Δεν ξέρω, πάντως το σημερινό μοντέλο είναι πολύ πετυχημένο, δεν έχουμε ούτε απολύσεις ούτε πτωχεύσεις επιχειρήσεων!
Printable View
Δεν ξέρω, πάντως το σημερινό μοντέλο είναι πολύ πετυχημένο, δεν έχουμε ούτε απολύσεις ούτε πτωχεύσεις επιχειρήσεων!
Ρε μάγκες ξεχνάμε κάτι πολύ σημαντικό. Στην Ελλάδα δε δουλεύουν παρά ελάχιστοι στον δημόσιο τομέα, ενώ οι περισσότερες μικρομεσαίες ιδιωτικές επιχειρήσεις συνήθως επαναπαύονται μόλις πιάσουν ένα μίνιμουμ στόχων/εσόδων χωρίς να ενδιαφέρονται για την συνεχόμενη εξέλιξή τους.
Όταν στο δημόσιο, π.χ. στις εφορίες, "δουλεύουν" 15 άτομα κυριολεκτικά μια ώρα/ημέρα εκτελώντας εργασία που μπορεί κάλλιστα να γίνει από 4 άτομα δουλεύοντας κανονικό 7ωρο, και όταν όλους αυτούς τους πληρώνουμε εμείς μέσω φόρων, πώς γίνεται να μην είμαστε ένα μπουρδέλο; Και προφανώς ο κάθε Βγενόπουλος θα πρέπει να πληρώσει τη μερίδα του λέοντος, αλλά το θέμα στην Ελλάδα μας είναι πολύ βαθύτερο από την σωστή κλιμάκωση της φορολογίας. Δυστυχώς, οι γονείς μας και η γενιά του πολυτεχνείου έμαθε και μας έμαθε να καθόμαστε, να πληρωνόμαστε και να γκρινιάζουμε. Για κάποιο διάστημα χέστηκαν όλοι στο τάληρο, χωρίς να έχει δουλέψει κανένας αντίστοιχα με τα έσοδά του και προφανώς, αυτό δε μπορεί να συνεχίζεται επ' άπειρο από τη στιγμή που ζούμε σε μια καπιταλιστική κοινωνία με ότι αυτό κι αν συνεπάγεται.
Έλλειψη παιδείας; Εγώ αυτό πιστεύω. Μαζί και το βόλεμα που έχουμε. Όταν ο άλλος χρωστάει δόσεις σε πιστωτικές, επιταγές για εμπορεύματα κτλ. και πάει και αγοράζει δεύτερο αμάξι για τις γκόμενες γω το λέω έλλειψη παιδείας. Όταν κάποιος παίρνει 1000 ευρώ και πρέπει να δίνει στο σπίτι 6 κατοστάρικα επειδή είναι σε κουλ περιοχή εγώ το λέω έλλειψη παιδείας. Όταν είναι να πληρώσει 1000 ευρώ φόρο και προσπαθεί να το αποφύγει για να πάει στο Notis και να πιει 3 μπουκάλια γω το λέω έλλειψη παιδείας. Οι Σουηδοί, οι Δανοί και οι Νορβηγοί είναι μαλάκες;
Πήγα στη Γρανάδα σε μια Κολομβιανή φίλη για 4 μέρες. Παίρνει 1200 ευρώ και μένει σε σπίτι που Έλληνας δε θα έμενε ούτε αν πλήρωνε νοίκι 20 ευρώ. Κι όμως, ήταν ευχαριστημένη γιατί ΖΟΥΣΕ ΤΗ ΖΩΗ ΤΗΣ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΤΑΓΕΣ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΗΣ ΜΟΔΑΣ ΚΑΙ ΤΡΕΝΤΟΣΙΝΗΣ. Τα λεφτά αυτά της είναι αρκετά για να κάνει και τα ταξίδια της και να μην της λείπει τπτ. Δε πληρώνει μαλακισμένο αμάξι όμως ε, ενώ περπατάει και παίρνει και το λεωφορείο. Δεν έχει 3 lcd τιβις, ούτε ρούχα που κοστίζουν το μισό μισθό της.
Και για να μη το κουράζω άλλο, έρχομαι να πω ότι βρίσκομαι κοντά στον Άλεξ. Πώς μπορώ εγώ να κατέβω σε πορεία μαζί με τη ΓΣΕΕ και το ΠΑΜΕ; Γιατί να αγωνιστώ για αυτούς που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους και παίρνουν μισθούς που δεν τους αξίζουν σε καμιά περίπτωση; Και ναι, υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά με αυτόν τον κόσμο δε θέλω να έχω καμία σχέση. Με την καργιόλα που καθόταν στο ΙΚΑ και μιλούσε ένα τέταρτο στο τηλ χωρίς να με εξυπηρετεί τι κοινό μπορεί να έχω; Γιατί να μη της κοπούν τα επιδόματα αντί να τα πληρώνει ο κάθε αθώος φορολογούμενος μαλάκας; Γιατί να πρέπει να κατέβω στο δρόμο με αυτόν που θέλει τα φράγκα για να πάρει τρίτο αμάξι τζιπάκι και να πάει το βράδυ στον Βέρτη;
Αλληλεγγύη! Τι όμορφη λέξη, πραγματικά, και εξ ορισμού ανιδιοτελής σαν έννοια. Και ναι, ο απλός κοσμάκης την έχει πραγματική ανάγκη. Μακριά όμως από αυτούς που τη χρησιμοποιούν επιλεκτικά και προς όφελος τους. Έχω κατέβει σε πολλές πορείες, ωστόσο σε αυτή τη περίοδο μόνο με αντιεξουσιαστές, ΑΚ θα μπορούσα να συνυπάρξω, που τουλάχιστον τα πιστεύω τους είναι μακριά από τις μικροπολιτικές σκοπιμότητες των πολιτικοποιημένων μαλάκιδων.
αν είναι να κατηγορείς την παιδεία, γράφτην τουλάχιστον σωστά
κι αυτό παιδεία είναι
εντιτ: και για να μην ειμαι εντελως μαλακισμενη, 45% εκανε η τατιανα χτες. οποτε ο,τι και να λεμε, σε όσους κόβουν επιδόματα, θα τα βρουν από αλλου, δεν ανησυχούν
Ξαναδιάβασα ποστ κατώριμου. Είναι ασύλληπτο.
Πιστεύω ότι είναι ο Αντίχριστοc, δεν εξηγείται αλλιώς.
...και τέσπα φοίβο, για να σου απαντήσω πιο σοβαρά, αν το υπάρχον σύστημα όντως δεν μπορεί πια να εξασφαλίσει αξιοπρεπή ζωή για τους πολίτες, πχ αν φοβόμαστε να κάνουμε ντου και να υποχρεώσουμε τους πάντες να ασφαλίζουν τους υπαλλήλους τους επειδή μπορεί να τους απολύσουν, και εφόσον συμφωνούμε ότι η κοινωνία και το οικονομικό της σύστημα υπάρχουν για να εξυπηρετούν τις ανάγκες όλων και όχι μιας ελίτ, τότε μάλλον πρέπει να αλλάξει ριζικά το σύστημα. Δεν μπορώ με τίποτα να σε ακολουθήσω στο "ε, αφού δεν μπορούν να τα πάρουν από αυτούς που τα έχουν, κι αν τους ζορίσουν θα απολύσουν κόσμο, ας συμπιέζουμε επ'άπειρον τα δικαιώματα των εργαζομένων" γιατί είναι ένα αδιέξοδο, ένας κατήφορος χωρίς τέλος. Για μένα πρέπει να επικαιροποιήσουμε τον μαρξισμό με στοιχεία από τον αντιεξουσιαστικό χώρο, την αυτοοργάνωση, την αμεσοδημοκρατία.
@coroner, οι νοοτροπίες που λες δεν μπορούν να εξηγηθούν μονοσήμαντα ως "σταρχιδισμός του δημ. υπαλλήλου". Καλώς ή κακώς, η συμπεριφορά των ανθρώπων είναι πολύ πιο σύνθετη και δεν μπορούμε να αφήσουμε απ'έξω την επίδραση στην ψυχολογία του ατόμου ενός σάπιου συστήματος που βασίζεται στην εκμετάλλευση και την ανεξέλεγκτη αυθαιρεσία. Χρειάζεται πιο συνολική θεώρηση των πραγμάτων, και μέσα σε αυτό το πλαίσιο δεν μπορούμε να αποκλείσουμε και τη συμπόρευση με άτομα με τα οποία δε συμφωνούμε απόλυτα στις σημερινές συνθήκες. Συν ότι, όπως είπα και πιο πριν, αυτή που μιλάει ένα τέταρτο στο τηλέφωνο αντί να κάνει τη δουλειά της, σιγά μη σηκωθεί να πάει σε πορεία να φάει δακρυγόνα.
Για αυτό το λόγο είπα πως ουσιαστικά είναι ένα θέμα παιδείας που πηγάζει από την ελληνική κοινωνία μετά την μεταπολίτευση κατά κύριο λόγο. Το γεγονός ότι η αυτή που δεν κάνει τη δουλειά της δε θα κατέβει στην πορεία δεν αλλάζει κάτι αφού ούτως ή άλλως θα καρπωθεί τα πιθανά αποτελέσματα. Και εν τέλει, πιο πιθανό θα ήταν να κατέβαινα σε πορεία αν η ελ λόγω κυρία ήταν στην πορεία μαζί μου.
Και ρε γμτ, πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουμε να μιλάμε για το σάπιο σύστημα σαν κάτι το απρόσωπο με το οποίο δεν υπάρχει αλληλεπίδραση. Εμείς το κάνουμε σάπιο, πότε θα το καταλάβουμε αυτό; Εμείς ψηφίζουμε μπατσοκ και νδ, εμείς μαλακιζόμαστε στις δουλειές μας και κλέβουμε φόρους, εμείς φωνάζουμε υπερ του κόκαλη και του βγενόπουλου όταν θέλουμε να πάρουμε πρωτάθλημα. Και πρέπει να αντιδράμε πρώτα ατομικά και μετά συλλογικά. Δε γίνεται εκεί που στη ζωή μας πάμε πάντα με το ρεύμα να ξυπνήσουμε ένα πρωί και να μιλάμε για το σάπιο σύστημα. Εγώ δε το δέχομαι για τον εαυτό μου. Προσπαθώ να αντιστέκομαι μέσα από την καθημερινότητά μου, όσο είναι δυνατό, και κατόπιν συλλογικά όπου θεωρώ ότι υπάρχει κοινό έδαφος.
μπε το μαύρο πρόβατο
Προφανώς και αντιστέκεσαι και στην καθημερινότητα, αυτό μπορεί να γίνει με χίλιους δύο τρόπους και όντως δεν μπορείς να λες για το σύστημα και να ψηφίζεις πασόκ. Από την άλλη, διαφωνώ στη λογική της απόλυτα συλλογικής ευθύνης γιατί α) δεν πιστεύω ότι η αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι ουσιαστικά δημοκρατία, β) δεν υπάρχει ελευθεροτυπία, γ) δεν υπάρχει πολιτική παιδεία. Η σωστή διαχείριση της ελευθερίας προϋποθέτει την ίδια την ελευθερία, οπότε αν δεν υπάρχει ελευθερία (πχ όταν ακούς συνέχεια ότι "πρέπει να κάνουμε όλοι θυσίες" είναι λογικό να αρχίσεις να το πιστεύεις, η προπαγάνδα είναι κάτι που χρησιμοποιείται από όλα τα καθεστώτα, δεν είναι κάτι ανύπαρκτο ή αφηρημένο) δεν μπορούμε να είμαστε τόσο απόλυτοι στις ατομικές ευθύνες. Και, όπως και να έχει, μαλάκες πάντα θα υπάρχουν, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να χαιρόμαστε όταν ζορίζονται οικονομικά.
Εντυπωσιακό ποστ κατώριμου. Συνδυασμός κυνικού αιμορουφήχτρα καρχαρία με αριστερές εξάρσεις, τον φαντάζομαι στις κρεμάλες να κάνει θαμπζ απ στο πλήθος όταν του περνάνε τη θηλειά.
κατώριμε που μένεις σουηδία; θα σου φέρω φακτς από πρώτο χέρι που σε δίνουν!!!
Γιατί το λες αυτό; Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι λέω. Ειδικά με λαος δε νομίζω να έχουν και πολύ σχέση. Και σε παρακαλώ, αν έχεις να πεις κάτι ουσιαστικό απλά πες το, αλλά μη λες κουταμάρες του στυλ λαος.
Πάνο, άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε. Δεν είπα ποτέ "να συμπιέσουμε τα δικαιώματα των εργαζομένων". Σε ρωτάω ένα πράγμα και εσύ μου λες μαλακίες. Για να πω την αλήθεια βέβαια δε περίμενα κάτι περισσότερο, νομίζω ότι η "χιουμοριστική" σου απάντηση με κάλυψε. Πολύ γέλιο μιλάμε.
Wat; Από την αρχή του θρεντ λες ουσιαστικά ότι τα μέτρα είναι αναγκαία γιατί είναι πρακτικά αδύνατο να πιάσουν όσους φοροδιαφεύγουν. Άρα, εφόσον ακολουθείται αντιαναπτυξιακή πολιτική, θα πρέπει να μειώνονται όλο και περισσότερο οι μισθοί και οι συντάξεις, αφού δεν μπορούν να τα πάρουν από αλλού. Επίσης δεν έγραψα κάτι για να γελάσεις, είσαι χαζός;
Τι wat ρε μαλάκα Πάνο. Λέω ότι τα μέτρα ήταν επιτακτικά γιατί η ανάγκη για λεφτά ήταν Α ΜΕ ΣΗ. Μία δίκαιη φορολογία, όπως και όταν εφαρμοστεί, λαμβάνοντας υπόψιν και τα τωρινά μέτρα εννοείται, δε φέρνει λεφτά άμεσα. Αυτό το απλό πράγμα το καταλαβαίνεις; Χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι δε θα πληρωνόντουσαν αυτό το μήνα αν δε γινόταν *κάτι*. Είτε θα μας δάνειζαν λεφτά είτε αυτό που έγινε. Μακάρι να μπορούσαμε να κόψουμε δικό μας ευρώ και να το σπρώχναμε στα δημόσια ταμεία (όπως κάναμε με τη δραχμούλα) αλλά δυστυχώς δε γίνεται!
Αλήθεια, πως απ'αυτό έβγαλες το συμπέρασμα πως θέλω να "συμπιέσουμε τα δικαιώματα των εργαζομένων"; O.o
Άκουσε να δεις πώς θα το κάνουμε, όταν περάσει η επίδραση των ναρκωτικών μπορείς να μου ζητήσεις συγνώμη για τα 5 λεπτά που έχασα για να τα βρω, έγινε;
Όσο για τα "άμεσα" χρήματα, δε βρέθηκαν άμεσα χρήματα από το κόψιμο του δώρου του πάσχα. Απλώς δανειστήκαμε με *υποφερτούς* όρους επειδή δείξαμε ότι ΘΑ βρούμε λεφτά από κάπου. Το ίδιο θα δείχναμε αν το πρώτο μέτρο που έπαιρναν ήταν η φορολόγηση των μεγάλων εισοδημάτων με 45% και η φορολόγηση της εκκλησίας.
Το 45% θα γίνει για εισοδήματα άνω των 100.000 ευρώ. Κάπου το διάβασα.
Vazontas fylaki opoion paranomei. I enalaktika sfazontas.
Don't get me wrong, den thelo na to paikso dirty harry, aplos leo to profanes: Oi epixeiriseis einai edo gia na VGAZOUN LEFTA. Otan mia epixeirisi den vgazei lefta, o katwrimos kai alloi poulane tis metoxes tis kai o CEO menei sto dromo (diladi vgazei monopsifio noumero ekatomirion ekeini ti xronia). To na piseis kapoion me epixeirimata afora mono tous idiotes. O katwrimos px os idiotis plironei giro sto 60% afton pou vgazei sto kratos kai xairetai. Os ipalilos se ependitiki trapeza omos, to mono pragma pou ton endiaferei einai ta LEFTA. Otan vgazoume lefta ola einai oraia kai o katwrimos doulevei me xamogelo sta xeili kai mojito sto xeri. Omos an i trapeza den vgazei lefta, frontizei na apolythoun osoi sinadelfoi tou den einai apolyta aparaititoi mexri na ksanarxisoume na vgazoume lefta. Kai vasika to xairomai kiolas otan vlepo tis apolymenes ksanthies grammateis na klaine sto dromo kai na me parakalane na tous fero ti fotografia apo to skylaki tous pou itan sto grafeio tous giati o securitas exei entoli na tis varesei ama plisiasoun tin trapeza se apostasi 50 metron. Giati ksero oti to na pairnoun to mistho enos giatrou gia na mou alazoun melani ston ektipoti den tis katatasei stin katigoria tou proletariatou alla stin katigoria tou parasitou.
Geia sou amneziak, o antixristos einai i goldman sachs kai o katwirimos einai aplos mikrometoxos
katwrimos φορ πρεσιντεντ.
Ναι, και η εκκλησία θα φορολογηθεί. Αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν τεράστιες ανισότητες, πχ σήμερα βγήκε η είδηση ότι μια γραμματέας στο γραφείο του πρωθυπουργού παίρνει 12.500 το μήνα. Είναι αδιανόητο να παγώνουν συντάξεις των 500 ευρώ, συν ότι ούτως ή άλλως τα πολλά λεφτά είναι εκτός ελλάδας, πρέπει να κλείσουν τα παραθυράκια με τις off shore (δεν είμαι φοροτεχνικός, αλλά αν καταφέρνουν στη σουηδία να τους παίρνουν το 60%, κάποιος τρόπος θα υπάρχει κι εδώ).
υγ: katwrimos is the new rockavlon, το μόνο που μένει είναι να γράψει ότι όσο ποστάρει του παίρνει πίπα απολυμένη γραμματέας για 5 ευρώ
pano, sorry kiolas alla sto sigkekrimeno topic nomizo oti exo dikaioma na po kai mia dio kouventes parapano. Episis pragmatika, mporeis na me peis rockavlon, wotan, roxami, i otidiopote thes, alla pisteveis oti se ena topic pou to thema tou einai ta LEFTA me noiazei i gnomi enos apotyximenou internet enterpreneur?
Episis an i gramateas mou eperne pipes den tha itan apolymeni.
post pix of χαρτι πληρωμης η μη ξαναμιλησεις ποτες.
gia na min pareksigoumaste, o frikmpro zitise pic apo xarti pliromis kai tha to parei epidi einai palio filaraki kai den thelo na tou afiso amfivolies. Alla elpizo na min petaxtei kanas allos kathisteras me antoistixa aitimata.
Episis prosfereis koinoniko ergo giati an den postariza tha shortariza ellinika bonds.
κατώριμε, μπορείς πολύ απλά να εξηγήσεις γιατί χρεωκόπησε η Lehman Brothers, αλλά όχι η Goldman Sachs? Έχουν και οι δύο ίδιο πεδίο δράσης; Εκτός του ότι οι ιδρυτές ήταν παλιά φιλαράκια, τι άλλη σχέση έχουν αυτές οι δύο;
HUUUUUUURF DUUUUUUUUUUUURF
Όχι Πάνο, εσύ άκουσε πως θα γίνει. Όταν βρεις σχέση των παραπάνω με αυτά που βάζεις στο στόμα μου στο παρακάτω
...τότε θα μιλήσουμε για συγγνώμες.
Αν δεν αντιλαμβάνεσαι κάποια απλά πράγματα, πως αυτή τη στιγμή για την ελληνική οικονομία οι υψηλότεροι μισθοί θα οδηγήσουν σε απολύσεις και αν με νομοθετική ρύθμιση, λέμε τώρα, οι απολύσεις γίνουν ασύμφορες για τους εργοδότες, οι ελληνικές επιχειρήσεις θα αρχίσουν να κηρύσσουν πτώχευση η μία πίσω απ'την άλλη, αν δε καταλαβαίνεις ότι ακόμα και αν φτιάχναμε ένα ΓΑΜΑΤΟ νομοθετικό πλαίσιο που έκανε όλες αυτές τις πρακτικές αδύνατες για τους εργοδότες στην Ελλάδα, οι κερδοσκόποι παίζουν παιχνίδι σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κλίμακα κτλ (βασικά όσα έγραψα, ξαναδιάβασε και αυτό που έκανα quote από το post του κατώριμου), τότε πραγματικά δεν έχεις ποτέ ελπίδα να εκφράσεις μία σοβαρή αριστερή άποψη πέραν του "you pay your crisis" - και είναι κρίμα γιατί αν δεν αντιληφθείς πως η ζωή σου και όλη η γαμάτη ποιότητά της στηρίζεται γύρω από το σύστημα που οικειοθελώς δε βλέπεις (πολυεθνικές τράπεζες, χρηματοπιστωτικό σύστημα, ελαστική εργασία και μερική απασχόληση - όλα αυτά στο μεγάλο sandbox της παγκόσμιας οικονομίας) τότε ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΙΛΑΜΕ; Για να τσακωνόμαστε ενώ στην ουσία είμαστε και οι δύο on the receiving end... ε;
Κατά τ'άλλα, αν θες να τσακωθούμε και να με κάνεις εμένα τον εχθρό σου επειδή "είπα" αυτά που είπες, ότι η συμπεριφορά σα τη δική μου δημιουργεί το σημερινό πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε τότε ΟΚ, κάνε το αλλά μη περιμένεις να συμμετέχω στο τόπικ.
no hard feelings, δε θα συνεννοηθούμε από δω, κράτα το ότι δε στην είπα για την άποψη σου
Τα έλεγα και στον Πάνο χθες, έχουμε τον Αδίστακτο και Αιμοβόρο Καπιταλιστή Κατώριμος_στη_δουλειά, έχουμε τον Κρουξ που δηλώνει επιχειρηματίας, οι μισοί εδώ μέσα είναι από Βόρεια Προάστεια, καιρός είναι να αλλάξει πολιτικό προσανατολισμό το ηαρ, ας ανοίξει κάποιος τόπικ "γαμώ το Κράτος και το 45% στη φορολογία μου", "CRISIS PAY THE MICROASTOI" ή κάτι τέτοιο για αρχή.
Επειδή έχω χάσει τη φάση όπου ο krux δηλώνει επιχειρηματίας, να υποθέσω ότι έχει δισκάδικο;
Εταιρία Διεθνών Μεταφορών και Ναυτικός Πράκτορας :evert:
Να συμπεριληφθεί και ο αρχικαπιτάλας βιζάριος.