Printable View
Γιατί αποφεύγουμε να δούμε όμως το ζήτημα ταξικά και μαρξιστικά και λέμε "α, μωρέ, ήμασταν μικροί τότε, δε μετράει". Λες και η χρήση του εθνικισμού ως όπλο για την εξασφάλιση της οικονομικής και πολιτικής κυριαρχίας είναι ποτέ δικαιολογημένη, ή υπάρχει τρόπος να γίνει ποτέ σωστά. Ή άμα το κάνει το ελληνικό κράτος δεν πειράζει άσ'το, εμείς ήμασταν;
Και γιατί ο ακριβώς μαρξισμός να αναιρεί τους εθνικούς αγώνες; Ή γιατί πιστεύεις ότι οι εθνικοί αγώνες δεν έχουν πολλές φορές έντονο το ταξικό στοιχείο;
Τελοσπάντων, αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα, ο μάρξισμος όπως κάθε ανθρώπινη θεωρία που διαμορφωνόταν επί χρόνια δε θα σου δώσει μία ξεκάθαρη απάντηση. Δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες - εδώ ο ίδιος ο Μαρξ είχε γράψει κάποτε πως η ελληνική επανάσταση ήταν μεθοδευμένη από τους ξένους ιμπεριαλιστές για να διασπάσουν την οθωμανική αυτοκρατορία και οι εργατική της τάξη έπρεπε να είχε αντισταθεί, μεχ.
Εδώ ολόκληρη Σοβιετική Ένωση χτυπιόταν για να προσαρτήσει την καθαρά ρουμανικού πληθυσμού Μολδαβία (ένα τμήμα της δλδ), με άλλα άντι άλλων δικαιολογίες.
Οφφ-τοπικ έχω πάρει το βιβλίο με τα μακάμια κανα μήνα τώρα και είναι εξαιρετικό, να το πάρεις κι εσύ γιατί βαριέμαι να το σκανάρω.
Χαιρω πολυ, ο Ντελτσεφ υποτειθεται πηγε να κανει μια ταξικη προσεγγιση στο θεμα αλλα οταν ξεπετας μια γρηγορη ταξικη αναλυση και θες να στροφαρει μια 'επανασταση' γρηγορα βαζεις και το εθνικιστικο μεσα.Quote:
Originally Posted by rat_poison
Μην βιαζομαστε να κανουμε ταξικες αναλυσεις πανω σε 'εθνικα' ζητηματα, οταν γινεται πρεπει να γινει προσεγμενα.
γελάω.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
"ΑΠΟΛΥΤΗ ΜΑΡΞΙΚΗ ΠΡΩΤΟΠΟΡΑ ΑΛΗΘΕΙΑ",μεχ.
epic fail.
1ον δεν είναι το θέμα οτι "ήμασταν μικροί τότε", ήταν ο καπιταλισμός μικρός τότε και ειδικότερα ο ελληνικός καπιταλισμός. Άλλο πράγμα είναι ο εθνικισμός στον 19ο αιώνα, άλλο σήμερα, άλλο είναι ο παλαιστινιακός εθνικισμός κι άλλο ο αμερικανικός. Και δεν λέω οτι ήταν "καλός" ο εθνικισμός το 1821 ή ο παλαιστινιακός σήμερα, αλλά οτι πριν τα χώσουμε γενικά στους εθνικισμούς πρέπει να βλέπουμε την ιστορική εποχή, το πλαίσιο στο οποίο εντάσσονται, τις ιδιαιτερότητες σε κάθε περιοχή κ.ο.κ. Ο Γκάντι ας πούμε δεν ήταν διεθνιστής, εθνικιστής ήταν. Αλλά δε νομίζω να βγει κανείς να πει "δε γαμιέται και το εθνίκι ο Γκάντι, έπρεπε να γίνει σκληρός και ανόθευτος ταξικός αγώνας ενάντια στην ινδική αστική τάξη".Quote:
Originally Posted by rat_poison
2ον ο Μαρξ, ο Ένγκελς και ειδικά ο Λένιν έχουν πιάσει σε πολλά κείμενα το ζήτημα, και με συγκεκριμένα παραδείγματα, Ινδία, Ιρλανδία, Πολωνία, Νορβηγία και άλλα. Αν ενδιαφέρεσαι για σοβαρή μαρξιστική ανάλυση (δεν στο λέω ειρωνικά), σου προτείνω να διαβάσεις από τον Βλαδίμηρο το "Κριτικά σημειώματα πάνω στο εθνικό ζήτημα", όπου τα χώνει και στη Ρόζα Λούξεμπουργκ για τον "αφελή" διεθνισμό της, και τη συλλογή κειμένων "Για τους δίκαιους και άδικους πολέμους". Και βέβαια τον "Ιμπεριαλισμό" που ανέφερε ο ikonoklast. Αποσπάσματα από Λένιν έχει κι εδώ.
Πού το γραψε αυτό;Quote:
Originally Posted by stam and the witches
λενινιστική ανάλυση, μερικοί θυμόμαστε τη διαφορά, ειδικά όσοι δεν αριστερίζουμε.
αυτο.Quote:
"δε γαμιέται και το εθνίκι ο Γκάντι, έπρεπε να γίνει σκληρός και ανόθευτος ταξικός αγώνας ενάντια στην ινδική αστική τάξη".
λολQuote:
τα χώνει και στη Ρόζα Λούξεμπουργκ για τον "αφελή" διεθνισμό της
εδω ισως;Quote:
Πού το γραψε αυτό;Quote:
Originally Posted by stam and the witches
http://www.protoporia.gr/images/cove...9602356418.jpg
αν και ειμαι σιγουρος οτι οχι.
Καταρχας, δεν εχω δει θεση Μαρξ πανω στην εθνικοαπελευθερωτικη επανασταση αλλα ο ανθρωπος θεμελιωσε μια ιδεολογια πανω σε αρθρογραφιες στις εφημεριδες της εποχης, με αλλα λογια ειναι ΤΟΣΑ πολλα τα γραπτα του που πολυ πιθανο να βρεις ενα τετοιο κειμενο.
Συγκεκριμενα για τον Ενγκελς εχω διαβασει θεση πανω στο '21 που υποστηριζει οτι πραγματοποιηθηκε με ρωσικη χρηματοδοτηση και απλως εξυπηρετουσε ρωσικα συμφεροντα να πραγματοποιηθει.
Στο κατω κατω, μην γινομαστε αφελης, λες και εχουμε καποια σταλινικη γραμμη.
ρατπόισον:
Quote:
«Στο "Κομμουνιστικό Μανιφέστο" λέγεται ότι οι εργάτες δεν έχουν πατρίδα.
Όμως, εκεί δεν λέγεται μόνο αυτό. Εκεί λέγεται ακόμη ότι με τη διαμόρφωση των εθνικών κρατών, ο ρόλος του προλεταριάτου γίνεται κάπως ιδιόμορφος. Αν πάρουμε την πρώτη θέση (οι εργάτες δεν έχουν πατρίδα) και ξεχάσουμε τη σ ύ ν δ ε σ ή της με το δεύτερο (οι εργάτες διαμορφώνονται ως τάξη εθνικά, όχι όμως με την ίδια έννοια που διαμορφώνεται η αστική τάξη), θα κάνουμε πολύ μεγάλο λάθος.
Πού βρίσκεται η σύνδεση αυτή; Κατά τη γνώμη μου, ακριβώς στο γεγονός ότι, όταν έχουμε δημοκρατικό κίνημα (σε μια τέτοια στιγμή, σε μια τέτοια συγκεκριμένη κατάσταση), το προλεταριάτο δεν μπορεί να μην το υποστηρίξει (συνεπώς δεν μπορεί να μην υπερασπίσει και την πατρίδα σε ένα εθνικό πόλεμο)».
Λένιν: «Γράμμα προς την Ι. Φ. Αρμάντ»
Άπαντα, τομ. 49, σελ. 329
Quote:
«Όσο η αστική τάξη του καταπιεζόμενου έθνους παλεύει ενάντια στο έθνος που καταπιέζει, τόσο είμαστε πάντα και σε κάθε περίπτωση και πιο αποφασιστικά απ' όλους υπέρ, γιατί είμαστε οι πιο τολμηροί και συνεπείς εχθροί της καταπίεσης. Εφ' όσον η αστική τάξη του καταπιεζόμενου έθνους είναι υπέρ του δικού της αστικού εθνικισμού, εμείς είμαστε κατά. Πάλη ενάντια στα προνόμια και τη βία του έθνους που καταπιέζει και καμιά ανοχή της επιδίωξης προνομίων από μέρους του καταπιεζόμενου έθνους.
...
Σε κάθε αστικό εθνικισμό καταπιεζόμενου έθνους υπάρχει πανδημοκρατικό περιεχόμενο ενάντια στην καταπίεση κι αυτό ακριβώς το περιεχόμενο το υποστηρίζουμε χωρίς όρους, ξεχωρίζοντας αυστηρά την τάση προς την εθνική του αποκλειστικότητα, καταπολεμώντας την τάση του Πολωνού αστού να καταπιέζει τον εβραίο κ.λπ. κ.λπ».
Λένιν: «Για το Δικαίωμα Αυτοδιάθεσης των Εθνών» σελ. 61
Ναι ωραία αυτά και οι λενινισμοί περι έθνους και οι εθνικοαπελευθερωτικές και όλα αυτά αλλά χωρίς να ΣΦΑΞΕΙΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΣΤΟΥΣ δε πάει και πολύ μακριά η βαλίτσα. Όπως και δε πήγε, και οι πρώτοι που την φάγανε ήταν τα φτωχόπαιδα. Δε χρειάζεται να έχεις φτιάξει αστική τάξη και καπιταλισμό για να υπάρχει κάποιος που σε πιάνει μαλάκα.
Spoiler
ποιος ειπε κατι για υποστηριξη αστικης ταξης ή να μην σφαχτουν ΠΑΠΑΔΕΣ ΚΑΙ ΚΟΤΣΑΜΠΑΣΙΔΕΣ; Αλλα μην το τραβηξουμε, εδω ο Ενγκελς ηλπιζε η Οθωμανικη αυτοκρατορια να εξαφανισει τον χριστιανισμο, κατα συνεπεια ΚΑΘΕ (δυστυχως) Ελληνικο στοιχειο.
Αν ειχε διαμορφωθει σε ταξικο αγωνα εκ των εσω τοτε θα βλεπαμε διαφορα, δεν μπορεις να κανεις και την κριτικη της ζωης σου ομως οταν βλεπεις εναν λαο καταπιεσμενο να κανει προσπαθεια για τη δημιουργια ενος κρατους.
Δεν καταλαβαίνω τι καταλαβαίνεις από τα ποστς μου γιατί εγώ όχι πολλά από τα δικά σου. Εννοούσα ότι δεν σφάχτηκαν οι παπάδες και οι προεστοί και γι' αυτό και την επόμενη της επανάστασης άρχισε να παίρνει πόδι το λαϊκό στοιχείο που είχε την ουσιαστικότερη συμβολή στο να γίνει και να νικήσει η επανάσταση. Και το πάνω χέρι να παίρνουν οι ίδιοι που απολάμβαναν και τα προνόμια επι τουρκοκρατίας (και εδώ που τα λέμε δεν είχαν και καμία ζέση να επαναστατήσουν, ο λαός το ήθελε). Η «αστική τάξη» και ο καπιταλισμός είναι άλλο φρούτο, συνέβη στην ελλάδα μετά τον βενιζέλο και αυτό ακόμα ελέγχεται.
έδιτ @μπάιμπλμπλακμπερντ
κι αυτό με το ιστορικό παράδειγμα των βαλκανικών που συζητούσαμε πριν πόση σχέση έχει;
κι αν το κάνουν ταυτόχρονα στον ίδιο χώρο όλες οι εθνότητες που συνυπάρχουν τι γίνεται;
γενικά το ξύπνημα της εθνικής συνείδησης στα βαλκάνια ήταν πάντοτε διαδικασία που δεν έβγαινε ποτέ σε καλό.
Γενικά για μένα ο άνθρωπος, στην επιλογή του με ποιους θα συνταχθεί για να βελτιώσει τη ζωή του, οφείλει να συνειδητοποιήσει ότι το έθνος είναι ένα φαντασιακό κατασκεύασμα, ενώ η τάξη του είναι μία αντικειμενική κατάσταση. Άλλωστε η έννοια του εθνικού/αστικού κράτους αυτό το σκοπό εξυπηρετεί: να ενώσει όλες τις τάξεις κάτω από μία ομπρέλα, αφ' ενός για να ναρκώσει τη μαχητικότητα των καταπιεζομένων, αφετέρου για να έχουν χρήσιμους στρατιώτες (κυριολεκτικά και μεταφορικά) οι τοπικές ελίτ. Κάτι σαν μια φεουδαρχία ανάμεσα στις ελίτ που διεξάγεται σε οικονομικό επίπεδο και στηρίζεται πάνω στις πλάτες του κοσμάκη βασισμένη σε μία μπούρδα. (παραλληλισμός ελέω θεού μοναρχίας με θυσία του ατόμου απέναντι στο ανώτερο έθνος)
Άρα εννοείς ότι ο εθνικοαπελευθερωτικός πόλεμος δεν είναι καν στάδιο προς τη σωστή κατεύθυνση ταξικά, αλλά πισωγύρισμα;
Σταματήστε να αναιρείτε τα αυτονόητα, ένα ντόπιο κεφάλαιο είναι καλύτερο από ένα ξένο.
Γιατί την λες αυτή τη βλακεία; Μια MIG είναι καλύτερη από κάτι άραβες; Γιατί;Quote:
Originally Posted by stam and the witches
DON'T FEED THE OAKKE.
Η MIG συγκεκριμένα είναι αραβική. Δεν έχω κάτι περισσότερο να πω, αλήθεια.Quote:
Originally Posted by ikonoklastΓιατί την λες αυτή τη βλακεία; Μια MIG είναι καλύτερη από κάτι άραβες; Γιατί;Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Ο χρήστης σταμ . λέει
είσαι βλάκας αν πιστεύεις ότι το να θες ντόπιο κεφάλαιο έναντι του ξένου είναι οακκε
Ο χρήστης Phantom Duck λέει
ki esy vlakas an pisteyeis oti to ntopio einai kalytero apo to kseno
den eimaste sto 1900
Ο χρήστης σταμ . λέει
σωστά
είμαστε στο 1821 βλαξ
disregard this, νόμιζα ότι μιλάγαμε για ΚΕΦΑΛΑΙΟ στην ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΙΑ.
ποσταρα αυτο το γιουτιουμπάκι διοτι συμφωνω με την αποψη της, πως δηλαδη δεν υπαρχουν περιούσιοι λαοί αλλά περιούσιοι τόποι, η φυση δημιουργεί τους ανθρώπους,Quote:
Originally Posted by ikonoklast
όπως μου λεγε το ρωσιδακι που ήμασταν μαζι εχθές, όπως μου λεγε ο Σιγκαμπυριανεζος στην Σαντορινη που μου ζητησε να τον τραβηξω φωτο με χαμογελο μεχρι τ αυτιά ("αυτή η χωρα ειχει κατι μαγικο" ήταν τα λογια του) , όπως μου λεγε το ζευγάρακι Αμερικανων που ηρθαν να παντρευτουν στην Μύκονο κ τοσοι τοσοι μα τοσοι αλλοι ακομα.
Αν νομιζεις πως σε κραζω διοτι εισαι ταγμενος καπου, κανεις λάθος, σε κράζω γιατι εισαι τοσο περιορισμενος στην σκέψη σου κ αυτο το αποδεικνύεις λεγοντας μου εντελως άκυρα πραγματα του στυλ
απο που προκυπτει αυτο παρακαλώ ?Quote:
έχεις τοποθετηθεί ανοιχτά ενάντια σε ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Ειμαι αντιθετος στην σημερινη δημοκρατία ΠΟΥ ΦΟΡΑΕΙ ΜΑΣΚΑ, κ αυτο ειναι όλο.
Σε εχω διαβεβαιωσει πως σε άπειρους τομεις ειμαι εντελως αντιθετος με την ακροδεξια φιλοσοφια (ναρκωτικα- πολεμικος εξοπλισμος-θρησκεία-μετανάστες-αυταρχικά καθεστώτα- )
απλα δεν ακυρώνω απαντα λεγομενα τους απο default όπως εσυ, αυτη ειναι η διαφορα.
Εν ολιγοις, ναι, οι αποψεις μου ειναι διαφορετικες απο αυτες που νομιζεις κατατάσοντάς με σε κατηγοριες.
οι κατηγοριες ειναι για τους κομουνιστες, τους πασόκους κ τους χρυσαυγίτες, οχι για μενα.
Επίσης ο Τομ Χάνκς έχει σπίτι στην Ελλάδα για να κάνει τα μπάνια του. Αμφισβητείτε τον τομ χανκς ρε μουνάκια;
εγώ περιμένω επιχείρημα γιατί το ξένο κεφάλαιο είναι χειρότερο απ' το ντόπιο
το βάρος της στήριξης του ισχυρισμού είναι στα χέρια σου σταμ!
Καλά σας ξεβράκωσε ο ΕστεμπανQuote:
Originally Posted by Esteban
να πουμε και για το ελληνικο ελαιολαδο
αγιος τοπος γενικα
Αλήθεια ε; Btw, στην ίδια θάλασσα κολυμπάμε και με τους ΤΟΥΡΚΟΥΣ και κυρίως με τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Πως και αυτοί -ειδικά οι δεύτεροι- δεν είναι και τόσο περιούσιοι αλλά πιο πολύ μιάσματα; Κάτι πράγματα βρε παιδί μου ε;Quote:
Originally Posted by cybernaut
Καταρχήν είσαι ενάντιος στην δημοκρατία του ER. Αν άκουγες τόσο κόσμο στο «Περι Δημοκρατίας» θρεντ που σου λέει ότι ΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΚΑΙ ΠΑΙΖΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΣΕΤΑ ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ΣΤΑΜΑΤΑ, τότε θα ήσουν σωστός δημοκράτης!Quote:
απο που προκυπτει αυτο παρακαλώ ?Quote:
έχεις τοποθετηθεί ανοιχτά ενάντια σε ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Eχεις δικιο, αλλο καταλαβα.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Υπο τον Καποδιστρια τι ειχαμε δηλαδη; Φεουδαρχια; Ηταν σε πρωιμο σταδιο η αστικη ταξη πολυ απλα, υπηρχε και ηρθε με τον οθωνα και τον καποδιστρια. Εντονη αναπτυξη του καπιταλισμου υπηρχε μετα τον Βενιζελο αλλα δεν ξεκινησε εκει.Quote:
Η «αστική τάξη» και ο καπιταλισμός είναι άλλο φρούτο, συνέβη στην ελλάδα μετά τον βενιζέλο και αυτό ακόμα ελέγχεται.
Πως διαχωριζεσαι απο τον 'εχθρο' σου σε εναν εθνικοαπελευθερωτικο αγωνα;Quote:
Εννοούσα ότι δεν σφάχτηκαν οι παπάδες και οι προεστοί και γι' αυτό και την επόμενη της επανάστασης άρχισε να παίρνει πόδι το λαϊκό στοιχείο που είχε την ουσιαστικότερη συμβολή στο να γίνει και να νικήσει η επανάσταση.
hint: ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ - ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ.
Χρησιμοποιησε το προς οφελος σου για αρχη, δεν ειναι αναγκη να εχεις τις θεουσες να σου πρηζουν τα αρχιδια μολις δημιουργησεις ενα κρατος.
Προεστοι απο την αλλη, σφαχτηκαν αρκετοι, οχι για τους λογους που θα θελαμε αλλα εγινε.
??? ο αστός σαν κοινωνικό ον υπάρχει από τότε που υπάρχουν πόλεις αλλά ο καπιταλισμός μετά το 1700, νομίζω είναι προφανές το γιατί.Quote:
Originally Posted by BibleBlackBird
τσιτάτο της Έμμα Γκόλντμαν to the rescue
"There is no greater fallacy than the belief that aims and purposes are one thing, while methods and tactics are another.... The means employed become, through individual habit and social practice, part and parcel of the final purpose...."
δεν σε πιανω. Για το 1821+ δεν μιλαμε;
man, στην αγγλία καταρχήν και αρκετά πιο αργά στη γερμανία, τη γαλλία κτλ.εδώ ακόμα τον ψάχνουμε, αυτό σου λέει κι ο άλλος.
Επι καποδίστρια η οικονομία της ελλάδας είναι ό,τι παράγεται από τις συντεχνίες + δάνεια. Αυτό δεν λέγεται καπιταλισμός ακόμα, πόσο μάλλον αυτάρκης, πόσο μάλλον να συνιστά την ύπαρξη ενός στρώματος κεφαλαιοκρατών που να αποτελούν την ελληνική αστική τάξη. Ο ελληνικός καπιταλισμός είναι μια περίπτωση με αρκετές ιδιομορφίες, αυτό που εσύ λες «πρώιμο στάδιο» στην πραγματικότητα δεν εμφανίζεται ποτέ τόσο καθαρό και αυτό συμβαίνει γιατί για διάφορους λόγους και με διάφορους τρόπους η ελληνική οικονομία περνάει στην μανιφακτούρα πολύ απότομα διαγράφοντας άτσαλα μια πορεία που ο ευρωπαικός καπιταλισμός την έκανε σταδιακά και στον διπλάσιο χρόνο. Η αστική τάξη στην ελλάδα ουσιαστικά οργανώνεται πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά μετά το Γουδί το΄09, οπότε και -καθόλου τυχαία- αρχίζει να οργανώνεται και το ελληνικό εργατικό κίνημα. Όλα αυτά χωράνε μεγάλη κουβέντα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να την κάνουμε.Quote:
Originally Posted by BibleBlackBird
σταματάω λοιπόν - δεν με πάει το πόλιτικς !
αλλά να ξέρετε πως (ΚΑΙ) εσεις ως Έλληνες ευθύνεστε για το οτι οι Εβραίοι τα χουν κανει ποθτανα ολα !
Εννοείται εμείς φταίμε... Αυτή η ελληνική μικροαστίλα, να κοιτάω την πάρτη μου, να οδηγάω αμαξάρα (κάποιο ΤΤ ίσως), να πηδάω μουνιά, να περνάω καλά. Αυτά άνοιξαν το δρόμο για τους εβραίους.
Αλλά έσεται ήμαρ συνέλληνες, ο ΕΛΟΙΝΙΚΩΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΣ will prevail.
Spoiler
Κουραστηκα λιγο αλλα θα κανω μια τελευταια αποπειρα να γραψω κατι, ουτε εγω θελω να το συνεχισω ιδιαιτερα, απλα μην γινομαστε και αφελης.Quote:
Originally Posted by ikonoklastΕπι καποδίστρια η οικονομία της ελλάδας είναι ό,τι παράγεται από τις συντεχνίες + δάνεια. Αυτό δεν λέγεται καπιταλισμός ακόμα, πόσο μάλλον αυτάρκης, πόσο μάλλον να συνιστά την ύπαρξη ενός στρώματος κεφαλαιοκρατών που να αποτελούν την ελληνική αστική τάξη. Ο ελληνικός καπιταλισμός είναι μια περίπτωση με αρκετές ιδιομορφίες, αυτό που εσύ λες «πρώιμο στάδιο» στην πραγματικότητα δεν εμφανίζεται ποτέ τόσο καθαρό και αυτό συμβαίνει γιατί για διάφορους λόγους και με διάφορους τρόπους η ελληνική οικονομία περνάει στην μανιφακτούρα πολύ απότομα διαγράφοντας άτσαλα μια πορεία που ο ευρωπαικός καπιταλισμός την έκανε σταδιακά και στον διπλάσιο χρόνο. Η αστική τάξη στην ελλάδα ουσιαστικά οργανώνεται πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά μετά το Γουδί το΄09, οπότε και -καθόλου τυχαία- αρχίζει να οργανώνεται και το ελληνικό εργατικό κίνημα. Όλα αυτά χωράνε μεγάλη κουβέντα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να την κάνουμε.Quote:
Originally Posted by BibleBlackBird
Ελληνικα κεφαλαια ΥΠΗΡΧΑΝ συσσωρευμενα πριν το Γουδι, στο εξωτερικο κυριως σε τραπεζικους και ναυτιλιακους τομεις. Δεν υποστηριζω οτι υπηρχε καπιταλιστικο συστημα, στο κατω κατω χρεοκοπησε επι Τρικουπη η χωρα, αλλα χωρις τη δραση των εξωτερικων οικονομικων παραγοντων δεν θα υπηρχε ουτε γουδι.
Είμαι μεταξύ του να επιχειρηματολογήσω και του να σου πω "τράβα ρώτα τους εργαζόμενους της Shell στη Νιγηρία", μάλλον θα κάνω το δεύτερο και ας είναι χοντροκομμένο παράδειγμα, και μετά εδώ είμαστε.Quote:
Originally Posted by rat_poison
Συνθήκες διόλου συγκρίσιμες με το εθνικό Τουρκμενιστάν, ε;
Οκ τότε, δεν υπάρχει η αναγκαιότητα να εξαλειφθεί το αποικιακού χαρακτήρα κεφάλαιο από πουθενά, ή σοσιαλισμός ή τίποτα.
ναι αλλά δες τι γίνεται, αυτή τη στιγμή ο ολλανδός jaap stam en de heksen προσπαθεί να επιχειρηματολογήσει στο elektrische requiem γιατί καλύτερα shell παρά motor oil.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Τωρα αυτο το λες σοβαρα ή τρολλαρεις;Quote:
Originally Posted by cybernaut
παντα καπου ανάμεσα στα δύο είμαι.
αλλα
1.φυσικα ολοι εχουμε τις ευθυνες μας κ
2.ειναι προφανες πως μας κυβερνουν εβραιοι (και σε όλον τον πλανητη το αυτο συμβαινει)
επειδή όμως παίζει τεράστιο συμπλεγμα κατωτεροτητας απο κακιασμενη κομουνιστρια που εχει θεμα με το τι οδηγαω κ τι πηδαω δεν επεκτείνομαι !
συνεχιστε.
θα λεω τις μαλακιες που πιστευω αλλού . (κ χωρις θρεντ αποχώρησης !)
Γι'αυτό φίλος πάντα να κυκλοφορείς με 100δόλαρο στην τσεπη ωστε να μπορείς να δοροδωκήσεις τον τζού αμα σου επιτεθεί με μορφή κατσαρίδας!Quote:
Originally Posted by cybernaut
ορίστε, έφυγε από το πόλιτιξ ο μόνος που λέει τέτοια διαμάντια. μπράβο περιτμημένοι μαλάκες.Quote:
Originally Posted by cybernaut
