Ωραίος είσαι, και ποιητικός είσια, αλλά το πρόβλημά σου με την αυτοδιαχείριση ποίο είναι;
Printable View
Ωραίος είσαι, και ποιητικός είσια, αλλά το πρόβλημά σου με την αυτοδιαχείριση ποίο είναι;
Τσιμπουκλάνε εκτός από τα να πηγαίνεις σε diy λαιβ και να ακους κραστ, και εκτός από το να διαβάζεις αφίσες φρικς έχεις διαβάσει κανά βιβλίο της προκοπής (έστω και αναρχικών ακόμα!), έχεις κάνει καμιά κουβέντα με ανθρώπους ώστε να τους πείσεις ας πούμε να κατέβουν στην απεργία της τετάρτης πχ εκτός από το να κατέβουν μόνο για να σκυλοβρίσουν τις ορδες-κορδόνια των ματατζήδων; Eδώ έχουμε σοβαρά ζητήματα τέκνο μου με μαλακίες περί αυτοδιαχείρiσης θα ασχολούμαστε προεπαναστατικά;
Ο τσιμπουκλανος προτιμά τράτζεντυ από λένιν, εγώ αυτό το χρήσιμο συμπέρασμα έβγαλα απ'το ποστ σου
Kαι εγώ γουστάρω tragedy αλλα ο Λένιν είναι πιο κραστ.
Είσαι κνίτης και πιστεύεις οτι είμαστε σε προ-επαναστατική περίοδο;
Στην οποία απεργία της Τετάρτης το ΠΑΜΕ κατεβαίνει στην Ομόνοια.
Εγώ συμφωνώ απόλυτα με τα συμπεράσματα του κειμένου και είμαι ενάντια σε κάθε αυταπάτη, γι αυτό και ψηφίζω συριζα πλέον.
Είστε όλοι θεούληδες.
Σας αγαπώ :teddy:
Κοίταξε, είσαι Σοβιετικού τύπου αυτοματισμός οπότε δεν μπορώ να σου πάω πολύ κόντρα. Είναι σαν να προσπαθώ να συζητήσω με το αυτοκίνητο μου, καταλαβαίνεις.
Τουλάχιστον δεν ακούω νίβο.Quote:
Originally Posted by Πόσο κάνει 10 συν 7
Μην κάνεις αυτό το ειρωνικό... εντάξει;Quote:
Originally Posted by Πόσο κάνει 10 συν 7
Και στην τελική μπράβο σου που φυλάς θερμοπύλες, απλά να ξέρεις ότι στ'αρχίδια μας.
Σύρε γαμήσου ρε σταμάτη έχεις καταντήσει εντελώς σκατόφλωρος πια!
Σε παρακαλώ ηρέμησε. Πες μου ξανα μονάχα με ποιους δε θα δεχτείς να συνεργαστείς εκλογικά, γιατί με νοιάζει πάρα πολύ.
http://errantsubjects.files.wordpres...4/lobotomy.jpgQuote:
Originally Posted by Πόσο κάνει 10 συν 7
Lobotomy.jpg
Αν αφαιρέσεις το πλαίσιο στο οποίο λέγονται αυτά τα πράγματα, την "πρόσκληση"/τζίφρα του ΠΑΜΕ και το αντι-ΚΚΕ φίλτρο που εμποδίζει κάποιον να διαβάσει νηφάλια, οι απαντήσεις στα σοβαρότατα ερωτήματα του κειμένου δεν είναι καθόλου απλές. Και η απάντηση δε μπορεί να είναι «τι έχουν να χάσουν».
άλλο το "είναι ακατόρθωτο αυτό που λέτε" και άλλο το "αστικού τύπου έμπνευση".
Αν το εγχείρημα αποτύχει, το σωματείο απλώς γεμίσει χρέη και εμφανιστεί ένας νέος εργοδότης που αγοράζει τα πάντα για ένα κομμάτι ψωμί, τότε εκ του αποτελέσματος ούτε το πρώτο, ούτε το δεύτερο ακούγονται περίεργα.
ο εργοδότης θα αγοράσει την εταιρεία στον πλειστηριασμό για ένα κομμάτι ψωμί αν το επιθυμεί.
Η αυτό ή θα στηρίξεις ένα κόμμα για να αλλάξει τις παραγωγικές σχέσεις και μετά να σου πει :
''Ψηλέ όλα κομπλέ με το εργοστασιάκι, είσαι έτοιμος, μπες και κάντα πουτάνα όλα ''
Ε, «μπορείς χωρίς αφεντικά»; Τι συζητάμε τότε;
Δε γίνεται να κάνεις πολιτική ετεροκαθοριζόμενος απο το ΚΚΕ. Όσο δεν υπάρχουν σαφείς ερωτήσεις στα αυτά ερωτήματα, τόσο τα εγχειρήματα όσο φιλόδοξα και να'ναι μπατάρουν, οι εργάτες μένουν στον αέρα (βλ. FLOKADAM, «προβληματικές επιχειρήσεις» τη δεκαετία του '80, το λέει στο κείμενο), κάποιος άλλος κερδίζει και η πολιτική κενότητα του κάθε VidnaObmana είναι ακόμα πιο θλιβερή. Είμαστε αυτόνομοι, αυτόμονοι, αυτοδιαχειριζόμενοι, σιχαινόμαστε το ΚΚΕ, δεν έχουμε κανένα πλάνο, στο δια ταύτα δεν έχουμε να πούμε τίποτα, είμαστε άχρηστοι για κάθε κίνημα, το πολύ πολύ «στρατηγικά» να πάμε να ψηφίσουμε ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό θέλουμε;
Κάποια στιγμή εκτός από τις ιδεοληψίες και τα κομπλεξ του καθενός πρέπει να δουμε τι δουλεύει και τι όχι.
πίνκαρα γαμώτο
Μπράβο. Αλήθεια, όταν το διαλύσει ο Καμμένος τι θα έχεις να το ρίχνεις;
συμφωνώ κι εγώ για τα επιχειρήματα του κειμένου. η ιστορία βέβαια ποτέ δεν προχώρησε μπροστά με την παιδαγωγική και τείνω προς το "ας το δοκιμάσουνε"
υπάρχει μια περίπτωση να καταλάβουν ότι το σύνθημα "...χωρίς αφεντικά" είναι ελλιπές
Αν εσυ εισαι ο 'πολιτικα γεματος' επειδη εισαι αριστερουλης και εγω ο 'πολιτικα κενος' παλι επειδη εσυ εισαι αριστερουλης...Quote:
Originally Posted by ikonoklast
μας πετας στο τελος και οτι πρεπει να ξεφυγουμε απο τις ιδεοληψιες και τα κομπλεξ μας... Αν ηταν αυτοσαρκαστικο ηταν καλο!
Discover your subversive singularity
Θα συμφωνούσα αν δεν το έλεγες μέσα από ένα στενά Μαρξιστικό πλαίσιο. Που μάλλον το λες.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Εντωμεταξύ ενώ δεν διαφωνώ απαραίτητα με τα όσα γράφονται, αντιστρέφω τους ισχυρισμούς σου προσθέτοντας πως ακόμη και αν είναι σωστή η τοποθέτηση, η μη στήριξη βασίζεται σε ιδεοληψίες και σεκταριστικές αντιλήψεις. Το να μην στηρίζεις την αυτοδιοίκηση ενός εργοστασίου είναι μια πράξη τουλάχιστον παραπλανητική για ένα σοσιαλιστικό κόμμα (για να μην πούμε και προδοτική και πάθει κανά εγκεφαλικό ο 17). Εκτός αν πιστεύει κάποιος πως μετά την αποτυχία του εγχειρήματος, ο λαός θα γυρίσει πλάτη στο εργατικό κίνημα. Το οποίο μετρά μετα βίας ένα 10% σε ριζοσπαστικό επίπεδο και κυμαίνεται οριακά χαμηλότερα απ'οσους στήριξαν νεοναζί.
Μέτρησα λιγα σεκς για την πρώτη μούντζα. Ρομποτικά αντανακλαστικά.
Μπορείς να μου κάνεις ένα σχήμα απάντησης στα ερωτήματα που μπαίνουν στο κείμενο για την διοίκηση του εργοστασίου;Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
Δηλαδή ικονοκλαστ εσύ τώρα ενδιαφέρεσαι πραγματικά για το εργοστάσιο και δεν έχεις απλά κόμπλεξ που η ανταρσύα δεν κινεί τα νήματα. Αυτό θες να μας πεις.
Μάλλον το πιο θλιβερό σου ποστ. Σε μια πολύ ανταγωνιστική αλυσίδα από ποστ!
Το θλιβερο ειναι οτι το ΚΚΕ ακριβως ετσι το βλεπει. Για εσας δεν ξερω, πες μας.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Προσπέρασες το εξής:
Μπορείς να μου κάνεις ένα σχήμα απάντησης στα ερωτήματα που μπαίνουν στο κείμενο για την διοίκηση του εργοστασίου;Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
Δεν θα μπω στον κοπο, οπως προσπερνας και συ διαφορα προσπερναω κ γω
εγώ απλά θα ρωτήσω τους σκεπτικιστές του εγχειρήματος αν θα προτιμούσαν να ΜΗΝ έπαιρναν οι εργαζόμενοι τα μέσα παραγωγής.
αν θα προτιμούσαν να τα έπαιρνε κάποιος άλλος
αν θα προτιμούσαν να σάπιζαν
αν θα προτιμούσαν να περιμένουμε να αλλάξουν οι παραγωγικές σχέσεις αλλού πρώτα για να είναι ώριμο το εγχείρημα
και στην τελική τι στον πούτσο τους πειράζει
εκτός από το γεγονός ότι είναι μία ατελής προσπάθεια ατελών ανθρώπων σε έναν ατελή κόσμο βασισμένη σε ατελή συμπεράσματα από ένα θεωρητικό μοντέλο που περιγράφει ατελώς την ατελή πραγματικότητα
για να quoteάρω κείμενο που παρέθεσε ο Vidna παλιότερα που προφανώς σημαίνει και ότι δεν συμφωνεί με αυτά που γράφει:
Quote:
Όσο για την αυτοδιαχείριση των μέσων παραγωγής είναι απλά μια αλλαγή φρουράς. Η ρίζα του κακού παραμένει. To βιομηχανικό κοινωνικό σύμπλεγμα είναι αναπόσπαστα δεμένο με συγκεκριμένες σχέσεις εξουσίας. Για να λειτουργήσει χρειάζεται πειθαρχία, καταμερισμό της εργασίας, επίπλαστες καταναλωτικές ανάγκες. Χρειάζεται πειθήνιους εργάτες και αποβλακωμένους καταναλωτές. Χρειάζεται συγκεντρωτικά μοντέλα ελέγχου, αφέντες και δούλους. Χρειάζεται την επιστήμη, το σφετερισμό δηλαδή της ανθρώπινης γνώσης για τις ανάγκες του κρατικοπιταλιστικού συμπλέγματος. Χρειάζεται το τέρας της τεχνολογίας, τη ψυχρή ιδεολογία της μηχανής που σκλαβώνει και καταστρέφει τη φύση, ξεκοιλιάζει τη γη, δηλητηριάζει τα ποτάμια, ισοπεδώνει τα βουνά και δολοφονεί όποια ύπαρξη δε μπορεί να χρησιμοποιήσει. Χρειάζεται την ηθική της εργασίας και της ενσωμάτωσης, αυτήν την ταφόπετρα της ελεύθερης ατομικής βούλησης. Δε μπορεί κάποιος να υποστηρίξει τη “μερική αυτοδιαχείριση ή τη χρήση της “καλής” βιομηχανίας, της “καλής επιστήμης” της “καλής τεχνολογίας” και της “ανθρωπιστικής” ηθικής.
Δεν υπάρχει καλός πολιτισμός.
Δεν εχω γραψει εχγω ποτε τετοιο κειμενο. Ειναι λινκ που χα παραθεσει και προφανως ρε ΖΩΟ δε σημαινει οτι συμφωνω με οτι γραφει. Κατα τα αλλα που ησουν τοσο καιρο ? Κατι ειχες πει για αποχωρηση ρε κλαψαρχιδαQuote:
Originally Posted by Shirime
ε να μου'λειψες
edit: ό,τι
Απλώς κάποιοι έχουμε βαρεθεί να ακούμε όλη την ώρα ΠΑΠΑΡΙΕΣ σα και αυτό. Αυτό μόνο.Quote:
Originally Posted by rat_poison
Η συζήτηση ξεκινάει από το ότι κάποιος έρχεται και ποστάρει το κείμενο του ΚΚΕ παρουσιάζοντας το σαν κατάπτυστο και παρανοικό. Το διαβάζεις, παρατηρείς ότι λέει κάποια πολύ λογικά πράγματα, ρωτάς για να δεις ποιός είναι ο αντίλογος σε όλα αυτά, εισπράτεις αυτό που περίμενες: Ρομαντισμούς της πλάκας, αοριστίες, ερωτήσεις στην ερώτηση, ad hominem υπαινιγμούς για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή όποια άλλη μαλακία, ο άλλος σκάει και πετάει λοβοτομημένους γιατί το μόνο πράγμα που έμαθε στη ζωή του είναι να βρίζει τους κνίτες. Από τηγανήτα τίποτα, μια ζωή αρχιδιές.
Οτι και αν πουν οι εργάτες (δημιουργία του κατάλληλου νομοθετικό πλαισίου/ ειδική ρύθμιση για να μην επωμιστούν τα χρέη της προηγούμενης διοικήσεως όταν μεταβιβαστούν οι μετοχές/ να μπει στο κυνηγι μιας επιδότησης) θα βγει το ΠΑΜΕ με την Μαρξιστικη οικονομική του ανάλυση για να πει οτι αυτο είναι αδύνατο.
Βέβαια το μοντέλο να επιβεβαιώνεται και για τα υπόλοιπα έχει ο θεός.
Εντωμεταξύ, σήμερα βρήκα ένα φυλλαδιάκι του ΠΑΜΕ στην οικοδομή που γράφει πολύ όμορφα πόσο γαμήσι έχει πέσει και πως πρέπει να ανέβει ο βασικός μισθός στα παλιά επίπεδα και τα γνωστά KKE generator. Θα γαμιόταν ο κώλος τους να έβαζαν το ζήτημα της αυτοδιαχείρησης του εργοστασίου στα αιτήματα; Θα ήταν ένα σωστό βήμα προς τα εμπρός τη στιγμή που υπάρχει απλήρωτος κόσμος; Μήπως δεν θα πυροδοτούσε περεταίρω πειραματισμούς αν δει ο εργατικός κόσμος πως η αυτοδιαχείριση που τόσο ευαγγελίζεται ο κάθε σοσιαλιστής, έχει την έμπρακτη υποστήριξη του μεγαλύτερου κομμουνιστικού κόμματος στην Ελλάδα; Χώρια που αυτά που ζητά η Βιομετ, είναι σταγόνα στον ωκεανό για τις συνολικές απαιτήσεις ενός κομμουνιστικού κόμματος (για να μην πιάσουμε καν τα οικονομικά τους αιτήματα). Δηλαδή προλεταριακή επανάσταση vs ευρυθμη λειτουργία ενός εργοστασίου στην καπιταλιστική αγορά. Χμ δυσκολάκι.
Σε τελική ανάλυση, η κατάσταση είναι τόσο σκατά, που το να περιμένεις άμεση κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής που να είναι σύμφωνη με την λενινιστική θεωρία, είναι το ίδιο με το να περιμένεις τον Τζήμερο να ξεκινήσει κοινωνική πολιτική.
φίλε χρήστη λες ασυνάρτητες βλακείες
Καλά με συγχωρείς :rsad:
σπύρο αφού κι εσύ παίζεις με το βερμπαλισμό γιατί πρήζεις;
εγώ δεν είπα ότι αυτομάτως όλο το κείμενο του κουκουέ είναι για πέταμα, θέτει προβληματισμούς
αλλά το να βγάζεις άκυρο το εγχείρημα εξαιτίας τους είναι λίγο ηλίθιο. κι αυτός που έγραψε το κείμενο δε φαίνεται για ηλίθιος. καταλαβαίνεις πού το πάω;
ειδικά με το πώς χειρίζεται τα συναισθήματα αβεβαιότητας του αναγνώστη για να μεγενθύνει τους κινδύνους και τις συνέπειες του εγχειρήματος
