Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

ε καλά, καθυστερημένοι υπάρχουν παγκοσμίως, από την ρομποτική αγγλία, που η μόνη τους εικόνα ανατροπής βρίσκεται στο V for Vendetta, θα έλειπαν;

Περίεργο, νόμιζα ότι η εξέγερση στο Τότεναμ κλπ θα ριζοσπαστικοποιούσε τον κόσμο όπως ακριβώς ωρύονταν κάποιοι εδώ όταν έγινε.


...Κάτσε, πότε έγινε εξέγερση εκεί :?:

Μ'αρεσει παντως που ξεδιαντροπα πλεον η γενικη νοοτροπια ειναι πως μια χωρα ειναι τοσο καλη οσο φτωχοι ειναι οι υπηκοοι της.

Quote:

---

Originally Posted by Kaserinos

Meanwhile in UK..

Quote:

---

Originally Posted by Channel 4

Go Greek for a Week

http://www.channel4.com/assets/progr...bb_200x113.jpg

Three British families try out the tax, pensions and work practices that caused Greece's economic crisis and brought on the austerity measures aimed at cutting the deficit and qualifying for EU bailouts.

A 54-year-old British hairdresser discovers the generosity of the Greek pensions system, which still allows hairdressers, pastry chefs, radio continuity announcers and people in almost 600 other jobs to retire aged 53 at 90% of their final salary because their jobs are defined as hazardous.

A bus driver reaps the rewards of the Greek approach to state-run services, where bus drivers are paid double the national average salary and receive extra bonuses for arriving at work early and for checking bus tickets.

And a British surgeon is delighted to discover how paying income tax the Greek way will transform his disposable income.

The personal experiences of the three main characters are supported by expert interviews that establish the patterns of tax evasion, corruption and mismanagement that have helped to sink the Greek economy.

On TV: Monday 07 November - 8pm / Channel 4

---

---

Δε λεέι ψέματα, απλά λέει τη μισή αλήθεια :P

meanwhile a server in Netherlands...

CLAIM MY ASS!

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Περίεργο, νόμιζα ότι η εξέγερση στο Τότεναμ κλπ θα ριζοσπαστικοποιούσε τον κόσμο όπως ακριβώς ωρύονταν κάποιοι εδώ όταν έγινε.


...Κάτσε, πότε έγινε εξέγερση εκεί :?:

---

τι αντιϊστορικοϋλιστικά σχήματα είναι αυτά, σύντροφε;

η εξέγερση σημαίνει πως όντως υπήρχε έμπρακτη άρνηση, ριζοσπαστικοποίηση στη γλώσσα σας, πουτάνα όλα στη δικιά μας.

Quote:

---

Originally Posted by Sotos_The_Tequiler

Quote:

---

Originally Posted by Kaserinos

Meanwhile in UK..

Quote:

---

Originally Posted by Channel 4

Go Greek for a Week

http://www.channel4.com/assets/progr...bb_200x113.jpg

Three British families try out the tax, pensions and work practices that caused Greece's economic crisis and brought on the austerity measures aimed at cutting the deficit and qualifying for EU bailouts.

A 54-year-old British hairdresser discovers the generosity of the Greek pensions system, which still allows hairdressers, pastry chefs, radio continuity announcers and people in almost 600 other jobs to retire aged 53 at 90% of their final salary because their jobs are defined as hazardous.

A bus driver reaps the rewards of the Greek approach to state-run services, where bus drivers are paid double the national average salary and receive extra bonuses for arriving at work early and for checking bus tickets.

And a British surgeon is delighted to discover how paying income tax the Greek way will transform his disposable income.

The personal experiences of the three main characters are supported by expert interviews that establish the patterns of tax evasion, corruption and mismanagement that have helped to sink the Greek economy.

On TV: Monday 07 November - 8pm / Channel 4

---

---

Δε λεέι ψέματα, απλά λέει τη μισή αλήθεια :P

---

Σωστά, αν έλεγε όλη την αλήθεια ο χειρούργος εκτός της φοροδιαφυγής θα έπαιρνε και φακελάκια.

Νομικά, τεχνικά προβλήματα, αλλά και υψηλό κόστος
Ποιοι υποστηρίζουν την επιστροφή στη δραχμή και γιατί;

Spoiler

Οι υποστηρικτές της εξόδου από το ευρώ, μεταξύ αυτών ο επικεφαλής του γερμανικού Ινστιτούτου Οικονομικών Μελετών Ifo, Χανς Βέρνερ Ζιν, πιστεύουν ότι η εξυγίανση της ελληνικής οικονομίας θα γίνει σε πιο σύντομο χρονικό διάστημα και ότι το όφελος θα είναι μεγαλύτερο του κόστους. Ακόμη ένας υποστηρικτής της εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ είναι ο γνωστός οικονομολόγος Νουριέλ Ρουμπινί, ο οποίος ισχυρίζεται ότι η χώρα μας έχει δύο επιλογές: κόστος 30% του ΑΕΠ μια και έξω με τη δραχμή ή το ίδιο αποτέλεσμα με ύφεση και ανεργία για 10 χρόνια. Ο γνωστός καθηγητής του Χάρβαρντ Μάρτιν Φέλντσταϊν πιστεύει ότι η επιστροφή στη δραχμή θα οδηγήσει σε υποτίμηση του νομίσματος κατά 25%-30% έναντι του ευρώ, που θα βοηθήσει την αύξηση των εξαγωγών, τη μείωση των εισαγωγών, την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας και του ΑΕΠ, καθώς θα υπάρχει δυνατότητα για μεγαλύτερες δημόσιες δαπάνες. Ο καθηγητής Διεθνών Οικονομικών του Πανεπιστημίου της Γενεύης Charles Wyploz πιστεύει ότι η υποτίμηση της δραχμής θα είναι της τάξης του 50%, οδηγώντας σε μείωση του ελληνικού ΑΕΠ κατά 50% (σε σχέση με το ευρώ), αλλά στην πραγματικότητα το κόστος για τους Ελληνες θα είναι πολύ μικρότερο, διότι η μείωση της αγοραστικής δύναμης θα ισχύει μόνο όταν αγοράζουν εισαγόμενα προϊόντα ή υπηρεσίες.

Υπάρχουν αντίθετες απόψεις;

Υπάρχουν, και σύμφωνα με αυτές, η έξοδος από το ευρώ και η υποτίμηση της δραχμής δεν λύνουν τα δομικά προβλήματα που προκαλούν ελλείμματα και χρέη, απλώς «κουκουλώνονται» κάτω από ένα αδύναμο νόμισμα και με τη δυνατότητα ευέλικτης νομισματικής πολιτικής. Επίσης, ελεγχόμενη έξοδος από το ευρώ δεν μπορεί να γίνει, διότι η υποτίμηση ενός νομίσματος έχει νόημα μόνο αν γίνει ξαφνικά. Διαφορετικά, υπάρχει κίνδυνος κερδοσκοπίας και κατάρρευσης όλου του ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος, ενώ το κόστος για να μη συμβούν όλα αυτά είναι μεγαλύτερο από τη διάσωση της Ελλάδας. Η UBS υπολόγισε ότι η επιστροφή στη δραχμή θα κοστίσει τελικά στην Ευρώπη 10 φορές περισσότερο από ό, τι η στήριξη της ελληνικής οικονομίας και των τραπεζών.

Ποιες είναι οι δυσκολίες;

Μελέτες τραπεζών (ING, UBS, Citigroup) και της Ε. Ε. καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι η επιστροφή στη δραχμή «σκοντάφτει» σε νομικά και τεχνικά ζητήματα, αλλά και στο υψηλό κόστος. Ενα βασικό πρόβλημα που προκύπτει είναι ότι η υποτίμηση δεν θα γίνει σε νόμισμα που ήδη υπάρχει, όπως έγινε στο πέσο στην Αργεντινή, αλλά σε ένα νέο που θα εκδοθεί. Ετσι προκύπτουν διάφορα θέματα, όπως χρόνου για εκτύπωση, προσαρμογής τραπεζικών συστημάτων και λογιστηρίων, αλλά και εσωτερικής πληροφόρησης. Ο χρόνος της προετοιμασίας, που μπορεί να πάρει μήνες, ουσιαστικά μπορεί να ακυρώσει τις θετικές συνέπειες από την υποτίμηση και να παραμείνουν μόνο οι αρνητικές και οι κίνδυνοι. Προκύπτουν κι άλλα: για παράδειγμα, πώς θα γίνει η δραχμοποίηση των καταθέσεων, των δανείων, του χρέους κ. λπ. Επίσης ερωτήματα προκύπτουν για το ποσοστό της υποτίμησης, για το πώς θα καθοριστεί η σχέση ανταλλαγής μεταξύ ευρώ και δραχμών. Τι θα γίνει με καταθέσεις και δάνεια ξένων υπηκόων στην Ελλάδα, με δάνεια που έχουν χορηγήσει ξένες τράπεζες σε ελληνικές επιχειρήσεις κ. λπ.

Πόσο πρέπει να υποτιμηθεί το νέο νόμισμα;

Η γνωστή καθηγήτρια Οικονομικών Κάρμεν Ρέινχαρτ, από το Πανεπιστήμιο του Μέριλαντ, έχει διαπιστώσει ότι ιστορικά απαιτείται υποτίμηση 20%-25% για να πάρει μια οικονομία «μπροστά» (τόσο ήταν και η υποτίμηση που έκανε ο Μπενίτο Μουσολίνι στην Ιταλία το 1928). Ο καθηγητής του Χάρβαρντ Μάρτιν Φέλντσταϊν θεωρεί για την Ελλάδα απαραίτητη υποτίμηση 30%, η ING 50%, η Citigroup 30%-50%, η UBS 60% και ο Νουριέλ Ρουμπινί 30%.

Ποιες είναι οι επιπτώσεις;

Σύμφωνα με μελέτες, έξοδος από το ευρώ και υποτίμηση της τάξης του 50%-60% θα επιφέρει άμεσα τις εξής επιπτώσεις:

1. Φόβο μετάδοσης φυγής από το ευρώ κι άλλων χωρών, όπως Πορτογαλία, Ιρλανδία, ακόμα και Ισπανία. Ανησυχία για διάλυση της Ευρωζώνης.

2. Οι φόβοι αυτοί θα πιέσουν την ισοτιμία του ευρώ έναντι του δολαρίου προκαλώντας πληθωρισμό στην Ευρωζώνη.

3. Στην Ελλάδα θα προκληθεί ύφεση 7,6%, η ανεργία θα φτάσει στο 18,5% και ο πληθωρισμός θα εκτιναχθεί στο 20,2%.

4. Η μείωση των εισοδημάτων και της περιουσίας θα αντιστοιχεί σε μέσο κατά κεφαλήν κόστος περίπου 10.000 ευρώ, που υπολογίζεται σήμερα σε περίπου 90-100 δισ. ευρώ για το σύνολο της ελληνικής οικονομίας.

5. Τα επιτόκια καταθέσεων και δανείων στην Ελλάδα θα είναι διψήφια.

6. Η ισοτιμία θα διαμορφωθεί π. χ. στις 5 δραχμές ανά δολάριο και στις 4,60 δραχμές ανά ευρώ. Αυτή η ισοτιμία σημαίνει ότι το νέο νόμισμα θα είναι υποτιμημένο κατά περίπου 75% σε σχέση με το σημερινό ευρώ που έχουμε.

7. Η απόδοση των 10ετών ελληνικών ομολόγων θα κυμαίνεται γύρω στο 14%-15%.

8. Οι τιμές των κατοικιών στην Ελλάδα θα υποχωρήσουν 10%, σε ετήσια βάση, και των εμπορικών ακινήτων κατά 25%.

9. Οι επιπτώσεις το δεύτερο έτος θα είναι ηπιότερες, ενώ από το τρίτο έτος αναμένεται ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας.

Ποια είναι τα βήματα για επιστροφή στη δραχμή και πόσο μπορεί να διαρκέσει μια τέτοια διαδικασία;

Ενα από τα πιο πιθανά σενάρια προβλέπει τα εξής βήματα, τα οποία για να ολοκληρωθούν απαιτούν αρκετούς μήνες. Αυτά είναι:

Βήμα 1. Αποφασίζεται το τι δραχμοποιείται και πώς.

Βήμα 2. Καθορίζεται σχέση μετατροπής των ευρώ σε δραχμές, πριν κυκλοφορήσει η δραχμή και υποτιμηθεί.

Βήμα 3. Δραχμοποίηση βάσει του βήματος 1 και ταυτόχρονο «κούρεμα» του χρέους σε ευρώ (κυρίως διακρατικό).

Βήμα 4. Υπολογίζεται το πόσες δραχμές θα τυπωθούν.

Βήμα 5. Προστασία από κερδοσκοπία και κατάρρευση τραπεζών (κλείσιμο τραπεζών, ημερήσιο πλαφόν αναλήψεων κ. λπ.), εξωτερική στήριξη.

Βήμα 6. Προσαρμογή όλων των μηχανογραφικών συστημάτων τραπεζών, εταιρειών και των λογιστηρίων.

Βήμα 7. Η δραχμή αφήνεται ελεύθερη και υποτιμάται. Εκτιμάται μέχρι 60% ίσως και 80%.

Τι θα γίνει με τις ξένες επιχειρήσεις;

Ακόμα ένα πρόβλημα που πρέπει να ξεπεραστεί είναι ότι σε όλους αυτούς τους μήνες που θα μεσολαβήσουν μέχρι την κυκλοφορία της δραχμής θα «κάνουν φτερά» οι ξένες επενδύσεις. Η υποτίμηση της δραχμής θα μειώσει την αξία των επενδύσεών τους στην Ελλάδα (κινητές και ακίνητες αξίες). Αρα προληπτικά θα φύγουν, αφού η ζημιά θα είναι εκ των προτέρων γνωστή. Η εκροή αυτή θα προκαλέσει μεγάλη πίεση στα συναλλαγματικά διαθέσιμα της Τράπεζας της Ελλάδος. Μία ξένη τράπεζα που θα έχει δανείσει μία ελληνική θα αναγκαστεί να πάρει μέτρα αντιστάθμισης κινδύνου αγοράζοντας αντίστοιχα παράγωγα προϊόντα στην αγορά συναλλάγματος. Επειδή αυτό θα γίνει από πολλούς, τότε θα πιεστεί το ευρώ έναντι του δολαρίου. Η UBS υπολογίζει ότι η ισοτιμία ευρώ/δολαρίου μπορεί να φτάσει στο 0,85

«Η επιστροφή στη δραχμή θα πρέπει να γίνει μυστικά»
http://www.newsbeast.gr/financial/ar...ginei-mustika/

Spoiler

Ότι η σχετική διαδικασία δεν θα είναι εύκολη προειδοποιεί ο καθηγητής Νόιμαν
Την άποψη ότι η επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή θα πρέπει να προετοιμαστεί με μυστικότητα, εκφράζει ο Μάνφρεντ Νόιμαν, καθηγητής Οικονομίας στο Πανεπιστήμιο της Βόννης.

Σε συνέντευξή του ο κ. Νόιμαν προτείνει στην ελληνική κυβέρνηση να πραγματοποιήσει τη «νομισματική μεταρρύθμιση» κατά την περίοδο των γιορτών των Χριστουγέννων, καθώς η σχετική διαδικασία δεν είναι εύκολη.

Προκειμένου να αποφευχθεί ένα Bank-Run υπό του καθεστώς του πανικού, η χώρα θα πρέπει για κάποιες μέρες να απομονωθεί, λέει ο Γερμανός καθηγητής. Ο κ. Νόιμαν εξηγεί ότι θα πρέπει να κλείσουν τα σύνορα και να απαγορευθούν για κάποιο διάστημα τα εμβάσματα χρημάτων προκειμένου να αποτραπεί η διαρροή χρημάτων στο εξωτερικό. Θα πρέπει επίσης να ανασταλούν οι διεθνείς αεροπορικές και σιδηροδρομικές μεταφορές. Η εκτύπωση νέου χρήματος θα απαιτήσει περίπου τρεις ημέρες, προσθέτει ο οικονομολόγος.

Την ίδια ώρα, ο πρόεδρος του οικονομικού ινστιτούτου «IfO» του Μονάχου, Χανς-Βέρνερ Ζιν εκτιμά ότι δεν υπάρχει καμία δυνατότητα για την Ελλάδα να παραμείνει στην ΟΝΕ, καθώς όπως εξηγεί «οι Έλληνες δεν έχουν καμία πιθανότητα να ανακτήσουν την ανταγωνιστικότητά τους εντός της ευρωζώνης».

Ο κ. Ζιν δεν θεωρεί πρόβλημα το γεγονός ότι δεν προβλέπεται νομικά η έξοδος μιας χώρας από την ευρωζώνη. «Όλα είναι από τεχνικής άποψης δυνατά και αυτό το έδειξε η απόσπαση της Τσεχίας από την Σλοβακία», παρατήρησε ο Χανς-Βέρνερ Ζιν.

Κανείς δεν αναφέρει βέβαια ότι πρέπει να βρεθεί κυβέρνηση ικανή να καταπολεμήσει τη διαφθορά και να βάλει μια τάξη στις λειτουργίες του κράτους γενικότερα, να ενισχυθεί η επιχειρηματικότητα κλπ κλπ ώστε να υπάρξει πλεόνασμα κάποια στιγμή μετά από χρόνια ώστε να μην υπάρχει ανάγκη για δανεικά κι έξτρα φόρους. Μαγαζί χωρίς έσοδα είμαστε, και μαγαζί χωρίς έσοδα πάει φούντο αργά ή γρήγορα...

αυτός ο Neumann μήπως προτείνει και τους θαλάμους αερίων για τσιγγάνους, μαυριδερούς και μη παραγωγικές οντότητες;

Τεχνικά πάντως αυτά που λέει μου ακούγονται λογικά δεδομένου ότι η αργή και υποφαινόμενη αλλαγή νομίσματος θα κάνει τους πάντες να σηκώσουν τις περιουσίες τους και να τις κάνουν εμβάσματα, κοινώς άτακτη και ολική πτώχευση, επιστροφή στα χωράφια κτλ κτλ για τη μεγάλη πλειοψηφία μας.

σύμφωνοι ρε παιδί μου, αλλά τι κλείνουμε τα σύνορα; είσαι Ελλάδα και ακούς "έκτακτον ανακοινωθέν: σήμερα την 26ην Δεκεμβρίου του σωτήριου έτους 2011, κλείνουμε τα σύνορα και τις τράπεζες". Ας πει ότι μια αλλαγή νομίσματος προτείνει να συνοδεύεται από δεκαπενθήμερο στρατιωτικό νόμο, να καταλαβαινόμαστε επακριβώς

και σε σύντομο χρονικό διάστημα θα συνειδητοποιούσουν όλοι τι παρακαλούσαν να συμβεί τις τελευταίες 2-3 μέρες.

Quote:

---

Originally Posted by chris_boss

http://www.forbes.com/sites/afonteve...e-the-drachma/

---

Και πότε είχε διαφορετική άποψη?

Ρε ένι, μέσω των συνόρων ανταλλάσσονται σημαντικοί όγκοι από αγαθά και συνεπώς και κεφάλαια, στις τράπεζες απ' ευθείας κεφάλαια. Στις δε τράπεζες δεν χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος για να ψυλλιαστείς το τι θα γίνει σε περίπτωση χρεωκοπίας. Ορμάμε την ίδια μέρα ΟΛΟΙ που έχουμε από 10 έως 10 εις τη ν φράγκα ζητώντας τα πίσω, οι τράπεζες προφανώς δεν έχουν και οι κατά τόπους εξαγριωμένοι άνθρωποι (με το δίκιο τους φυσικά) τα κάνουν λίμπα και προφανώς όλο αυτό μεταδίδεται με αστραπιαία ταχύτατα σε όλους τους τομείς συναλλαγής και γενικό χάος και αναρχία.

Δε μπορώ να φανταστώ πώς γίνεται να μην είσαι ο Κάλκι και να θεωρείς πιο ανεκτά τα παραπάνω φαινόμενα από τις μεθόδους που περιγράφει ο μπάρμπας.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by chris_boss

http://www.forbes.com/sites/afonteve...e-the-drachma/

---

Και πότε είχε διαφορετική άποψη?

---

ε ξέρω γω, σε αυτό που πόσταρες 2 σελίδες πριν λέει ότι η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και η υποτίμηση δε λειτουργούν. εκτός αν τα πόσταρες εγκυκλοπαιδικά.
γενικά με το ρουμπίνι κρατάω μικρό καλάθι, θέλει πάντα να ακούγεται, και με θόρυβο. πχ, είπε πριν 2-3 χρόνια ότι ο χρυσός θα ξεφουσκώσει και παίζει να ανέβηκε 60% από τότε (κάποτε φυσικά θα ξεφουσκώσει, αλλά δε θα είναι πρόβλεψη του ρουμπίνι).

υγ. μην ξεφύγεις και σε αυτό το τόπικ (και καταλήξουμε 2 μαλάκες να μιλάμε για ένα 3ο μεγαλύτερο)

Quote:

---

Originally Posted by chris_boss

ε ξέρω γω, σε αυτό που πόσταρες 2 σελίδες πριν λέει ότι η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και η υποτίμηση δε λειτουργούν.

---

Το ακριβώς αντίθετο λέει.

εντιτ: και το ότι κατάλαβες το αντίθετο απο αυτό που λέει είναι επιβεβαίωση για το οτι κάτω στην ελλάδα εχουν χαθεί τα αυγά και τα πασχάλια και ο καθένας (πολιτικοί, δημοσιογράφοι, χρήστες του ΕΡ) πετάει έννοιες όπως υποτίμηση και ισοζύγια και παραδείγματα όπως η Αργεντινή και η Λετονία χωρίς να καταλαβαίνει τι ακριβώς σημαίνουν Αυτό δίνει μια αίσθηση οτι οι οικονομολόγοι δεν ξέρουν τί λένε σε αντίθεση με την "κοινή λογική του κοσμάκη", ενώ στην πραγματικότητα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο.

Πες τα ρε κατωριμε, κι εγώ όταν οι μαθητές μου δεν καταλαβαίνουν τι λέω, αυτοί φταίνε.

Spoiler

Αστειεύομαι.

Spoiler

Πάντα καταλαβαίνουν τι λέω.

Quote:

---

Originally Posted by Odonian

Πες τα ρε κατωριμε, κι εγώ όταν οι μαθητές μου δεν καταλαβαίνουν τι λέω, αυτοί φταίνε.

Spoiler

Αστειεύομαι.

Spoiler

Πάντα καταλαβαίνουν τι λέω.

---

Ο κρούγκμαν μια χαρά το κατάλαβε τι εννούσε ο ρουμπίνι πάντως.

H. το ίδιο λέμε και όλοι ξέρουν ότι αυτό θα συμβεί, σου λέω να πει αυτό που προτείνει με το όνομα του όμως και να πάει και παραπέρα άμα θέλει διατήρηση της τάξεως (πώς θα αποτρέψει το κάψιμο/σπάσιμο των τραπεζών και τέτοια). ας μην το κουράζουμε άλλο όμως, έχουμε κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας πλέον!

Ο ΕΛληνικος λαος ειναι βαθια δημοκρατικος και ποτε δεν θα ηθελε μια στρατιωτικη πραξικοπηματική κυβερνηση!!


http://www.facebook.com/pages/%CE%94...18169434887778

για την ώρα θα μείνουμε με τραπεζική πραξικοπηματική κυβέρνηση!

εν τω μεταξυ ψιλο μουγκα οτι ο Παπαδημος σαν σωστος τραπεζιτης ηταν κατα του κουρεματος του χρεους ..

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by chris_boss

ε ξέρω γω, σε αυτό που πόσταρες 2 σελίδες πριν λέει ότι η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και η υποτίμηση δε λειτουργούν.

---

Το ακριβώς αντίθετο λέει.

εντιτ: και το ότι κατάλαβες το αντίθετο απο αυτό που λέει είναι επιβεβαίωση για το οτι κάτω στην ελλάδα εχουν χαθεί τα αυγά και τα πασχάλια και ο καθένας (πολιτικοί, δημοσιογράφοι, χρήστες του ΕΡ) πετάει έννοιες όπως υποτίμηση και ισοζύγια και παραδείγματα όπως η Αργεντινή και η Λετονία χωρίς να καταλαβαίνει τι ακριβώς σημαίνουν Αυτό δίνει μια αίσθηση οτι οι οικονομολόγοι δεν ξέρουν τί λένε σε αντίθεση με την "κοινή λογική του κοσμάκη", ενώ στην πραγματικότητα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο.

---

ε τότε οι οικονομολόγοι θα πρέπει να καταλάβουν τι σημαίνει mostly one of failure. αν εννοούν κάτι άλλο, ας γίνουν ποιητές.

edit: φρηκ, το δντ φαίνεται να μην τον θέλει

Quote:

---

Originally Posted by chris_boss

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by chris_boss

ε ξέρω γω, σε αυτό που πόσταρες 2 σελίδες πριν λέει ότι η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και η υποτίμηση δε λειτουργούν.

---

Το ακριβώς αντίθετο λέει.

εντιτ: και το ότι κατάλαβες το αντίθετο απο αυτό που λέει είναι επιβεβαίωση για το οτι κάτω στην ελλάδα εχουν χαθεί τα αυγά και τα πασχάλια και ο καθένας (πολιτικοί, δημοσιογράφοι, χρήστες του ΕΡ) πετάει έννοιες όπως υποτίμηση και ισοζύγια και παραδείγματα όπως η Αργεντινή και η Λετονία χωρίς να καταλαβαίνει τι ακριβώς σημαίνουν Αυτό δίνει μια αίσθηση οτι οι οικονομολόγοι δεν ξέρουν τί λένε σε αντίθεση με την "κοινή λογική του κοσμάκη", ενώ στην πραγματικότητα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο.

---

ε τότε οι οικονομολόγοι θα πρέπει να καταλάβουν τι σημαίνει mostly one of failure. αν εννοούν κάτι άλλο, ας γίνουν ποιητές.

edit: φρηκ, το δντ φαίνεται να μην τον θέλει

---

Σημαίνει "ως επι το πλείστον αποτυχημένο". Δηλαδή όταν ο Ρουμπίνι λέει "The international experience of “internal devaluations” is mostly one of failure" σημαίνει "οι εσωτερικές υποτιμίσεις είναι ως επι το πλείστον αποτυχημένες" άρα καλύτερα να κανουμε εξωτερικές υποτιμηση (δηλαδή να τυπώσουμε δραχμές και να τις υποτιμήσουμε που λέει στο άλλο άρθρο). Οχι οτι το να αλλάζει άποψη ένας οικονομολόγος είναι κακό (πχ ο ΝτεΛονγκ έχει παραδεχτεί οτι τα νεοφιλελεύθερα οικονομικά στα οποία πίστευε αποδείχτηκαν λάθος), αλλα με τον Ρουμπίνι δεν παίζει κάτι τετοιο, πάντα είχε την ίδια άποψη για το θέμα.

Οπότε υποθέτω το πρόβλημα είναι οτι νόμιζες οτι "internal devaluation" σημαίνει να τυπώσεις δραχμές ενώ σημαίνει αυτό που θέλει να κάνουμε η τρόικα (δηλαδή να μειωθούν οι μισθοί και τα εισοδήματα αλλα να παραμείνουν σε ευρώ).

http://www.ipop.gr/wp-content/upload...209-david1.jpe

Quote:

---

Originally Posted by skai.gr

Θέμα γραπτών εγγυήσεων για μεταρρυθμίσεις, από όλα τα πολιτικά κόμματα της Ελλάδας, ως προϋπόθεση για την εκταμίευση της επόμενης δόσης, ύψους οκτώ δισεκατομμυρίων ευρώ, του δανείου προς την Ελλάδα, θέτει η Αυστριακή υπουργός Οικονομικών, Μαρία Φέκτερ, σε δηλώσεις της πριν την έναρξη της αποψινής Συνόδου των υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης.

«Μόνον αφού έχουμε αυτή τη διασφάλιση από όλες τις πολιτικές δυνάμεις στην Ελλάδα, μπορεί να εκταμιευτεί η επόμενη δόση του δανείου», τόνισε χαρακτηριστικά η Αυστριακή υπουργός Οικονομικών.

---

they don't get it, do they

EDIT : τελικά ζητάνε υπογραφή μόνο από ΠΑΣΟΚ, ΝΔ.

ok κατώριμε, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.

ον τόπικ

Quote:

---

Originally Posted by Eυ. Βενιζέλος

«Από τη σημερινή συνεδρίαση του Eurogroup προκύπτει ότι η ευρωζώνη είναι έτοιμη να εφαρμόσει στο σύνολό της την απόφαση της 26ης Οκτωβρίου, αρχής γενομένης από την έγκαιρη εκταμίευση της έκτης δόσης, εφόσον και μόλις η νέα κυβέρνηση και οι πολιτικές δυνάμεις που τη στηρίζουν επιβεβαιώσουν και εγγράφως τις δεσμεύσεις της χώρας που συνδέονται με την απόφαση του Συμβουλίου Κορυφής της 26ης Οκτωβρίου»

---

θα περιμένουν άραγε την ψήφο εμπιστοσύνης ή σιγά μην ασχολούμαστε με τέτοια;

αν αφήσουν απ'εξω τον καρατζαφύρερ είναι μεγάλη αλητεία. ο άνθρωπος ίδρωσε για την υπόθεση. και αυτός κι ο κουβέλης.

Kαι μια σύντομη άποψη για Παπαδήμο...
Ο Παπαδήμoς λοιπόν ήταν με τον Σημίτη και μαγείρεψαν τα νούμερα για να
μπει η Ελλάδα στο Ευρώ... Σωστά?
Συνεπώς δεν έχει καμία σημασία ποιός
θα είναι ο πρωθυπουργός. Οι Γερμανογαλλοτραπεζοτροϊκανοί κλπ το μόνο
που θέλουν είναι να υπογραφεί η νέα δανειακή σύμβαση και να
εκχωρηθεί η εθνική κυριαρχία.

Τίποτ'άλλο δεν έχει σημασία... Είτε Παπαδήμο τον λένε,είτε Μάκη μπακάλη,είναι ένα και το αυτό. Όργανο θα είναι. Δεν υπάρχει σωτηρία με τις τωρινές παραμέτρους.

Ξεκινήσαμε..

http://i133.photobucket.com/albums/q...R/Picture1.png

Quote:

---

Originally Posted by Art In Haste

Ξεκινήσαμε..

http://i133.photobucket.com/albums/q...R/Picture1.png

---

αυτό είναι όντως μαλακία... από τι σέλλερ?

Αμερικάνικο ebay shop, δε ξέρω αν εννοείς κάτι άλλο.

Quote:

---

Originally Posted by Art In Haste

Αμερικάνικο ebay shop, δε ξέρω αν εννοείς κάτι άλλο.

---

εννοώ τι πουλάει.... κωλόχαρτα πχ? ελβιέλες? τι?

cd και dvd

Μιά και έφερε η κουβέντα το Ρουμπίνι, πλάκα έχει αυτό το ποστ του απο το 2006 όταν είχε πάει στην ιταλία σε ένα συνέδριο και είχε πεί οτι η Ιταλία (και οι άλλες χώρες του Νότου) έχει σοβαρό πρόβλημα ανταγωνιστικότητας λόγω του ισχυρού ευρώ.

Quote:

---

"In conclusion, my view is that EMU can work and has worked for the Eurozone countries that have reformed and are reforming. But, unless Italy and other Eurozone laggards change their policies to pursue serious economic reforms that restore competitiveness and growth, they will eventually be forced to exit EMU. This would be a disaster but a disaster that may become unavoidable unless policies change. And I am currently pessimistic about the chances that such changes may occur given the policy makers and policies currently in place in countries like Italy.”

---

για να εισπράξει την εξής αντιμετώπιση:

Quote:

---

Minister Tremonti rudely interrupted me while I was presenting my Italy-Argentina comparison shouting: “Thank you for your consideration! Go back to Turkey!!!” I politely replied that I was an independent academic thinker being paid to present sensible analyses and arguments. And I also pointed out that Prime Minister Berlusconi, the boss of Mr. Tremonti, had declared in public that the “Euro has been a disaster for Italy”. At which the minister rudely interrupted me again shouting: “You are independent of logic”. At that point I decided to ignore him and finished my remarks.

---

Το οποίο με κάνει να πιστεύω οτι ο ρουμπινι είναι...

Spoiler

ο πραγματικός seventh son!

Now that I know that the right time has come
My prediction will surely be true
The impending disaster it looms
And the whole of the village is doomed
Why won't you listen to me
is it so hard to understand
That I am the real seventh son
Your life or death on me depends

Suffering and pain impending disaster
Souls crying the devil's laughter
Heard the cry of the seven whistlers
Lucifer smiles looks on and waits

I'll take your life in my hands
Your fate your fortune's in my visions
Heed what I say and you'll see
What will be
Please listen to me

Now that they see the disaster is done
Now they put all the blame unto me
They feel I brought on a curse
Don't they know that the torment
It stays with me knowing that I walk alone
Through the eyes of the future I see
They don't even know what fear is
Don't they know I'm the one who is cursed

Purgatory beckons souls lost forever
Life after death or heaven hereafter
Heard the call of the seven whistlers again
Now Lucifer laughs hell awaits

I had their lives in my hands
Their fate their fortunes in my visions
No one believed in my true prophecy
And now it's too late

Κατωριμε πόσο σοβαρά το γράφεις αυτό τώρα; Για να ξέρω αν θα απαντήσω, γιατί το έχεις κουράσει με τον "Μεσσία" ρουμπινι.

Quote:

---

Originally Posted by Art In Haste

Ξεκινήσαμε..

http://i133.photobucket.com/albums/q...R/Picture1.png

---

Συμβαίνει ήδη από τις αρχές του καλοκαιριού.

ακουγεται οτι στην νεα πραξικοματικη κυβερνηση θα εχει 3 υπουργους του λα.ο.ς.

Quote:

---

Originally Posted by Odonian

Κατωριμε πόσο σοβαρά το γράφεις αυτό τώρα; Για να ξέρω αν θα απαντήσω, γιατί το έχεις κουράσει με τον "Μεσσία" ρουμπινι.

---

Βασικά σοβαρά το γράφω οσον αφορά το οτι είναι αρκετα κρεντιμπολ στις προβλέψεις του, δεν λέω οτι είναι Μεσσίας, ο τύπος δεν πήγε να σώσει κανενα, αλλα απάντησε ετσι κι αλιώς γιατι είμαι περίεργος.

Quote:

---

Originally Posted by freak brother

ακουγεται οτι στην νεα πραξικοματικη κυβερνηση θα εχει 3 υπουργους του λα.ο.ς.

---

o Πρόεδρος λέει βασικά, ότι ο γιωργάκης του προσέφερε θέση αντιπροέδρου και 3 υπουργεία, αλλά αρνήθηκε. Στάθηκε στο Ύψος του.