ε να παρει τοτε να ανεβασει το επιπεδο :razz:
ακουω διογο σπορ φμ δημαραιος να μαλωνει με ακροατας
γραφικοτητα :touched:
ε να παρει τοτε να ανεβασει το επιπεδο :razz:
ακουω διογο σπορ φμ δημαραιος να μαλωνει με ακροατας
γραφικοτητα :touched:
Επίσης, αυτοι ειναι οι ανθρωποι που έχουν σκατά στο κεφάλι τους..
http://www.youtube.com/watch?v=xS2d9...hannel&list=UL
Ικονοκλαστ, μπορεις σε παρακαλω να μου πεις τι ακριβως θελεις εσυ για το πολιτικο και εθνικο μελλον της Ελλαδας?
Ειναι πολυ σοβαρη η ερωτηση μου, και ουτε θα σε τρολλαρω, ουτε θα σε δουλεψω, ουτε καν θα σε μουτζωσω ακομα κι αν το αξιζει το ποστ σου δηλαδη.
Απλα εχω μεγαλη περιεργεια. Με ενδιαφερουν κυριως απο αποψεις σου για την εθνικη ομογενεια, αλληλεγγυη και ταυτοτητα, χωρις να εχουν να κανουν καθολου ολα αυτα με τους μεταναστες, το θεωρω αυταποδεικτο και προφανες πως κατα βαση ολοι ειμαστε ανθρωποι πρωτιστα και μετα λευκοι, μαυροι, κιτρινοι, Ελληνες, Αγγλοι, Γερμανοι κτλ κτλ. (οταν λεω μετα, εννοω πως δεν ειναι κατι που μας δινει καποια αξια, απλως ειναι ενα χαρακτηριστικο μας, το οποιο ισοπεδωνει ο χαρακτηρισμος ανθρωποι που ερχεται πρωτα). Σας παρακαλω μη μουτζωσετε, ειναι σοβαρο το ποστ. Να, οριστε, "Η. τι μαλακας εισαι", ελπιζω αυτο να δουλεψει.
αντε μωρε. εδω που τα λεμε δεν μας χρωστά τπτ. δε φτανει δλδ που ησουν η χώρα που δεν κυνήγησες τους δοσίλογους της κατοχικης περιόδου (οι κυρώσεις ήταν μετρημένες στα δαχτυλα όταν σε άλλες χώρες έφταναν τις χιλιάδες) αλλα τους έκανες και μάγκες βάζοντας τους σε κυβερνητικές θέσεις, δε φτάνει που τα τάγματα ασφαλείας ηταν ελληνικης εμπνευσεως, δε φτάνει που εβαλες τις βασεις για εμφύλιο με το δικτατορικο καθεστώς που προεβη σε φρικαλεότητες απέναντι σε ελληνες (αριστερούς) και λιγη διαφορά έιχε με τον γερμανικο ολοκληρωτισμό της εποχής.
οι μονοι που πραγματικα μπορούν να μιλάνε για αποζημιώσεις είναι όσοι πολέμησαν στην αντίσταση, αλλά οχι γερμανικές, ελληνικές.
σιγά μην μας χρωστάνε τον αεπ της κίνας.
σε μερικες ωρες ψαξτε βιντεο "παρανυμφοι Ηρακλειου" απο ρεπορταζ ΣΚΑΙ, δευτερο υψηλοτερο ποσοστο πασοκ πανελλαδικως
Μελαγχολικe Χοντρούλη οτι δεν πληρωσαν δοσιλογοι μεταπολεμικα κλπ αθωωνει δηλ τους Γερμανους?
και πολλα απο αυτα που γραφεις εχουν να κανουν με την πλευρα που νικησε στον εμφυλιο
μεχρι ναρθει ο Ανδρεας το 81 να δωσει συνταξεις :grin:
τωρα δεν προκειται να παρεις τπτ αλλα στα πρωτα χρονια επρεπε να κυνηγηθει το θεμα
τι παιχνιδι παιχτηκε μπορει να μην θελησαν οι Αμερικανοι
δεν ξερω και τι εδωσαν γενικα σε χωρες οι Γερμανοι
οτι οι "φρικαλεοτητες" του Μεταξα ειχαν λιγη διαφορα με το ναζισμο ε :|
πρέπει κάπου κάπου να νοηματοδοτούμε το ύφος.
το οποίο τι λέει;
οτι το κρατος που ζητά αποζημιώσεις σήμερα, είχε κάποτε την ευκαιρία να αποδώσει δικαιοσύνη έστω και σε ένα ηθικό επίπεδο και δεν το έκανε, για τους όπους λόγους. δεν το έκανε ούτε στη μεταπολιτευση (προφανώς ουτε και νωριτερα), θυμήθηκε σε καιρό οικονομικής κρίσης να βγάλει ξανα μπροστά το θέμα με τις αποζημιώσεις.
πιο μικροπρεπη συμπεριφορά δύσκολα να δεις.
κατανοώ τον γλέζο και όποιον αντιστασιακό. αλλά καμμενος και σια είναι γελοιότητες.
σε λίγο θα βγει και η χρυση αυγη να ζητησει
δεν αθωωσα τους γερμανους, γενικά πρέπει να εισαι πραγματικα κακοπροαίρετος για να το πιστεψεις αυτό.
το παράδειγμα με τον αντρέα και τις συντάξεις να το πάρω στα σοβαρά; πιστέψε με, πολλοι αγωνιστές πεθαναν στην εξορία με τον εναν ή με τον άλλο τρόπο και άλλοι πεθαναν στα χρόνια του εμφυλίου. δεν μιλάω μονο για τους αριστερούς, λίγη τσίπα να έχεις οταν αναφέρεσαι στον απλό κόσμο. το να τους εξομειώνεις όλους με το πασοκ ειναι κρετινισμός και το smiley δεν αρκεί. εχω παππού στον εμφυλιο με 3μιση χρονια υπηρεσια και ζει στα 92 του με 500 ευρώ. ανετα θα εκανε χρυσαυγη-ing πάνω σου αν εβλεπε τα οσα γραφεις.
οι φρικαλεότητες του μεταξά ήταν φρικαλεότητες. δεν ειχαν την φαντασία αντίστοιχων μεθόδων εξολόθρευσης των ναζί, ούτε την οργάνωση και την μαζικότητα των εγχειρημάτων τους. βέβαια δεν είχαν ουτε το ευρος επιλογών αφού περιορίστηκαν στον αντικομμουνισμό. Το γεγονός παραμένει όμως, πως αν ήσουν Αριστερός τότε, υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να βρίσκεται σε φυλακή όπου βασανιζόσουν μέχρι τελικής εξαθλίωσης ή και θάνατο. συγγνώμη που εθιξα τον μεταξά δηλαδή.
Μπορώ. Για το «εθνικό μέλλον» δεν θέλω τίποτα απολύτως, αδιαφορώ για την εθνική ομογένεια (μάλλον εννοείς ομοιογένεια για την οποία αδιαφορώ επίσης) και την εθνική ταυτότητα. Την «αλληλεγγύη» την ανέφερες όπως λέμε «αισθάνομαι»; Για το πολιτικό μέλλον θέλω άγρια διεθνιστική επανάσταση με εγκαθίδρυση εργατικής δημοκρατίας για τον σοσιαλισμό.
stam and the witches, δεν κατάλαβα γιατί αναφέρεις μόνο το Βέλγιο και την Ολλανδία. Θα χρειαστεί να θέσουμε επίσης ζήτημα αποζημιώσεων και για την Βρετανική αυτοκρατορία των 50 ηπείρων και 80 θαλασσών του 16ου-17ου αιώνα. Γιατί να μη πληρώσει με τους φόρους ο 20χρονος Άγγλος φορολογούμενος που γεννήθηκε το 1992 τον Ινδό 20χρονο. Αφού ως Άγγλος έχει το ίδιο ΑΙΜΑ άρα είναι υπεύθυνος για τις φρικαλεότητες που διέπραξε ο ν-ιοστός προπάππος του στον αντίστοιχο Ινδό από το 1773 μέχρι το 1857. Και τι χαμός έγινε το 1857!
Άλλοι επίσης που οφείλουν αποζημιώσεων είναι οι Ισπανοί. Στους Ινκας. Ρώτησες εσύ κύριε γιατί έχει στερέψει από ασήμι το άλλοτε ζάπλουτο βουνό του Ποτοσί στα ορυχεία του οποίου εξοντώθηκαν εκατομμύρια ινδιάνοι για δύο ολάκερους αιώνες ώστε να το εξορύξουν και να στείλουν στην Μαδρίτη να το κάνουν στέμμα, κολιέ, μπιντέδες και ασημένιες σκατόβουρτσες για τους ισπανούς ΑΨΒΟΥΡΓΟΥΣ; Όχι. Γιατί όμως; Δεν οφείλει να ΠΛΗΡΩΣΕΙ ο ισπανός φορολογούμενος τον ισημερινό, τη βολιβία, τη χιλή, το περού και την αργεντινή για όλα αυτά; Φυσικά.
Επίσης εγώ λέω και το άλλο, γιατί να καταβληθούν μόνο γερμανικές αποζημιώσεις από τον γερμανό φορολογούμενο (απολύτως υπεύθυνος για το τρίτο ράιχ και ό,τι έγινε το 1941). Οι Ιταλοί δηλαδή; Δε κάνανε εισβολή οι Ιταλοί; Οι Βούλγαροι; Να πληρώσουν κι αυτοί. Να καταρτηθεί στην τελική-τελική μια λίστα για το πόσοι χρωστάνε αποζημιώσεις στο ιστορικό και αθάνατο ελληνικό έθνος και στην ελληνική ΨΥΧΗ, από πάντα. Μαζί με τους Γερμανούς ΝΑΖΙ θα βάλουμε μέσα σίγουρα τους Τούρκους (400 χρόνια!), τους Ιταλούς (με 3 διαφορετικούς τρόπους: Ρωμαίοι, Φραγκοκρατία και Β' Παγκόσμιος!!), τους Ιρανούς ( οι Πέρσες; αθώοι είναι οι Πέρσες;; ), τους Αλβανοί και τους κωλοσκοπιανοί ( σαν Δωριείς, δε τα γάμησαν όλα οι Δωριείς; ).
Αυτό οφείλει να είναι το βασικό πρόταγμα της αριστεράς σήμερα, οι αποζημιώσεις για τα εθνικά προπατορικά αμαρτήματα. Δεν είναι εθνικισμός να πιστεύεις ότι κάποιος είναι υπεύθυνος για το τι κάνανε οι παππούδες του πριν 8 αιώνες, είναι απόδοση δικαιοσύνης.
Συμφωνοι αλλα με την ιδια λογικη, και αυτοι γιατι να ζητανε λεφτα απο τοκογλυφικα δανεια που πηραν πριν ενα αιωνα και βαλε οι προπροπαπουδες των σημερινων φορολογουμενων?
Τι θα πεις δεν τους κυνήγησες; Αν θυμάμαι καλά η μισή Ελλάδα ήταν στη φυλακή και στον τάφο. Πώς ακριβώς στέκει όμως αυτό σαν επιχείρημα, θα θελα να ξέρω. Σήμερα που ουδείς από τα πρόσφατα πλιάτσικα του δημοσίου δεν καταδικάστηκε θα θελα να ακούσω την άποψη "εμ, δεν τους κυνήγησες".
Ικόνοκλαστ ωραίο το υπαρξιακό χιουμοράκι, σχεδόν.. σουρεάλ, αλλά όταν ληστεύεις εθνικό πλούτο η λογική και η νομοθεσία σε καθιστά παράνομο. Το αν ο πρώτος κόσμος βιώνει σήμερα την ανάπτυξη που προήλθε από αυτή τη ληστεία κατόπιν 2-3 γενεών, δε μου λέει κάτι προσωπικά. Να σημειώσω πάντως ότι μιλάω κυρίως έχοντας την Αφρική στο μυαλό μου (σαν τη Λαγκάρντ), όχι το ζήτημα της κατοχής.
elaiza, καλωσήρθες στο φόρουμ και καλή διαμονή!
Εδώ λέμε για ολική μονομερή διαγραφή του τωρινού χρέους, λες να κωλώσουμε στα δάνεια του 1824;
ο παππους αν επιτρεπεται με ποια πλευρα πολεμησε?
σχεδον ολα αυτα που μου λες εχουν να κανουν με τον εμφυλιο που ξεκιναει ακομα απο τα χρονια της κατοχης και ποια πλευρα τελικως νικησε
οι νικητες περιμενες να καλοδεχτουν και να δωσουν συνταξεις αγωνιστων με την απεναντι πλευρα που πολεμησαν για το ποιος θα παρει την εξουσια
ο αγωνιστης του 41-44 αν ηταν σε λαθος πλευρα στον εμφυλιο ε την ειχε πουτσισει
το :grin: πηγαινε στο πασοκ και που και σε ποσους τελικα εδωσε συνταξεις
για το Μεταξα δεν εθιξες απλα ειναι αστεια η συνδεση με τον ναζισμο και τα εγκληματα του
διωξεις στην Ελλαδα για το τι ησουν πολιτικα εχουν γινει και πριν την δικτατορια
Κι εγώ λέω "παγκόσμια ειρήνη", και άμα λάχει στο τεκμηριώνω κιόλας, στο σήμερα τι κάνεις με το ζήτημα των γερμανικών αποζημιώσεων; Τις διεκδικείς ή διαγράφεις παντελώς κάθε χρέος (και εσωτερικό επίσης) ώστε να μην τις χρειαστείς; Και αν όντως διαγράψεις όλα τα χρέη, αναπτυξιακό κεφάλαιο από πού θα στάξει;
Σέβομαι απόλυτα τη συζήτηση αλλά δε μπορώ ακούω τέτοιους μηδενισμούς, "εμείς λέμε αυτό οπότε δε χρειάζεται να μπω σε συζήτηση για κάτι που βλακωδώς θεωρείται σημαντικό".
Δεν ξέρω τι είναι "αριστερός" στο μυαλό σου, όταν μπήκαν οι Γερμανοί στην Ελλάδα ολόκληρο γαμημένο ΕΑΜ γύρισε το σύμπαν ανάποδα για να μην καταληστεύεται αυτό που εσύ δεν αναγνωρίζεις.
με τον εθνικο στρατό
καλά φιλε εντάξει δεν ηταν πολ ποτ ο μεταξάς.
πιανεσαι από απίθανα πράγματα για να επιχειρηματολογήσεις στην βαση ομοιοτήτων (ή διαφορών) απολυταρχικών καθεστώτων.
το αστειο ειναι οτι μπορεις καλλιστα να κανεις αυτου του ειδους την ''συγκριση'' σε πολλα απαράδεκτα συστηματα εκμεταλλευσης οπως η δουλοπαροικία της ρωσιας με την σκλαβιά στην αμερικη ή την αρχαία ελλάδα και να καταλήξεις στο πως ο πυρήνας όλων αυτών ήταν κοινός.
δε μπορουμε να κανουμε κουβέντα έτσι. μην με τρολλάρεις οκ;
σταμ ποιοι ηταν στη φυλακή και στο τάφο; δε καταλαβαινω πως εννοείς αυτό που λες, ανέπτυξε το λίγο.
Για τις γερμανικές αποζημιώσεις δεν κάνεις τίποτα, είναι ανύπαρκτο θέμα για μένα και δεν θεωρώ ότι μπορεί να σχετίζεται κάπως με το ζήτημα του χρέους. Το οποίο ζήτημα του χρέους, της ανάπτυξης και της παραγωγικής ανασυγκρότησης είναι μια άλλη μεγάλη και off-topic κουβέντα.
Δεν είπα ότι δεν υπάρχει πλούτος, ότι ένας αριστερός δεν αναγνωρίζει το «εθνικός» είπα (ή στην περίπτωση του ΕΑΜ δεν το εννοεί με τον ίδιο τρόπο με την τότε δεξιά άρχουσα τάξη). Το ΕΑΜ γύρισε το σύμπαν ανάποδα για να μη καταληστεύεται ο λαϊκός πλούτος, κι ο στόχος του αν ερχόταν στα πράγματα θα ήταν η νομή του να γίνεται με βάση τις λαϊκές ανάγκες. Για έναν δεξιό «εθνικός πλούτος» μπορεί να είναι και το εφοπλιστικό κεφάλαιο ή η εκκλησιαστική περιουσία, και να υπάρχουν φυλαγμένα σε σεντούκια για πάντα. Για έναν αριστερό δεν μπορεί να υπάρχει μια Γερμανία και μια Ελλάδα, υπάρχει μια τάξη κεφαλαιοκρατών Γερμανών και Ελλήνων και μια τάξη εργαζομένων Γερμανών και Ελλήνων, ο πλούτος των πρώτων το ΑΙΜΑ των δεύτερων, ΤΙΣ ΑΛΥΣΙΔΕΣ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΧΑΣΟΥΝ ΜΟΝΟ συντροφε.Quote:
Δεν ξέρω τι είναι "αριστερός" στο μυαλό σου, όταν μπήκαν οι Γερμανοί στην Ελλάδα ολόκληρο γαμημένο ΕΑΜ γύρισε το σύμπαν ανάποδα για να μην καταληστεύεται αυτό που εσύ δεν αναγνωρίζεις.
Από την άλλη, η Γερμανία το 1945 (που θα είχε κάποιο νόημα το να καταβληθούν αποζημιώσεις) ήταν μια ισοπεδωμένη χώρα, κατάφερε να σταθεί στα πόδια της δυόμισι δεκαετίες μετά, να αναδειχθεί σε κυρίαρχη ευρωπαϊκή καπιταλιστική υπερδύναμη και να γαμάει και να δέρνει. Ο Παναγιώτης Καμμένος φυσικό είναι να θυμάται ό,τι μαλακία του έρχεται για εθνικές αποζημιώσεις γιατί είναι εθνικιστής και μαλάκας. Ο σοβαρός αριστερός όμως θα πει ότι η γιγάντωση της γερμανικής κυριαρχίας οφείλεται στις ροές των τραπεζικών κεφαλαίων, στις στρατηγικές επενδύσεις των επιχειρηματικών ομίλων, στο ό,τι με την ευρωζώνη κατάφεραν και έβαλαν ακόμα περισσότερο στο χέρι τις περιφερειακές χώρες που τις απομυζούν δανειακά κλπ, και στο στόχαστρο δε μπαίνει η ΦΡΑΟΥ ΜΕΡΚΕΛ, ο ΚΩΛΟΓΕΡΜΑΝΟΣ και το Δ' ΡΑΙΧ αλλά ο καπιταλισμός συνολικά.
Α εγώ δε μίλησα για τον Καμμένο, συμφωνώ φυσικά στα τελευταία. Θεωρώ ότι πολιτικά και μόνο όπως και να χει καλό είναι το θέμα να είναι ανοιχτό, νομικά επιτρέπεται και γιατί όχι άλλωστε.
Ο διαχωρισμός σου λαϊκός-εθνικός είναι πολύ γλυκός για τα αριστερά αυτιά αλλά δεν είναι τόσο απλά τα πράματα. Τα χουμε ξανασυζητήσει πολλές φορές και έχω προκύψει άσχετος και μη μαρξιστής και ιστορίες, επειδή είχα υποστηρίξει ότι το να δώσεις (πόσο μάλλον κοψοχρονιά) τους εθνικούς σου πόρους στο ξένο κεφάλαιο είναι καταστροφή ΚΑΙ για την εργατική τάξη.
Τέλος, ο Γερμανός εργάτης απολαμβάνει καλύτερη ασφάλιση και δεν ξερωγω τι με το ξεζούμισμα που κάνει στην Ευρώπη, οπότε κι εκεί φύλαγε λίγο τα ρούχα σου στη σχεδόν τροτσκιστική σου θεώρηση.
ο πυρηνας που γραφεις ποιος ειναι δεν το καταλαβα
να σε ρωτησω κατι ασχετο
αν νικουσε το ΚΚΕ στον εμφυλιο η τυχη των αντιπαλων του ποια πιστευεις οτι θα ηταν?
και δεν τρολλαρω :razz:
δεν βλεπω να συμφωναμε με τον μεταξα ταφηνω απλα λεω οτι αυτο που τον κατηγορεις για τους κομμουνιστες ειχε ξεκινησει και προ Μεταξα
σίγουρα τρολλαρεις
ο πυρηνας ειναι πως ειναι απολυταρχικα καθεστώτα. γαμανε την παιδεια, γαμανε οποιον εχει αντίθετη αποψη και οταν νιώθουν οτι παιρνουν το τζενεραλ κονσενσους με το μερος τους, αντιμετωπίζουν την ανθρώπινη ζωή σαν αμελητέα και ξεκινάνε την εθνοκάθαρση. αν στην γερμανία σημαινει αριος καλός γερμανός, στην ελλάδα σημαινει όλες οι μειονότητες να ξεχάσετε τι πρεσβευετε και ολοι οι αριστεροί ετοιμαστείτε για πούτσα.
ουφ
το ξέρω οτι εγιναν και προ μεταξά.
γιατι κανουμε αυτη τη κουβέντα;
τι σημασια εχει τι θα γινοταν αν κερδιζε το ΚΚΕ; το ερωτημα ειναι γιατι εγινε ο εμφυλιος. αν πιστευεις πως το ΚΚΕ παρά τα λάθη του (εκανε) ήταν ο κυριος υπαίτιος που ξεκίνησε, φυσικά και θα διαφωνούμε.
αυτο θελεις να πεις;
μαξ πεην με εκνευρισες. και γραφω και μαθημα αυριο.
όχι και τον Ιφικράτη μας ρε μουνιάαααααααα
http://www.onair24.gr/news/category/1/content/55933Quote:
Ιφικράτης Αμυράς : ποινική δίωξη για το επαναστατικό βίντεο
ειναι γραπτος και δεν βγαινει ακρη ευκολα μην εκνευριζεσαι
κι εγραψες στον παραδειγμα για το πυρηνα για σκλαβια στην Αμερικη και για Αρχ Ελλαδα και εκει μπερδευτηκα
οκ σφυραω ληξη
Δεν ξέρω ποιος ή τι είναι αυτός, πέρα από όσα γράφει το προφίλ του. Αλλά έχει απίστευτη πλάκα.
http://www.facebook.com/skaloumbakas
ωπα, ωπα, λιγα με τον ΟΑΚΚΕ.
θα μου πάρει καιρό να συνηθίσω τον αντωνάκη πρωθυπουργάρα
μαζευοντε τα παιδια, βραζουν κανα τσαι, βαζουν το Reek Of Putrefaction πανω στο Linn Sondek να γυρναει και βγαζουν γουστα
ετοιμη η νεα κυβερνηση , με τις υγειες μας κτλ http://news.princeoliver.com/2012/06...0-i-orkwmosia/
ακομα: υφυπουργος ναυτιλιας ο Βερνικος, ο εφοπλιστης ντε.
Στις μεσημεριανές υπογραφές, ο κύριος Προστασίας του Πολίτη καβάτζωσε την πένα στο τσεπάκι του σακακιού.
Θα'χει να βάζει πολλές τζίφρες απο'δω και πέρα
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...23218601_n.jpg
Το βάζω στο σωστό θρεντ.
εγω μερικες φορες στην τουαλετα