Προσεχώς πυρηνικά

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

07-07-2011, 16:03
ikonoklast

«Νέα του μήνα Απριλίου», όχι, δεν είναι, για την ακρίβεια όλο το νομοθετικό πακέτο για μια ευρύτερη ενεργειακή πολιτική (που περιλαμβάνει και σχέδιο ανάπτυξης ΑΠΕ) και ο συγκεκριμένος νόμος κατατέθηκε και ψηφίστηκε μέσα στις δύο βδομάδες που μας πέρασαν.

Να «τους ρευματοδοτούμε εμείς»; Πώς; Με λιγνίτη; Γιατί νόμιζα ότι τα κόστη για ΑΠΕ στην ελλάδα είναι απαγορευτικά για εμάς, τώρα μπορούμε να ρευματοδοτούμε και την μεγαλύτερη σε απαιτήσεις ενέργειας χώρα της ευρώπης;

Δεν ανέφερα πουθενά εγώ ή το δημοσιεύμα «περιβαλλοντολογικά κίνητρα», ότι -όπως πάντα και παντού- έλεγες μπούρδες λέμε.
07-07-2011, 16:23
H.

Νέα του Απρίλη παραμένουν, οι Γερμανοί από τότε το αποφάσισαν και το ανακοίνωσαν και είχαν μείνει μόνο οι νομοπαρασκευαστικές διαδικασίες, τυπικά θέματα δηλαδή, απλά τυγχάνει να είσαι γενικά ανενημέρωτος και να σου φαίνεται αυτή τη στιγμή ως breaking news.

Να τους ρευματοδοτούμε με ρεύμα παραγώμενο από Φ/Β πάρκα εξ' ολοκλήρου κατασκευασμένα με Γερμανικά υλικά και τεχνογνωσία με αποκλειστικές μάλιστα συμβάσεις προμήθειας είναι το σχέδιο. Και φύσικα τα ανταποδοτικά τέλη είναι οι θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθούνε και μόνο. Φράγκο δεν θα βάλει η Ελλάδα όπως (πιθανόν να) καταλαβαίνεις. Νόμιζα ότι ήταν εύκολο να το καταλάβει κάποιος και να μην πάει ο νους του εξ' αρχής σε κάτι το ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ όπως ο λιγνίτης, αλλά ζεις για να με διαψεύδεις.

Δεν ανέφερες περιβαλλοντολογικά κίνητρα αλλά είναι αλήθεια ότι ποστάρεις ένα (ετεροχρονισμένο και άκαιρο) δημοσίευμα σε ένα τόπικ το οποίο μιλάει για οφέλη - μειονεκτήματα της χρήσης της πυρηνικής ενέργειας στο οποίο έχεις ταχθεί ανοικτά κατά της χρήσης της (χρησιμοποιώντας και μειωτικούς χαρακτηρισμούς για τους διαφωνούντες), ας μην παίζουμε λοιπόν την κολοκυθιά, θες να πεις ότι ένα πλήρως βιομηχανοποιημένο και ανεπτυγμένο παραγωγικά κράτος καταργεί τα πυρηνικά δείχνοντας τον δρόμο για την ενεργειακή ανάπτυξη χωρίς την χρήση τους. Ε το οποίο δεν ισχύει τουλάχιστον με τον ιδεαλιστικό τρόπο που το φαντάζεσαι καθώς δεν το κάνουν γιατί φοβούνται Φουκουσίμες (άλλωστε δεν έχουν και αντίστοιχους κινδύνους) αλλά γιατί έχουν σαφή επιχειρηματικά (aka κερδοσκοπικά) συμφέροντα.

Για να μην συνεχίσεις λοιπόν να εκτείθεσαι αναδεικνύοντας την άγνοιά σου για θέματα ανάπτυξης της αγοράς ενέργειας, συνέχισε να παίρνεις το μπλε χαπάκι και μην εκτοξεύεις random προσβολές (πράγμα το οποίο πρέπει να κάνεις και γενικότερα αλλά δεν έχω ελπίδα ότι θα το καταλάβεις, είναι θέμα παιδείας) σε άτομα που ψάχνονται για λόγους βιοπορισμού επάνω σε αυτά τα θέματα ε και έχουν και κάποιες παραπάνω αν μη τι άλλο θεωρητικές γνώσεις.
07-07-2011, 16:43
Deggial

Να θέλουν να πωλήσουν φωτοβολταϊκά στην Ελλάδα, αυτό το καταλαβαίνω. Αλλά πώς είναι δυνατόν να ρευματοδοτούμε την Γερμανία από Φ/Β, δεδομένου ότι
(α) το κόστος μεταφοράς ενέργειας δεν θα είναι υπερβολικά μεγάλο;
(β) δεν θα καλύπτει ένα πολύ μικρό ποσοστό των ενεργειακών αναγκών της Γερμανίας; Τα δικά τους Φ/Β αποτελούν μόλις το 2% της συνολικής παραγώμενης ενέργειας.
07-07-2011, 16:44
ikonoklast

Με απλά λογάκια. Λες:

«Το κόστος παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ είναι απλά απίθανα ασύμφορο». «Οι γερμανοί τα φωτοβολταϊκά τα έχουν και σαπίζουν». «Οι ΑΠΕ είναι άχρηστες, μόνο για θέσεις εργασίας κάνουν».

Και μετά λες ότι η Γερμανία έχει στόχο να παράγει το ρεύμα της στην Ελλάδα σε Φ/Β πάρκα. Εξήγησέ μου πως γίνεται να συμβαίνουν και τα δύο μέσα στο μυαλό σου.
07-07-2011, 16:46
rat_poison

http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink
07-07-2011, 16:51
H.

Στο β), υπερβολικά εύκολη απάντηση, την φαντάζεσαι εύκολα και μόνος σου. Η Γερμανία δεν έχει ευνοϊκή ηλιοφάνεια, ο συντελεστής κόστους έργους με απόδοση είναι αρνητικός γι' αυτό και δεν επενδύουν εδώ και πολλά χρόνια οι άνθρωποι σε Φ/Β στην ενδοχώρα τους. Το να "τα στήσουν" όμως σε μία χώρα φοβερά προικισμένη στο θέμα, όπως εδώ και να τους πουλάει την ενέργεια (σε τιμές πολύ συμφέρουσες λόγω των συνθηκών) τους κάθεται λουκούμι. Και η ηλιοφάνεια είναι τόση που μπορεί να καλύψει σημαντικά μεγαλύτερο ποσοστό του τρέχοντος ενεργειακού τους ισοζυγίου (ένα 30% π.χ. προσωπικά δε μου ακούγεται ανέφικτο και καταλαβαίνεις για τι μέγεθος σε απόλυτη τιμή είναι αυτό για να καθιστά συμφέρουσα την επένδυση).

Όσον αφορά το κόστος μεταφοράς της ενέργειας δεν έχω προσωπικά λεπτομερείς τεχνικές γνώσεις αλλά δε μου ακούγεται καθόλου απαγορευτικό, τα δίκτυα μεταφοράς ενέργειας έχουν εξελιχθεί φοβερά και οι απώλειες έχουν περιοριστεί σε σημείο που εκτιμώ ότι ένα τέτοιο πλάνο δεν θα σκοντάψει ποτέ σε κάτι τέτοιο.
07-07-2011, 16:53
H.

Ο δε Rat αντί να ειρωνευτεί, θα μπορούσε ως ΗΜΜΥ να συνεισφέρει τις τεχνικές του γνώσεις όσον αφορά το θέμα δικτύων μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας ώστε να εξελιχτεί η συζήτηση χωρίς το μη επικοδομητικό trolling του χαχα.
07-07-2011, 16:55
Phantom Duck

προτίμησε όμως να σε βουλώσει.
07-07-2011, 16:57
H.

Αφού πλάκωσε και ο Phantom Duck τα παρατάω, νόμιζα ότι θα το κάνουμε στα σοβαρά.

Inb4: το cabrio του Η., τα οθρογραφικά του H., το αφεντικό του Η. και λοιπά πουτσιλίκια.
07-07-2011, 16:58
ikonoklast

Δες τι έγραφε ΕΔΩ και δες τι έγραψε μόλις τώρα και με τι ύφος. Απίστευτο πραγματικά. Θυμίστε μου πώς λέγεται στην ψυχολογία αυτό :!:
07-07-2011, 17:00
H.

Ποιες είναι οι αντιθέσεις ανάμεσα σε αυτά που λέω στα δύο αυτά ποστ τις οποίες σου υπαγορεύει η φαντασία σου?
07-07-2011, 17:05
ikonoklast

Πρώτη διατύπωση:

Quote:

Originally Posted by H.

Τι το αντίθετο λέω εκεί σε σχέση με αυτά που λέω τώρα δηλαδή σου υπαγορεύει η φαντασία σου?

Δεν του άρεσε. Σε δευτερόλεπτα ακολουθεί επιστημονικό εντιτ:

Quote:

Originally Posted by H.

Ποιες είναι οι αντιθέσεις ανάμεσα σε αυτά που λέω στα δύο αυτά ποστ τις οποίες σου υπαγορεύει η φαντασία σου?

Τίποτα, καμία διαφορά. Είσαι θεός. Σε αγαπάω.
07-07-2011, 17:05
rat_poison

Εγώ έχω τοποθετηθεί στο θρεντ νωρίτερα για τη χρησιμότητα της πυρηνικής ενέργειας. Τα γεγονότα της Φουκουσίμα καθώς και περαιτέρω ψάξιμο με οδήγησαν στο να καταλήξω ότι σε ένα πλαίσιο ιδιωτικής παραγωγής με σκοπό τη μεγιστοποίηση του κέρδους και όχι την κάλυψη των ενεργειακών αναγκών με όσο τη δυνατόν μεγαλύτερη ασφάλεια η πυρηνική ενέργεια δεν έχει νόημα.
Αν μπορούσαν/ήταν επιθυμητό να τηρηθούν τα στάνταρ παραγωγής και ασφαλείας σε ένα επίπεδο υψηλότερο από αυτό της καύσης fossil fuel (με άλλα λόγια αν ζούσαμε σε έναν άλλο κόσμο) τότε θα επέμενα στην αρχική μου θέση υπέρ της (προσωρινής) υπεροχής της πυρηνικής ενέργειας σε σχέση με τις ΑΠΕ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΤΩΡΙΝΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ.
Νομίζω όμως ότι αλλάζω στρατόπεδο σιγά σιγά, καθώς αυτά τα στάνταρ δείχνουν να αγνοούνται από τις εταιρείες παραγωγής.

Όσον αφορά τώρα το ζήτημα της μεταφοράς:
Εδώ δε μας συμφέρει να μεταφέρουμε ενέργεια από τη μητροπολιτκή ελλάδα στην Κρήτη με αποτέλεσμα αυτή να μην έχει διασυνδεδεμένο δίκτυο, θα μας συμφέρει τους γερμανούς να μεταφέρουν ένα τιποτένιο ποσοστό των ενεργειακών αναγκών τους από την ελλάδα;
Για σοβαρέψου
07-07-2011, 17:14
HAVOC

Εγω παντως ειχα την εντυπωση οτι το ενδιαφερον τους ηταν στο σπρωξιμο του δικου τους εξοπλισμου προς εμας τους φαλιρισμενους και η καλυψη αναγκων η προφαση.
07-07-2011, 17:27
H.

Ρε ΜΑΛΑΚΑ ikonoklast, θα συζητήσεις μία φορά επί ενός θέματος χωρίς να προχωράς σε προσωπικές επιθέσεις μπας και στηριχτεί η ελλιπής θέση σου? Πες μου αλήθεια, έχεις γνωρίσει άτομο με πιο αντιπαραγωγική λογική διαλόγου από την πάρτη σου? Μιλάμε (εγώ μάλλον μόνο) για σχέση πυρηνικών - ΑΠΕ και αντί να στηρίξεις άποψη και θέση κριτικάρεις απαξιωτικά και ειρωνικά με εμετικούς χαρακτηρισμούς θέσεις των άλλων. Αι τράβα στο τρολοχωριό σου παλικάρι μου, εδώ έχουμε θέμα σοβαρό, άξιο προβληματισμού.

Έλεγα και το στηρίζω και τώρα ότι η ΑΙΟΛΙΚΗ ενέργεια (διευκρίνηση με caps γιατί στο θολό μυαλό κάποιων όλες οι ΑΠΕ είναι το ίδιο και το αυτό) είναι ασύμφορες ενεργειακά και οικονομικά. Ισχύει και δείχνει ότι θα ισχύει και για αρκετό καιρό ακόμα καθώς δεν έχουν επιλυθεί δύσκολα παράπλευρα τεχνικά θέματα, παρόλο που η αμιγής τεχνολογία αξιοποίησης του δυναμικού εξελίσσεται ικανοποιητικά.

Τα Φ/Β από την άλλη, δείχνουν να έχουν φτάσει τεχνολογικά σε ένα σχετικό τέλμα. Οι Γερμανικές βιομηχανίες έχουν υπερ-παράγει, έχουν δημιουργήσει ένα μεγάλο stock (το οποίο κοστίζει απίστευτα) και ψάχνουν αγορά για να διαθέσουν (κέρδος 1ο). Η ελληνική αγορά είναι ΛΟΥΚΟΥΜΙ, γιατί έχει ηλιοφάνεια, ανάγκη σε ρευστό και ανεργία. Είναι λοιπόν κοινή λογική ότι οι Γερμανοί (ή οι όποιοι παραγωγοί πάνελς, για να μη δαιμονοποιούμε τους Γερμανούς) προωθούν το εμπόρευμα σε αυτό το χρυσωρυχείο. Είναι από τις πολύ λίγες χώρες που έχουν τη δυνατότητα (υπό συνθήκες) να δημιουργήσουν θετικά ενεργειακά ισοζύγια από Φ/Β.

Επιπλέον έχουν την ευχαίρεια να διαπραγματευτούν μεγάλες συμβάσεις για "εξαγωγή" της παραγόμενης ηλεκτρικής ενέργειας πίσω στη χώρα τους, πράγμα το οποίο εικάζω είναι τεχνικά εφικτό αλλά και οικονομικά κερδοφόρο (κέρδος 2ο) γιατί το κόστος μεταφοράς είναι μικρότερο από τα κόστη λειτουργίας και συντήρησης των πυρηνικών τους μονάδων (οι οποίες είναι πολυάριθμες αλλά σχετικά με άλλα κράτη, μικρής δυναμικότητας). Εκτός αυτού βουλώνει και τα στόματα των Candiru αυτού του κόσμου οπότε έχει και πολιτικό όφελος η ηγεσία (κέρδος 3ο).

Παρόλα αυτά, και για να μείνω στον αυστηρό τίτλο του τόπικ, παραμένουμε pro nuclear και στην Ελλάδα. Ο μεγάλος κίνδυνος είναι η σεισμικότητα, ενδεχόμενο γεγονός είναι αλήθεια ότι μπορεί να μας σβήσει από τον χάρτη σε δευτερόλεπτα. Παρόλα αυτά όμως υπάρχουν τα μυαλά και οι γνώσεις πλέον για να ξεπεραστεί το θέμα με αντισεισμικές τεχνολογίες δόμησης (πράγμα στο οποίο οι Έλληνες θεωρούνται παγκοσμίως από τα δυνατά experts). Τα δε απόβλητα τα στέλνουμε όπως όλες οι χώρες του κόσμου στα Σκόπια, είτε τα στείλουμε κι εμείς είτε όχι, είναι σκαμμένα ήδη όλα τα βουνά τους οπότε ο κίνδυνος για εμάς σαν γείτονες παραμένει ο ίδιος.

Εκεί που σκοντάφτει το εγχείρημα είναι ότι κάτι τέτοιο θέλει σοβαρότητα και κυρίως ΜΕΓΑΛΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ, τα οποία δεν (και ούτε πρόκειται να) έχουμε.

Edit: και bonus τραγουδάκι για να δροσιστούμε εποχή που είναι
07-07-2011, 17:27
rat_poison

Η ουσία λοιπόν βρίσκεται στον οικονομικό και πολιτικό ιμπεριαλισμό και όχι στο ΜΑΣ ΚΛΕΒΟΥΝΕ ΤΟΝ ΗΛΙΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΓΑΛΑΖΟ ΟΥΡΑΝΟ ΜΑΣ ΟΥ ΝΤΡΟΠΗ.

Δεν είναι κακό να θέλουν να απεξαρτηθούν από ρυπογόνες και επικίνδυνες μορφές ενέργειας. Ενδοσυστημικά δεν είναι καν κακό και να θέλουν να πουλήσουν την έξτρα παραγωγή τους. Κατηγορώντας λοιπόν τους γερμανούς για αυτήν την πρακτική, κατηγορείς γενικότερα τον τρόπο λειτουργίας του καπιταλισμού. Που μαζί σου κι όλα αυτά, αλλά μην πάτε και μου ψηφίζετε πασόκ και λέτε βρωμιάρηδες αναρχικοί θέλετε να τα γκρεμίστε όλα, είναι αντιφατικό, το βλέπετε;
07-07-2011, 17:33
H.

Να κοπεί και αυτό με το πασόκ, εκτός του ότι πάλιωσε δεν ισχύει κιόλα.

Επίσης είναι γόνιμο να συγκρίνουμε μεταφορά ηλεκτρικής ενέργειας σε Κρήτη και νησία που απαιτεί υποθαλάσσια έργα με μεταφορά σε Γερμανία που έχει μεν τεράστια απόσταση αλλά το path είναι full ηπειρωτικό και υπάρχει ήδη εν λειτουργία διακρατικό δίκτυο?
07-07-2011, 17:45
electra

Quote:

Originally Posted by rat_poison

Όσον αφορά τώρα το ζήτημα της μεταφοράς:
Εδώ δε μας συμφέρει να μεταφέρουμε ενέργεια από τη μητροπολιτκή ελλάδα στην Κρήτη με αποτέλεσμα αυτή να μην έχει διασυνδεδεμένο δίκτυο, θα μας συμφέρει τους γερμανούς να μεταφέρουν ένα τιποτένιο ποσοστό των ενεργειακών αναγκών τους από την ελλάδα;
Για σοβαρέψου

[OFFTOPIC] εχει δρομολογηθει η συνδεση της κρητης. σε παραπεμπω στο hvdc με υποβρυχια καλωδια δλδ προφανως κ συμφερει. Και οιαπωλειες μεταφορας ειναι παρα πολυ μικρες και το κεντρικο συστημα το συμφερει η συνδεση της κρητης γιατι οταν στο νησι υπαρχει μικρο φορτιο οι μοναδες του καθονται. Απλα εδω ειναι ελλαδα κ εχει καθυστερησει κ αυτο. εισαι ενεργειακου τομεα; στην θεσ απο οσο γνωριζεις εχετε καποιο σοβαρο εργαστηριο πυρηνικης τεχνολογιας; γενικα περι απε εκει πανω τι παιζει πανεπιστημιακα; μερσι[/OFFTOPIC]
07-07-2011, 17:49
H.

Σοβαρό εργαστήριο πυρηνικής τεχνολογίας μόνο στους ΜΜ του ΕΜΠ που έχουν και ολόκληρο αντίστοιχο τομέα. Ε και φαντάζομαι το κάνουν στον Δημόκριτο?

Όταν λες τι παίζει πανεπιστημιακά από ΑΠΕ εδώ πάνω?
07-07-2011, 17:51
stam and the witches

Quote:

Originally Posted by H.

Ρε ΜΑΛΑΚΑ ikonoklast, θα συζητήσεις μία φορά επί ενός θέματος χωρίς να προχωράς σε προσωπικές επιθέσεις

λολ
07-07-2011, 17:57
rat_poison

τηλεπικοινωνιακός είμαι, δεν πολυξέρω τι κάνουν πέρα από τα εισαγωγικά που τα κάνουμε κι εμείς.
07-07-2011, 22:10
electra

Quote:

Originally Posted by H.

Σοβαρό εργαστήριο πυρηνικής τεχνολογίας μόνο στους ΜΜ του ΕΜΠ που έχουν και ολόκληρο αντίστοιχο τομέα. Ε και φαντάζομαι το κάνουν στον Δημόκριτο?

Όταν λες τι παίζει πανεπιστημιακά από ΑΠΕ εδώ πάνω?

περα απο το εργαστηριο στους μμ εμπ με τον υπερπρυτανη υπευθυνο αναρωτιεμαι αν υπαρχει κατι αντιστοιχο στη θες
αντιστοιχα τι παιζει κ για απε εκει πανω
θεσμοθετημενα εργαστηρια επιπεδο σπουδων σχετικο με το αντικειμενο κλπ
08-07-2011, 00:03
katwrimos

Ικονοκλαστ αν είσαι χανιά αντι να ασχολείσαι με φλέημς με παρανοικούς, στείλε PM (private message, οχι τον γιωργάκη) για να σε κεράσω σουηδικό καφέ στο λιμάνι.
08-07-2011, 01:12
H.

Quote:

Originally Posted by electra

Quote:

Originally Posted by H.

Σοβαρό εργαστήριο πυρηνικής τεχνολογίας μόνο στους ΜΜ του ΕΜΠ που έχουν και ολόκληρο αντίστοιχο τομέα. Ε και φαντάζομαι το κάνουν στον Δημόκριτο?

Όταν λες τι παίζει πανεπιστημιακά από ΑΠΕ εδώ πάνω?

περα απο το εργαστηριο στους μμ εμπ με τον υπερπρυτανη υπευθυνο αναρωτιεμαι αν υπαρχει κατι αντιστοιχο στη θες
αντιστοιχα τι παιζει κ για απε εκει πανω
θεσμοθετημενα εργαστηρια επιπεδο σπουδων σχετικο με το αντικειμενο κλπ

Όχι Electra δεν έχει ούτε υποτυπώδες εργαστήριο πυρηνικής τεχνολογίας πουθενά στην Ελλάδα εκτός από την Αθήνα, φαντάζομαι θα ήτνα γνωστό τοις πάσι αν συνέβαινε το αντίθετο. Ότι μαθήματα γίνονται επάνω σε πυρηνικά διδάσκουν απλά την υποτυπώδη θεωρία. Για τις υπόλοιπες πληροφορίες πες σε πριβέ για τί ακριβώς ενδιαφέρεσαι γιατί ότι σχετικό και να πω εδώ πέρα θα σκυλευτεί.
08-07-2011, 02:15
rat_poison

Και τούτο δω τι είναι;

http://nestoras.ee.auth.gr/index_graphics.html
08-07-2011, 02:17
Esteban

Ένα site που βγήκε από το 1999!
08-07-2011, 02:19
rat_poison

έτσι παρτάρουμε στο AΠΘ!http://www.ottawakiosk.com/content/c...90-164x116.png
08-07-2011, 02:20
H.

:OOO

Ομολογώ ότι δεν το είχα υπόψη μου. Αν και απ' ότι βλέπω ασχολείται μόνο με μετρήσεις ραδιενέργειας κτλ. Μπράβο πάντως, φοβερή εξέλιξη για το τμήμα.

Edit: Γαμώ, οργανώθηκε και μεταπτυχιακό στην πυρηνική τεχνολογία? Για να ψαχτώ..
08-07-2011, 02:22
rat_poison

http://www.physics.auth.gr/section/index/2

κοίτα τα που ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια τα μπάσταρδα
08-07-2011, 02:37
H.

Ναι βρε αγόρι μου, μια αίθουσα με υπολογιστές και ένα (1) εξειδικευμένο software, ά έχει και θερμοκάμερες. Δε νομίζω να ενδιαφέρεται γι' αυτό η άλλη.
08-07-2011, 17:09
Comte de Saint-Germain

Τελείως άλλο πράμα η πυρηνική φυσική από την πυρηνική τεχνολογία. Πάντως στην Αθήνα έχουμε γαμάτους τύπους να ασχολούνται και με τα δυο, αξίζει.

Show 40 post(s) from this thread on one page