Αθρησκος σιγουρα, αθεος ? μεγαλη κουβεντα , αν μιλαμε για θεο τυπου γιαχβε τον πουτσο κλαιγαμε, αν μιλαμε για θεο-συμπαν (πανθεισμος) αλλη φαση
Printable View
Αθρησκος σιγουρα, αθεος ? μεγαλη κουβεντα , αν μιλαμε για θεο τυπου γιαχβε τον πουτσο κλαιγαμε, αν μιλαμε για θεο-συμπαν (πανθεισμος) αλλη φαση
Για ανάπτυξέ το λίγο
Μπορεις να διαβασεις καποια βασικα απο το wiki ( http://en.wikipedia.org/wiki/Pantheism ) και αν εχεις καποια ενσταση η απορια να σχολιασεις εδω
Όχι wiki για τέτοια πολύπλοκα ζητήματα. Καλύτερα εδώ.
Σαφως, για το βασικο concept ειπα παρα την απλουστευτικοτητα της wiki
καλά
φόλα flying spaghetti monster είμαστε σας λιώνει το κορμάκι παλιοπανθεϊστές
Ελα, μπορεις καλυτερα
Οχι, καλυτερα wiki.Quote:
Originally Posted by Λεκές
Ήρθα όλο χαρά να δω αν ήταν κι αυτό δικό μου θρεντ-διαμαντάκι, αλλά απογοητεύτηκα.
Ποια η (ουσιαστική) διαφορά μεταξύ άθεου και νατουραλιστή πανθειστή;Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
για λιγο νομιζα οτι ειπες νατουραλιζε πανθειστη και ημουν ετοιμος να εξηγησω τους κανονες της FIBA αλλα μετα ειδα πως οχι.
νατουραλιστης λέγεται ο φυσιολάτρης στα εγγλέζικα; εγώ νόμιζα ότι είχε σχέση με λογοτεχνία μόνο
εγω νομιζα οτι νατουραλιστης ειναι κατηγορια για γυμνιστες στο ξχαμστερ.
α σωστα αυτο το ξεχασα..
Ένα quiz-άκι για τους πιστούς.
http://exchristian.net/3/
0-1 CLUELESS
Αν και φυσικά οτι και να απαντήσεις στο βγάζει λάθος.
18-20 MASTER OF CHRISTIAN ORIGINS.
Γνώρισα τους άθεους κι αγάπησα το Χριστό.
Σοβαρά τώρα το ότι δεν υπάρχει θεός δεν βρίσκω ότι είναι κάτι για να χαίρεται κανείς και να καμαρώνει πιο πολύ τραγικό θα το έλεγα.
Το να βρείς νόημα είναι αρκετά πιο δύσκολο και απαιτητικό. Μιλάω για τον δυτικό πολιτισμό, εδώ, τον χριστιανικό κόσμο, αλλού δεν ξέρω.
Man,δε βγάζει νόημα αυτό που λες απο πάνω.
Χωρίς θεό δεν υπάρχει νόημα αυτό λέω, πρέπει να το φτιάξεις ή κάτι. Ας πούμε γιατί να ακολουθείς μια ηθική και όχι μια άλλη;
Π.χ. το να σκοτώνεις δεν είναι πια κάτι κακό, αλλά μια επιλογή απλά.
Γιατί μπορεί να υπάρχει αντικειμενικότητα σε αυτά τα ζητήματα χωρίς να επικαλείσαι το θεό είναι η σύντομη απάντηση βρε ασημούλη. Μια άλλη είναι να πεις πως η ηθική είναι ένα πρακτικό πρόβλημα που η επίλυση του θα μας επιτρέψει να ζήσουμε μαζί χωρίς να σκοτωνόμαστε. Ένα σύστημα κανόνων συμπεριφοράς δηλαδή, που έχουν ως βάση το ατομικό συμφέρον του καθενός και όχι ένα υπερφυσικό ον που ορίζει τι πρέπει να κάνουμε.
Εξήγησε λιγο το νόημα με τον θεό πλιζ.
Αυτό (λέω τώρα) δεν ισχύει και ένα επιχείρημα μου είναι ότι αν έχουμε έναν πληθυσμό 100 ατόμων με 2 ηθικές μία λάθος μία σωστή, και αυτοί που έχουν τη λάθος ηθική σκοτώσουν τους άλλους που έχουν τη σωστή ηθική δεν θα υφίσταται κάποιος να πει ότι η ηθική του είναι αντικειμενική ή κάποια τέτοια εξυπνάδα (επέτρεψε μου την έκφραση απευθύνεται στους τύπους που είχαν την αντικειμενικά σωστή ηθική).Quote:
Originally Posted by Λεκές
EDIT: δεν χρειάζεται προφανώς να είναι 50-50
Μπορώ θεωρητικά να κάνω τα μαθηματικά και να βγάλω ότι αν κλέψω και σκοτώσω αξίζει το ρίσκο και βγαίνω πιο πάνω από το προηγούμενο ατομικό μου συμφέρον. Πολλοί το κάνουν.Quote:
Originally Posted by Λεκές
animae αν μαντεύω καλά, για να το πω κι αλλιώς κάνει τα πράγματα πιο πολύπλοκα. η ανυπαρξία του.
ασημούλη μάλλον δεν έχεις ξεκαθαρισμένη στο νου σου την έννοια της ηθιικής και μας τα μπερδεύεις λίγο
Αν έχω γυράδικο πληρώνω 3,5 ευρώ την ώρα χωρίς ένσημα ενώ χτίζω ωραιότατο σπίτι στη χαλκιδική και το δικαιολογώ αυτό στον εαυτό μου ότι οι άλλοι είναι πρόβατα κι εγώ τσακάλι και το περνάω και στα παιδιά μου, αυτό είναι ηθική;
Χωρίς θεό τη βγάζεις καθαρή γενικά σε αυτήν την περίπτωση αυτό λέω. Μιλάω για τον χριστιανικό θεό που δεν του ξεφεύγει κανείς στο τέλος δεν ξέρω για τους άλλους θεούς.
Δεν θέλω να αναλωθούμε στο παράδειγμα, το είπα γιατί δεν νομίζω ότι μιλάμε για κάτι άλλο αλλά για ηθική.
δηλαδή αν ο Δημιουργός είναι ένα καθυστερημένο πεντάχρονο που μας έφτιαξε για να βλέπει πυρηνικούς χειμώνες, οι "κακοί" έχουν το δίκιο;
Έδωσα δύο εναλλακτικές και καλά κάνεις και τις αντιμετωπίζεις ξεχωριστά.
Το επιχείρημα σου στέκει μόνο αν έχεις μια σχετικιστική αντιμετώπιση για την αλήθεια γενικότερα, κ όχι μόνο για το τι είναι ηθικό. Για παράδειγμα, αν οι creationists σκοτώσουν όσους πιστεύουν πως η γή υπάρχει 4.6 δισ. χρόνια, τότε δεν θα υφίσταται κανείς για να πει ότι η γη είναι όντως τόσο. Αλλά αυτό τι σημαίνει ακριβώς, πως η γη ξαφνικά γίνεται 6000 χρόνων επειδή η αντίθετη άποψη έπαψε να υπάρχει; Ξανασκέψου το επιχείρημα.
Είναι ένα πρόβλημα για το social contract theory αυτό που λες κ έχει ταλαιπωρήσει διάφορους. Ας πούμε πως μία λύση στο πρόβλημα είναι να υιοθετηθεί ένα enlightened ατομικό συμφέρον, που λαμβάνει υπόψη τη σημασία της κοινότητας καθώς και μια εξειδανικευμένη εικόνα για το τι συνιστά αυτό που λέμε 'καλή ζωή'. Ολ' αυτά μπορούν να γίνουν χωρίς θεούς και να στηθούν πάνω σε σχετικιστική βάση.
Αλλά ας μείνουμε λίγο και σ' αυτό που λες περί θεού και ηθικής. Γιατί δέχεσαι απροβλημάτιστα πως ο θεός είναι μια καλή λύση στο πρόβλημα της ηθικής; Κατα τη γνώμη μου, έχει δοθεί πολύ πειστική απάντηση γιατί ΔΕΝ είναι, εδώ και περίπου 2500 χρόνια.
Αυτό ακούγεται οκ, αλλά η φάση creationism συνιστά ηθική;
Δεν έχει να κάνει με καλή λύση γιατί εγώ σαν άθεος δεν αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα.
Αλλά νομίζω ότι νοηματοδοτεί την ύπαρξη πιο αποτελεσματικά για περισσότερους ανθρώπους.
Και ο προβληματισμός ξεκινάει από το γεγονός ότι κάτι που με ενοχλεί σε κάποιους άθεους είναι ότι το χαίρονται υπερβολικά και αυτό φαίνεται ακόμα και με τον τρόπο τους προς τους πιστούς. Δεν μου άρεσε που με ενοχλούσε και έψαχνα να βρω γιατί. Κατέληξα ότι ίσως δεν είναι κάτι για να χαίρεσαι αλλά κάτι που φέρνει μεγαλύτερες προκλήσεις ειδικά στο θέμα του "βρίσκω νόημα". Και μπορεί σε έναν κόσμο όπως η δύση με τις χοντρές της ανισότητες που γίνεται όλο και πιο άθεη να απογοητεύονται πολύ παραπάνω. Και ήρθα να πω τον προβληματισμό μου εδώ. Εσείς καμαρώνετε που είστε άθεοι ή θεωρείτε ότι είναι μια αρχή μιας ανηφόρας ή ενός πιο σύνθετου πράγματος τελοσπάντων;
Τι μου τα λες εμένα, εγώ κάθομαι και διαβάζω metaethics στις εξεταστικές.
δε χαίρομαι που είμαι άθεος. χαίρομαι που έχω μια στοιχειώδη λογική σε σχέση με τους μη άθεους
ωραία ποστ ασημούλη. Μια γρήγορη απάντηση στο τελευταίο σου είναι ότι οι άνθρωποι δεν έχουν γίνει πραγματικά άθεοι, πράγμα που το καταλαβαίνεις εάν συζητήσεις περί θανάτου, οι πιο πολλοί κάποια θεωρία ελπίδας θα αναφέρουνε, όσον αφορά επιβίωση της συνείδησης στην ένωση με το όλο κτλ, ενώ ακόμα και οι πιο σκληροί τύπου "θα μας φάνε σκουλήκια" άλλο πράγμα σκέφτονται όταν είναι στο νεκροκρέβατό τους, είμαι σίγουρος. Γενικά είναι στην ανθρώπινη φύση η θρησκεία, και δε πρόκειται να πεθάνει ποτέ, εκτός κι αν λύσουμε το πρόβλημα του θανάτου. Άλλη μια ένδειξη είναι ο φανατισμός που καταπιάνεται ο σύγχρονος άνθρωπος με κάποια πράγματα (πχ ιδεολογία, προσωπική επιτυχία) το οποίο σα να θυμίζει ότι έχει μετατοπιστεί το θέμα μάλλον, αντί να λυθεί. Σίγουρα θα μεγαλώσουν οι υπαρξιακές κρίσεις καθώς αργοπεθαίνουν οι κλασικές θρησκείες, από την άλλη, δεν είναι ότι και θα αυτοκαταστραφούμε κιόλας επειδή θα βεβαιωθούμε ότι δεν υπάρχει. Είμαστε φτιαγμένοι να ξεχνάμε τις υπαρξιακές κρίσεις μετά από 1-2 μέρες και να ξαναγυρίζουμε στην ρουτίνα :P
αν βαφτίζεις "θρησκεία" οποιαδήποτε μεταφυσική ανησυχία του ανθρώπου, τότε ναι είναι στη φύση του. φυσικά και "ανησυχεί" για θέματα που δεν μπορεί ακόμη να εξηγήσει.
για 'μενα όμως "θρησκεία" είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα το οποίο εκμεταλλεύται το φόβο για τα ανεξήγητα φαινόμενα που μας περιβάλλουν και χρησιμοποιείται για την επιβολή της εξουσίας. οπότε από τη μία είμαι άθρησκος, αφού δεν ακολουθώ καμία από τις καθιερωμένες θρησκείες και από την άλλη άθεος, όχι γιατί απορρίπτω την ύπαρξη ανώτερων όντων στο σύμπαν, αλλά γιατί πιστεύω ότι οποιοδήποτε "μεταφυσικό" φαινόμενο, είναι στην πραγματικότητα "φυσικό" φαινόμενο το οποίο δεν έχει ακόμη ερμηνευτεί στα πλαίσια της ανθρώπινης λογικής.
καλά το πώς και γιατί φτιάχτηκε ο κόσμος δεν είναι ακριβώς κεραυνός που δεν ξέρουμε ακόμα γιατί γίνεται, είναι ζήτημα που πολύ πιθανόν να ξεπερνά την ανθρώπινη αντίληψη όπως το μυρμήγκι δεν έχει δει/καταλάβει ποτέ τι είναι αυτό που του πάτησε τη φωλιά. το να λες ότι είσαι άθεος σημαίνει ότι δεν πιστεύεις πως υπάρχει κάτι που δημιούργησε το σύμπαν, οπότε έχω περιέργεια να ακούσω εναλλακτική ερμηνεία.
όχι, λέω ότι ΑΝ υπάρχει κάτι, τότε δεν είναι ΘΕΟΣ όπως τον αντιλαμβάνονται οι σημερινές θρησκείες.
καλά είσαι ψαγμένος εσύ..!
Ola eksartontai apo ton orismo tis theotitas. Exei syneidisi? Exei yliki ypostasi? Ktl ktl.Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
An vaftiseis os "THEO" to otidipote einai ypeythino gia ti dimourgia tou sumpantos, tote nai uparxei theos ksero go, kai einai oti thelei na orisei o kathenas.
Ego pali leo pos to olo sumpan dimiourgithike apo to TIPOTA kai gia KANENA logo, kai pos den exei kamia upostasi suneidisis, ekseliksis kai proorismou, kai pos ola osa ginontai guro mas kai oi galaksies apomakrunontai, ginontai apla epeidi etsi etyxe. Kalypto ton orismo sou peri atheias i tha pas na mou vreis kapoia ypovoskousa theotita kai se autin tin ermineia? Genika poly oraio thread, apla na thumomaste na leme pou kai pou tin Alitheia, diladi to SKATA STOUS MH ATHEOUS
χεχε το "λέω ότι όλα έγιναν τυχαία βασισμένος στο ένστικτό μου" είναι ο ορισμός της πίστης, βασικό χαρακτηριστικό τηηηης... θ _ _ _ _ _ _ _ ς.
Nai ki ego auto sou leo, pos mporoume na anagoume tin kathe apopsi kai theoria se pisti, giati poly apla den einai dunaton gia KANENAN ston kosmo na apodeiksei oti den uparxei theos. Omos epeidi os gnoston otan yparxei enas isxurismos, to varos tis apodeikseis vrisketai se auton pou kanei ton isxurismo, den exo kanena logo na valo tin ennoia "theotita" sto leksilogio mou kan, giati istorika os tora exei xrisimopoiithei apokleistika gia gegonota/symvanta/paratiriseis, tin uparksi ton opoion de mporouse o anthropos na eksigisei.
E loipon ego de niotho kamia emfuti anagki na ermineuso to otidipote os mia theotita epeidi den to katalavaino (akoma). Opote mporei o ekastote pistos na valei tin theotita tou ston kolo tou (!)
Αυτό βασικά.Quote:
Originally Posted by Κωλαράκι Τορνευτό
αυτό που εννοούσα περισσότερο αφορά το θρησκευτικό τρόπο σκέψης, που δε βασίζεται στην παρατήρηση κάποιων υπαρκτών δεδομένων, αλλά περισσότερο στην ελπίδα (πίστη) ότι θα υπάρχουν. Ας πούμε μιλάς για μεταφυσικά φαινόμενα, λες και είναι κάτι δεδομένο ότι υπάρχουν (ή μπορεί να υπάρχουν?) και ότι κάποια στιγμή θα εξηγηθούν. Δεν το κατάλαβα ακριβώς πώς το εννοείς, θα ήθελες να υπάρχει τέτοιο πράγμα, πχ ότι επιζεί η "ψυχή", παρότι άθεος? Δεν εννοώ ότι είναι κακό, είναι η ψυχολογική απάντηση του ανθρώπου απέναντι στην ανυπαρξία, αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε κανένα στοιχείο ή λογική που το υποστηρίζει. Δεν υπάρχει κάτι το "ανεξήγητο" στο θέμα του θάνατου, δεν έχουμε βρει απλά μία απάντηση που να μας ικανοποιεί, ενώ παράλληλα φαντάζει έστω και ελάχιστα λογική και πιθανή. Σε αυτό το σημείο είναι που ακόμα και σύγχρονος άνθρωπος κάνει τα λεγόμενα άλματα πίστης, για να κατασταλάξει κάπου. Και βέβαια το πρόβλημα με τα άλματα πίστης είναι ότι η πραγματικότητα ανα καιρούς παρεισφρείει και στο γαμάει. Οπότε, αντί να ψάχνει το νόημα της ζωής (επειδή όντως είναι σημαντικότατο και αναπόφευκτο) ο άνθρωπος στις μεταφυσικές (ή "μεταφυσικές") ανησυχίες, καλύτερο μου φαίνεται είναι να το ψάχνει στις "φυσικές" (δηλαδή στον κόσμο γύρω του).Quote:
Originally Posted by Raven Lord
