Printable View
αν δεν ειρωνευόσουν εμένα, δε θα με ανέφερες ονομαστικά
με αυτή την είδηση, τον τρόπο που δόθηκε και υπερασπίστηκε, χάθηκε κάπου το δάσος δε νομίζεις;
Όχι. Γιατί;
Τώρα το είδα αυτό. Δεν ξέρω στ'αλήθεια τι θεωρείτε εργατική τάξη, γιατί αν το πάμε εντελώς τεχνοκρατικά τότε κάτι τέτοιο δεν υπάρχει καν στην Ελλάδα. Από κει και πέρα, προφανώς κάπου μπαίνει η διαχωριστική γραμμή, αν ψάχνεις μόνο τους κολασμένους αυτής της γης για να ορίσεις το κίνημά σου τότε θα χεις ένα μονίμως αυτοαναιρούμενο κάτι που θα χάνεται σε circular loops. Πχ, έχεις τον Αλβανό που δουλεύει στο περίπτερο κάποιου, δουλεύει δουλεύει, μαζεύει λεφτά και το αγοράζει και βάζει έναν άλλον να δουλεύει. Αρκεί αυτό για να φάει ολικό reset το κίνημά σου; Αν ναι να τα παρατήσουμε και να σηκωθούμε να φύγουμε, εκτός αν θες να γίνεις συντονιστής σε μία κατάσταση με περαστικούς.Quote:
Originally Posted by Agoraphobic_S.I.
Καμια εικοσπενταριά χρόνια μικροαστικής λοβοτομής είναι πολλά για να εξακολουθεί να λέει κόσμος ότι «εντελώς τεχνοκρατικά» «δεν υπάρχει εργατική τάξη στην ελλάδα».
Συγγνώμη :(
Ο Agoraphobic το πήγε προς τα κει κι εγώ είπα ότι δε χρειάζεται να μαστε αυστηροί :(
εμένα αυτό μου άρεσε. μου βγάζει κάτι του στιλ "αν δουλέψεις δουλέψεις δουλέψεις κάποτε θα γίνεις και συ αφεντικό" και άρα η εργατική τάξη (που γιατί δεν υπάρχει τεχνοκρατικά; ) είναι μία κατάσταση τέτοιων περαστικών.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Βλάκα, στην Ελλάδα που ένα γιγαντιαίο ποσοστό των οικονομικών δυνάμεων είναι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ο μεν αποφασίζει ότι θα τους έχει εχθρούς και ο δε αποφασίζει να τους αγνοεί εντελώς. Το συμπέρασμά σου είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου - μιλάω για τη ρευστότα που παίζει στη μικρομεσαία οικονομία και ότι με συνθήματα και σημαίες δεν πας απολύτως πουθενά. Συνεχίστε με την κοσμοθεωρία σας, δε θα κάτσω να αναλύω κάθε ένα από τα λεγόμενά μου επειδή έχετε σύνδρομο asperger's.
ε αυτή η ρευστότητα δεν παίζει, οι περισσότεροι ποτέ δεν θα πληρώνουν άλλον να τους κάνει την δουλειά και θα κερδίζουν, πόσο μάλλον από δω και πέρα. επίσης βλάκας είσαι και φαίνεσαι.
Ναι, ο μανδραβέλης πετάει μαλακίες με ρυθμό πολυβόλου αλλα οι ταξιτζήδες συδικαλιστές πρέπει να κρεμαστούν πρώτοι. Η λύση κατώριμου για το θέμα των ταξί ειναι να μείνει κλειστό επάγγελμα αλλα να ανακληθούν οι άδειες και να χορηγούνται σε μακροχρόνια άνεργους και μετανάστες. Οι ταξιτζίδες να λένε κι ευχαριστώ που δεν τους κάνουμε τίποτα χειρότερο, μετά απο τοσες δεκαετίες φοροδιαφυγής και λαμογιάς (για να μην πάω παλιότερα και πω για χαφιέδες ταξιτζίδες της χούντας). Εκτός απο τους συνδικαλιστές τους, γι αυτούς δεν δέχομαι τίποτα λιγότερο απο κρέμασμα.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Οσο για τα σκουπίδια στο δήμο, δεν καταλαβαίνω τι σκατά κουβαλάνε μερικοί στο κεφάλι τους. Στην ελλάδα εχουμε μερικές χιλιάδες δήμους. Ας αποφασίσει όποιος θέλει να βάλει ιδιώτες και όποιος θέλει να διατηρεί δική του υπηρεσία για τα σκουπιδια. Αν οι δημότες σε ενα μέρος προτιμούν την μια λύση ή την άλλη, ποιός είσαι εσυ γελοίο κουμούνι/καπιταλόσκυλο που θα επιβάλεις τη θέλησή σου με βάση την ιδεολογία σου?
Ακόμη κι αν προτιμεί κανείς να παραμένει κρατική η διαχείριση αππορριμάτων, ποιο το νόημα να διατηρεί κάθε δήμος την δική του υπηρεσία αντί να επιτευχθεί οικονομία κλίμακας με έναν πανελλαδικό κρατικό οργανισμό;
ΣΚΑΣΕ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ, ΜΑ ΤΟ ΘΕΟ
dythor , o δημαρχος μας εδω οποιανου τον γιο τον ψηφισε τον εβαλε στον δημο και στην δημοτικη αστυνομια να παιρνουν 1.200 ευρο ,ο δημος μας παροτι εχει πλουσιους κατοικους δεν εχει λεφτα και εχει μεγαλο χρεος , ισως αν απελυε καποιον απο τους για 50.000 κατοικους 300 δημοτικους αστυνομους που απλα κοβουν κλησεις τα μεσημερια θα εκανε καποιο καλο στα δημοσιονομικα του δημου , και αν αποφασισει να προσλαβει κιαλλους 300 , οταν ο επομενος δημαρχος θα αποφασισει να απολυσει καποιους απο αυτους γιατι ειναι υπεραχρηστοι και παιρνουν γαμω τα λεφτα θα επρεπε να απεργησουν αυτοι και να μας πνιξουν στα σκουπιδια?
Τι οικονομίες κλιμακας? Δηλαδή ξερογώ θα παίρνει το φορτηγό τα σκουπίδια απο την Ηλιούπολη και μετά θα συνεχίσει προς Αργυρούπολη μεριά για να πάρει και τα δικά τους? Ναι οκ, οταν θα εχουμε φορτηγά με χορητικότητα 500 τόνων το συζητάμε, μέχρι τοτε, γουάτ δε φακ?Quote:
Originally Posted by Deggial
ΛΟΛ. Η οικονομία κλίμακας επιτυγχάνεται επειδή, σε ένα τέτοιο σύστημα, δε χρειάζεται κάθε δήμος να συντηρεί τα δικά του μηχανήματα και προσωπικό, ενώ πάσης φύσεως υποστηρικτικές διαδικασίες (π.χ. εκπαίδευση προσωπικού, τμήμα προμηθειών, κλπ.) μπορούν να συγχωνευτούν. Π.χ. σκέψου το απλό παράδειγμα δύο γειτονικών δήμων, ο καθένας εκ των οποίων συλλέγει 3 φορές την βδομάδα. Ποιος ο λόγος να διατηρούν το δικό τους προσωπικό και απορριματοφόρα, αντί να μοιράζονται πόρους από κοινού οι οποίοι 3 μέρες την βδομάδα θα εξυπηρετούν τον ένα δήμο και άλλες 3 μέρες τον άλλο;Quote:
Originally Posted by katwrimosΤι οικονομίες κλιμακας? Δηλαδή ξερογώ θα παίρνει το φορτηγό τα σκουπίδια απο την Ηλιούπολη και μετά θα συνεχίσει προς Αργυρούπολη μεριά για να πάρει και τα δικά τους? Ναι οκ, οταν θα εχουμε φορτηγά με χορητικότητα 500 τόνων το συζητάμε, μέχρι τοτε, γουάτ δε φακ?Quote:
Originally Posted by Deggial
Είναι ο ίδιος ακριβώς λόγος που το outsourcing σε ιδιώτη θα σου μείωνε το κόστος - επειδή ο προμηθευτής χρησιμοποιεί τους ίδιους πόρους για να καλύψει τις ανάγκες πολλών πελατών.
Εσύ τι μου είσαι τελικά; Εθνικομπολσεβίκος μικροαστός;Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Για κοετζη σε κόβω πάντως.
ΟΑΚΚΕ
deggial h leksh "protimei" den yparxei, thes update mallon.
dythor, prin kaneis ena post koitakse to ligo, kai an to periexomeno tou einai oti apla les se kapoion na skasei gamw to spiti tou h to mouni tou patera tou, tote mhn to kaneis, giati paizei oti ta 2/3 twn post sou einai ayto akrivws to prama kai einai ligo spastiko san paremvolh otan prospathei kaneis na parakolouthisei mia syzhthsh opws kalh wra edw.
η πληθυσμιακή κατανομή σε κοινωνικές τάξεις έχει καταγραφή σε κανονικές εργασίες στο παρελθόν, εγώ έχω πχ μία του 95 του Κώστα Κάππου, όπου αποδεικνύεται ότι -φυσικά- όπως σε κάθε κοινωνία του καπιταλισμού η μισθωτή εργασία είναι μεγάλη πλειοψηφία.
γελάω επίσης με τους ανθρώπους που μέσα στο κλίμα μπανανίαςχούνταςξεφτίλαςιστορικούπατου για τη μεγάλειο πλειοψηφία της κοινωνίας από τα μνημόνια των πασοκ-νδ-εε-δντ κάθονται και ασχολούνται με την πολιτική για τους δήμους.δεν είναι όλα ένα.υπάρχουν και αχτίδες φωτός.τριαλαριλαριλαρό.
Και τις μισές θέσεις εργασίας, αλλά δε γαμιέται!!!Quote:
Originally Posted by DeggialΛΟΛ. Η οικονομία κλίμακας επιτυγχάνεται επειδή, σε ένα τέτοιο σύστημα, δε χρειάζεται κάθε δήμος να συντηρεί τα δικά του μηχανήματα και προσωπικό, ενώ πάσης φύσεως υποστηρικτικές διαδικασίες (π.χ. εκπαίδευση προσωπικού, τμήμα προμηθειών, κλπ.) μπορούν να συγχωνευτούν. Π.χ. σκέψου το απλό παράδειγμα δύο γειτονικών δήμων, ο καθένας εκ των οποίων συλλέγει 3 φορές την βδομάδα. Ποιος ο λόγος να διατηρούν το δικό τους προσωπικό και απορριματοφόρα, αντί να μοιράζονται πόρους από κοινού οι οποίοι 3 μέρες την βδομάδα θα εξυπηρετούν τον ένα δήμο και άλλες 3 μέρες τον άλλο;Quote:
Originally Posted by katwrimosΤι οικονομίες κλιμακας? Δηλαδή ξερογώ θα παίρνει το φορτηγό τα σκουπίδια απο την Ηλιούπολη και μετά θα συνεχίσει προς Αργυρούπολη μεριά για να πάρει και τα δικά τους? Ναι οκ, οταν θα εχουμε φορτηγά με χορητικότητα 500 τόνων το συζητάμε, μέχρι τοτε, γουάτ δε φακ?Quote:
Originally Posted by Deggial
Είναι ο ίδιος ακριβώς λόγος που το outsourcing σε ιδιώτη θα σου μείωνε το κόστος - επειδή ο προμηθευτής χρησιμοποιεί τους ίδιους πόρους για να καλύψει τις ανάγκες πολλών πελατών.
Συγγνώμη Αδάμ.
ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ ΟΕ ΟΕ ΟΕ
νομίζω οτι οι διορισμοι για την δημοτικη αστυνομια γινονται απο το υπουργειο εσωτερικων και οχι απο τους δημους και πλεον παιρνουν κατω απο 1000 ευρω [χοχοχοχο!!]Quote:
Originally Posted by freak brother
μπορει για την δημοτικη αστυνομια του κεντρου , not in kasidokostas city.
απλα εχουν δοντι (και) στο υπουργειο..
βασικα επειδη εχω γνωστους που ειναι , τους λεει ο δημαρχος θα σας παρω , στελνει τα ονοματα τους εκει που ειναι να παρουν την έγκριση για τα ατομα και τους περνει... ελπιζω να μη διωξει κανεναν γιατι τι θα κανουμε χωρις ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ? ποιος θα κοβει κλησεις? (που δεν πληρωνει κανενας)
κοιτα αλλο ο σκουπιδιαρης και αλλο ο δημομπατσος...
Άραζα που λες με κάτι φίλους δημοτόμπατσους....Quote:
Originally Posted by freak brother
στην Αθηνα δεν εχω φιλους μονο γνωστους!
Αυτό το επιχείρημα ποτέ δεν το κατάλαβα, δεν έχει νόημα σε κανένα οικονομικό-πολιτικό σύστημα να διατηρείς άχρηστες θέσεις εργασίας, απλώς και μόνο ως επιφανειακή επίλυση του προβλήματος της ανεργίας. Το γεγονός ότι εφαρμόζεις μια πιο αποδοτική μέθοδο που απαιτεί λιγότερο εργατικό δυναμικό σημαίνει ότι έχεις απελευθερώσει ανθρώπινους πόρους οι οποίοι μπορούν να αξιοποιηθούν αλλού και να προσφέρουν πράγματι χρήσιμο έργο.Quote:
Originally Posted by Dythor
...ή ότι καλύπτεις τις ίδιες ανάγκες με μικρότερα ωράρια διαχέοντας περισσότερο χρήμα στις παραγωγικές τάξεις και κάνοντας τη ζωή πιο ανθρώπινη
το ράλι της "ανταγωνιστικότητας" με την αύξησή της μέσω της συμπίεσης μισθών και του ξεχειλώματος των ωραρίων είναι βρόχος θετικής ανάδρασης, γιατί όσο μία εταιρεία ρίχνει μισθούς και κάνει απλήρωτες υπερωρίες, τόσο δημιουργεί ρεύμα στις αντίπαλες εταιρείες για να κάνουν το ίδιο για να την ανταγωνιστούν. Όμως αυτό μακροσκοπικά οδηγεί σε λιγότερο χρήμα να κυκλοφορεί στην αγορά, άρα σε ακόμα σκληρότερες συνθήκες ανταγωνισμού, άρα επαναλαμβάνεται αενάως ο κύκλος "μείωση μισθών > μείωση τζίρου > μείωση μισθών"
για μένα αν δε μιλάμε για εργασία που δεν παράγει έργο (καταστολή, διαφήμιση, γραφειοκρατία) καμία θέση εργασίας δεν είναι χαμένη, αν δεν υπάρχουν απαραίτητες δουλειές που δεν υπάρχει κανείς να τις κάνει
αυτό όμως δεν είναι πρόβλημα μισθών, είναι πρόβλημα δομικής ανεργίας και προτεραιοτήτων του καπιταλιζμού
ο deggial δεν λέει κάτι τρομερό. λέει ότι το να δουλεύουμε για να δουλεύουμε είναι ηλίθιο είτε στην ελβετία είτε στη σοβιετική ένωση επί στάλιν.
επίσης η ανταγωνιστικότητα και η μείωση του κόστους επιτυγχάνεται με την καινοτομία και την αύξηση της ποιότητας του εργατικού δυναμικού όχι μόνο με τις "απλήρωτες υπερωρίες".
Ρε μαλάκα. Άνοιξε λίγο τα ματάκια σου και δες τι γίνεται περίπου σε όλη την υφήλιο εφαρμόζοντας το μαλακισμένο φιλελεύθερο σύστημα που προτείνεις, μονομανή ηλίθιε χριστιανέ.Quote:
Originally Posted by DeggialΑυτό το επιχείρημα ποτέ δεν το κατάλαβα, δεν έχει νόημα σε κανένα οικονομικό-πολιτικό σύστημα να διατηρείς άχρηστες θέσεις εργασίας, απλώς και μόνο ως επιφανειακή επίλυση του προβλήματος της ανεργίας. Το γεγονός ότι εφαρμόζεις μια πιο αποδοτική μέθοδο που απαιτεί λιγότερο εργατικό δυναμικό σημαίνει ότι έχεις απελευθερώσει ανθρώπινους πόρους οι οποίοι μπορούν να αξιοποιηθούν αλλού και να προσφέρουν πράγματι χρήσιμο έργο.Quote:
Originally Posted by Dythor
Γελάω λίγο που ο πολιτικός μηδενισμός στα 19 του ξέρει και παίζει τους χώρους στα δάχτυλα.Quote:
Originally Posted by Agoraphobic_S.I.Εσύ τι μου είσαι τελικά; Εθνικομπολσεβίκος μικροαστός;Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Για κοετζη σε κόβω πάντως.
Αυτό δε μπορεί να γίνει σε επίπεδο κλάδου, αφορά το θέμα της εργασίας γενικότερα. Θα το θεωρούσες δίκαιο ή παραγωγικό να δουλεύουν π.χ. οι σκουπιδιάρηδες του δήμου 30 ώρες ανά βδομάδα επειδή έτυχε να υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στον συγκεκριμένο τομέα, αλλά όλοι οι υπόλοιποι δημοτικοί υπάλληλοι να δουλεύουν 40 ώρες τη βδομάδα;Quote:
Originally Posted by rat_poison
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που λέω είναι πως, όταν κάποιες θέσεις εργασίας καταντούν περιττές λόγω κάποιας καινοτομίας ή αλλαγής των αναγκών, καλύτερα να υπάρχει η ευελιξία να εργαστούν αλλού (που αυτό σε μια χώρα με δημόσια μέσα παραγωγής μπορεί να σημαίνει μετάταξη και επανεκπαίδευση σε άλλο αντικείμενο εργασίας) παρά να συνεχίζεις να τις διατηρείς για να μην ξεβολευτεί κανείς.
Quote:
Originally Posted by DeggialΑυτό δε μπορεί να γίνει σε επίπεδο κλάδου, αφορά το θέμα της εργασίας γενικότερα. Θα το θεωρούσες δίκαιο ή παραγωγικό να δουλεύουν π.χ. οι σκουπιδιάρηδες του δήμου 30 ώρες ανά βδομάδα επειδή έτυχε να υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στον συγκεκριμένο τομέα, αλλά όλοι οι υπόλοιποι δημοτικοί υπάλληλοι να δουλεύουν 40 ώρες τη βδομάδα;Quote:
Originally Posted by rat_poison
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που λέω είναι πως, όταν κάποιες θέσεις εργασίας καταντούν περιττές λόγω κάποιας καινοτομίας ή αλλαγής των αναγκών, καλύτερα να υπάρχει η ευελιξία να εργαστούν αλλού (που αυτό σε μια χώρα με δημόσια μέσα παραγωγής μπορεί να σημαίνει μετάταξη και επανεκπαίδευση σε άλλο αντικείμενο εργασίας) παρά να συνεχίζεις να τις διατηρείς για να μην ξεβολευτεί κανείς.
o an8rwpos den einai tsipaki na epanaprogmatizetai, Deggial.
Emeis milame gia psyxes.
ειναι παρα πολυ αστειο αυτο με τουε κατωριμους και τους deggialς
πεντεδεκα κωλοτρυπιδια βγαζουν σχεδιο συμφωνα με οτι αναμνησεις εχουν
τα τσπια θα σας παρουν καταποδ' ρε
Εγώ να δεις πως γελάω με τον 25φευγα φοιτητή που κάθεται σπίτι.Quote:
Originally Posted by stam and the witchesΓελάω λίγο που ο πολιτικός μηδενισμός στα 19 του ξέρει και παίζει τους χώρους στα δάχτυλα.Quote:
Originally Posted by Agoraphobic_S.I.Εσύ τι μου είσαι τελικά; Εθνικομπολσεβίκος μικροαστός;Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Για κοετζη σε κόβω πάντως.
αμα δεν βγεις εξω να πιεις κανα μπαφο
Quote:
Originally Posted by DeggialΑυτό δε μπορεί να γίνει σε επίπεδο κλάδου, αφορά το θέμα της εργασίας γενικότερα. Θα το θεωρούσες δίκαιο ή παραγωγικό να δουλεύουν π.χ. οι σκουπιδιάρηδες του δήμου 30 ώρες ανά βδομάδα επειδή έτυχε να υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στον συγκεκριμένο τομέα, αλλά όλοι οι υπόλοιποι δημοτικοί υπάλληλοι να δουλεύουν 40 ώρες τη βδομάδα;Quote:
Originally Posted by rat_poison
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που λέω είναι πως, όταν κάποιες θέσεις εργασίας καταντούν περιττές λόγω κάποιας καινοτομίας ή αλλαγής των αναγκών, καλύτερα να υπάρχει η ευελιξία να εργαστούν αλλού (που αυτό σε μια χώρα με δημόσια μέσα παραγωγής μπορεί να σημαίνει μετάταξη και επανεκπαίδευση σε άλλο αντικείμενο εργασίας) παρά να συνεχίζεις να τις διατηρείς για να μην ξεβολευτεί κανείς.
αυτό δεν τό'δες;Quote:
Originally Posted by rat_poison
και γενικά μιλάω για μία εργασία στα πλαίσια του καπιταλισμού, ή αλλιώς για ένα πρόχειρο μετωπικό πρόταγμα που θα μπορούσε να έχει το εργατικό κίνημα στην παρούσα φάση, όχι για το τι θεωρώ ότι θα ήταν η ιδανική μορφή οργάνωσης της εργασίας.
αυτή δεν έχει καμία σχέση με τα 30ωρα και 40ωρα που λες και με την αντιμετώπιση της εργασίας ως επάγγελμα που αποσκοπεί άμεσα στην απόκτηση πόρων παρά στην κάλυψη μίας κοινωνικής ανάγκης (που επί του παρόντους έρχεται έμμεσα, και ααααααν)
και πολύ περισσότερο δεν έχει καμία σχέση με την εργασία σε ένα γραφειοκρατικά ιεραρχημένο πλαίσιο αναγκών και προτεραιοτήτων με "επιστημονικά" και "ορθολογικά" κριτήρια, όπως ορίζεται από το οποιουδήποτε είδους "κόμμα"
