη δεν αξίζει να γίνονται.
Σχετικά με τη δεύτερη, πως ακριβώς -επειδή θεωρώ το κκε ως μια δυναμη που στην πραγματικότητα νοιαζεται μονο για τα εκλογικά ποσοστά σε ό,τι διαδικασία συμμετέχει- βγάζεις το συμπέρασμα ότι εναπόθεσα τις ελπίδες μου στο σύριζα;
(οφείλω να παραδεχτώ πως η τελευταία πρόταση του προηγούμενου ποστ ηταν πέρα για πέρα άκυρη, καθώς απάντησα με γνώμονα αυτό
και τη σύνδεσή του με το post των φωτογραφιών)Quote:
Originally Posted by ikonoklast
'MURICA FUCK YEAH
Τσιμπουκλανο δικό μου το λάθος, υπέθεσα ότι μετά από 12.834 ποστς κάποιος καταλαβαίνει πότε μιλάω σοβαρά και πότε όχι.
Το άλλο δεν είπα ότι το έκανες μόνο εσύ. Η συνεχής αποδόμηση του πόλου ΚΚΕ και το γεγονός ότι ποτέ δεν συζητιέται η πολιτική στρατηγική ΣΥΡΙΖΑ καθ'αυτή καθιστούν την διαγραφή/αποδέσμευση αόρατη θέση. Δεν έχει να κάνει με ελπίδες, κι εγώ ελπίζω ειλικρινά να επιτύχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Έχει να κάνει με πολιτική αντιπρόταση και στρατηγική.
Επίσης ό,τι λέω για πολιτική ήττα ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι απαραίτητα κριτική σε αυτόν και στις διαπραγματευτικές του ικανότητες. Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να χάσει και με ένα τραπεζικό πραξικόπημα πχ, αν αποφασίσει ένα λομπι να κάνει bank run. Εκεί, τι έχεις;
Είτε συμβεί ένα bank run εξαιτίας των κακών διαπραγματευτικών ικανοτητων του σύριζα, είτε γιατί yolo δε γουστάρουν οι αγορές και οι τράπεζες που ο βαρουφάκης την είπε στον ντάισελμπλουμ, η ευθύνη θα βαραίνει απόλυτα το σύριζα, καθώς και στις 2 περιπτώσεις αυτός είναι ο κακός και που με άλλη κυβέρνηση = άλλη πολιτική (βαπτισμένη φιλοευρωπαϊκή από μέσα και πολιτικές δυνάμεις) δε θα χαμε κάτι τέτοιο. Και να σου τότε σε ό,τι λέγαμε παραπάνω (το ότι ο ακροδεξιός/συντηρητικός πόλος/συνασπισμός θα τραβήξει φιλοευρωπαϊκό κουπί είναι το μόνο σίγουρο). Ίσως όχι με τον ίδιο βαθμό, αλλά αυτό δε ξέρω, αν μπορούμε να το μάθουμε, αν δε συμβεί.
Στο θέμα της κριτικής, το επίπεδο αυτής βρίσκεται στους αγώνες που δίνονται και όχι εντός του κοινοβουλίου. Και εκεί, πολύ περισσότερο εμφανίζεται το κκε και οι οργανώσεις του, παρά ο σύριζα, ο οποίος όμως και αυτός με τη σειρά του σε ορισμένες περιπτώσεις έχει αποδείξει πως λειτουργεί άκρως συντηρητικά (βλέπε αριστερό μυλόπουλο, καθώς επίσης και άλλους συριζαίους με δεξιές αντιλήψεις, που έχουν πάει πίσω αγώνες). edit: Το ότι ο κόσμος "κράζει" με συνέπεια το κκε είναι κυρίως γιατί έχει γίνει κάτι σαν ανέκδοτο, τόσο από γελοίες κριτικές του στυλ γκούλαγκ και στάλιν, όσο και επειδή μιλά για έξοδο από ευρωπαϊκή ένωση και ευρώ.
Κοινοβουλευτικά αν το θες πιο κοντά είμαι σε θέσεις περί εξόδου από εε νατο παρά στις αντίστοιχες του σύριζα. Επίσης, το ότι ο σύριζα τα μασούσε προεκλογικά για το θέμα του χρέους και "έπαιζε" με τις λέξεις ήταν πέρα για πέρα αναμενόμενο τη στιγμή που πήγαινε για κυβέρνηση - και αυτοδυναμία - και τη στιγμή που στη ρητορική του υπήρχε η εε. Το οικονομικό του πρόγραμμα και πως θα η ελλάδα θα γαμάει ξανά ειλικρινά δε το γνωρίζω, αλλά όσο αυτό στηρίζεται στις κρατούσες καπιταλιστικές αξίες της ευρώπης δηλαδή ευρωζώνη και εε, θεωρώ απίθανο να στεφθεί με επιτυχία (προς όφελος της κοινωνίας).
Άλεξ, αλήθεια κάνεις σοβαρή πολιτική συζήτηση με άτομο που χρησιμοποιεί τη λέξη "αναρχοσυριζαίοι" και αυταπατάται πως είναι πολιτικά συνειδητοποιημένο; Χαρά στο κουράγιο σου, με το ψωλόχυμα, ρε φίλε.
ολοι το ιδιο φοβομαστε απο τι φαινεται , το θεμα ειναι οτι τηρουμενων των καταστασεων δεν υπηρχε ρεαλιστικα εναλλακτικη ηταν η ωρα του Συριζα και επιτελους το ηθελε να κυβερνησει και ειχε 2 χρονια να φτιαξει ενα γαμημενο προγραμμα ξέροντας τι διακυβεύετε , αμα τα κανουν πουτανα η προηγουμενη κυβερνηση της ΝΔ θα μας φαινεται φιλολαικη ...
Οποιος φοβαται ψηφιζει Σαμαρα. Επισης σημερα η απαντηση ηρθε απο ΗΠΑ μερια και ο ΣΥΡΙΖΑ δειχνει οτι το παει παρα πολυ καλα. Χεστες.
τα ιδια ελεγε και ο Ομπαμας οταν πηγε ο Σαμαρας , σιγα τα ωα
[emoji106]Quote:
Originally Posted by overdriven
μεθαύριο που θα τον έχεις ιδεολογικό καθοδηγητή να δω τι θα λες.Quote:
Originally Posted by OniBocho
Ε, μη τσακωνεστε μεταξυ σας.
Για να συνεχιστει η συζητηση, το νεο trend ειναι οι ατακες του τυπου "ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει καν πλειοψηφια δε μπορει να κανει οτι θελει με την οικονομια", "Σοβαρή εναλλακτική στην Ευρώπη δεν υπάρχει. Το ότι δεν κάνει την κωλοτούμπα δεν τον τιμά", "Είναι ανόητο να νομίζουμε ότι μια πτωχευμένη χώρα μπορεί να κάνει τον μάγκα σε αυτούς που την κρατούν στη ζωή" και αλλα παρεμφερη butthurt. Πραγματικα δε μπορω να καταλαβω στη συμβαινει στη συγχρονη ελληνικη πραγματικοτητα. Μεχρι τωρα οι βασικες "κριτικες" ειναι
- Που πατε ετσι χωρις γραβατες ρε ουνοι
- Γιατι δεν συνεχιζετε μνημονιο/γιατι δε κανετε τη κωλοτουμπα θα βαλουμε τα κλαματα απο το φοβο, να παει στο διαολο;
Η καταστασεις ειναι ψυχεδελικες. Τα γεφυρια γκρεμιζονται. Ο καιρος γαρ εγγυς.
