Τα αβαταρς που βάζεις είναι πάντα stretched, έχεις σκεφτεί ποτέ να κροπάρεις απλώς τις φάτσες;
εδιτ: Εντωμεταξύ αφού το ξέθαψα κιόλας για να ποστάρω εδώ. Γιατί ξαναπόσταρα εδώ; Τελοσπάντων, κάντε μόντες.
Printable View
Τα αβαταρς που βάζεις είναι πάντα stretched, έχεις σκεφτεί ποτέ να κροπάρεις απλώς τις φάτσες;
εδιτ: Εντωμεταξύ αφού το ξέθαψα κιόλας για να ποστάρω εδώ. Γιατί ξαναπόσταρα εδώ; Τελοσπάντων, κάντε μόντες.
Αυτό δεν το κατάλαβα. Τι θες να πεις;Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Είναι απάντηση στο επιχείρημα του Good Son περι γλώσσας. Σε μια άλλη εκδοχή της ιστορίας (πολλά συμβαίνουν σε τρείς χιλιάδες χρόνια!) θα μπορούσε στο σημερινό Ελληνικό κράτος στη θέση της Ηπείρου να είναι η Πεονία ή η Μακεδονία ως έχει να μην ανήκει καν στην Ελλάδα μετά τους Βαλκανικούς κ.ο.κ.
Ikonoklast επειδή σε μια κουβέντα που είχα με τη μάνα σου και αυτή κατάλαβε κάτι παρόμοιο, όταν φέρνω την γλώσσα ως επιχείρημα δεν αναφέρομαι στο τι γλώσσα μιλάν οι πληθυσμοί στην εν λόγω περιοχή. Είναι αλήθεια ότι μέχρι σήμερα πετυγχαίνεις πληθυσμούς με γλώσσες που δεν έχουν ελληνική ρίζα αλλά πχ λατινική σε περιοχές της Ελληνικής Μακεδονίας. Έπρεπε να το διευκρινίσω καλύτερα αλλά εννοώ το εξής:
Οι Σκοπιανοί σήμερα προσπαθούν να ενστερνιστούν Αρχαία Ελληνική ιστορία ως μέρος τους. Αυτό όμως αποκλείεται λόγω γλώσσας επειδή τα ονόματα "Μακεδονία", "Αλέξανδρος", "Φίλιππος" είναι Ελληνικά και προέρχονται από Ελληνικές λέξεις. Δεν έχουν καμία σχέση με την δική τους Σλαβική όπως πολύ εύκολα μπορείς να συμπεράνεις και μόνος, μην με βάζεις να ξαναβρίσκω links.
copyright και στις λέξεις; δλδ οι λέξεις αυτές δεν ανήκουν σε ένα παιδάκι που μεγαλώνει και τις ακούει από 3-4 γενιές πίσω;
αν οι ίδιοι οι σλαβομακεδόνες (μπλιαχ, είναι σα να λες όλους τους μαύρους αφροαμερικανούς) θέλουν να θεωρούν τον εαυτό τους προέκταση της αρχαίας μακεδονίας ας το κάνουν, δεν έχουμε την πατέντα ξερωγώ και στην τελική προσωπικά τους τη χαρίζω κιόλας
ας λέει ο καθένας ό,τι θέλει, ας αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει κι ας τσακίζουμε τους φασίστες
έδιτ:
κάπως το ίδιο έγινε με το κείμενο του Ανωνύμου του Έλληνος 2 αιώνες πριν και τη δημιουργία της ελληνικής εθνικής ταυτότητας στα 1800, όσον αφορά το πεδίο της σύνδεσής της με τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό
rat_poiso, όπως εξήγησα και σε προηγούμενο ποστ, έχει διαφορά το να δέχεσαι μια παράδοση και να επηρεάζεσαι από αυτήν από το να παραποιείς την Ιστορία. Κάποιος μπορεί να μελετά και να υιοθετεί οποιαδήποτε φιλοσοφία είτε είναι Κινέζικη ή Ινδική ή Ελληνική κλπ κλπ. Και γιατί όχι, να συμμετέχει στις παραδόσεις τις. Καλώς ή κακώς παραδόσεις και "έθνη" με την ευρεία έννοια υπάρχουν. Το πώς τα μεταχειριζόμαστε είναι το θέμα. Η Ιαπωνική ας πούμε παράδοση υπάρχει. Εάν κάποιος γοητεύεται από αυτήν, κάποιος Ιάπωνας μπορεί είτε να τον δεχθεί και να γοητευτεί από το γεγονός που κάποιος ενθουσιάζεται με το heritage του και γιατί όχι να μάθει και ο ίδιος ο Ιάπωνας κάτι για το heritage του άλλου και όλα καλά όλα ωραία. Μπορεί όμως και να του πεί, πούλο, δεν είσαι Ιάπωνας δεν καταλαβαίνεις.
Αυτό όμως για το οποίο μιλάω εγώ είναι τελείως διαφορετικό. Μιλάμε για παραποίηση της ιστορίας. Όταν κάποιος Σλάβος λέει ότι ο Μεγαλέξανδρος ήταν Σλάβος και του αλλάζει το όνομα ή όταν λέει οτι η Μακεδονία είναι κανονικά "Μακεντόντσκι", ε όχι δεν γίνεται. Πρόσεξε: δεν λέμε να μεταφράζει την λέξη Μακεδονία έτσι, αλλά να λέει ότι έτσι είναι κανονικά. Ε δεν μπορεί να είναι ρε φίλος, γιατί το Μακεδονία είναι Ελληνική λέξη, προέρχεται από το μάκος - μήκος - ψηλός (πράγματα που μπορείτε να βρείτε εύκολα με ένα google search), ενώ η κατάληξη αυτή δεν υπάρχει στα Ελληνικά, είναι Σλαβική.
Δεν μίλησε κανείς ούτε για copyright στις λέξεις, ούτε για πατέντες, ούτε για τίποτα τέτοιο. Σαφώς και κάποιος Σλάβος που γοητεύεται από την Αρχαία Ελλάδα έχει πολύ παραπάνω σχέση μ' αυτήν από τον κάθε μπούμπη που απλά αυτοαποκαλείται Έλλην επειδή γεννήθηκε στο Ελληνικό κράτος και δεν έχει ανοίξει ΓΡΙ βιβλίο για το Ελληνικό πνεύμα. Όμως το να αλλάζεται η ιστορία είναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ. Βέβαια ο λόγος που γίνεται αυτό δεν νομίζω να έχει σχέσει με κάποιο θαυμασμό για την Αρχαία Ελλάδα, αλλά για άλλα συμφέροντα. Για παράδειγμα το να λέγεσαι "Μακεδονία" μπορεί να σου φέρει τρομερό τουρισμό. Όπως και η προπαγάνδα που μπορείς να κάνεις στους τουρίστες αυτούς μπορεί να σου φέρει άλλα. Κάντε merge γενικά.
Συμβαίνουν δύο πράγματα, το ένα το θίγει ο rat_poison και έχει να κάνει με κάτι απολύτως λογικό, ένα κράτος προσπαθεί να κατασκευάσει την εθνική του αφήγηση, θα χρησιμοποιήσει ό,τι υπάρχει πρόχειρο και αν δεν υπάρχει θα προσπαθήσει να κλέψει απο δω κι απο κει ή να πει ψέμματα. Η ελληνική εθνική αφήγηση για παράδειγμα είναι γεμάτη ιστορικές παραποιήσεις, ψέμματα και στην τελική είναι και τελείως σχιζοειδής, μιλάει για μια κάποιον πολιτισμό που είναι ταυτόχρονα ο απόλυτος σκοταδισμός του βυζαντίου και μια κάποια αφηρημένη «αρχαία ελλάδα» που σα σακί με πατάτες χωράει μέσα ό,τι θες, τον αριστοτέλη, τον πλάτωνα, τον αλκιβιάδη, τον μεγαλέξανδρο, τις μυκήνες, τη ζήνα κλπ. Πέρα απο μια λεπτή επαφή με την γλώσσα όση σχέση έχεις εσύ με την μακεδονία του Φιλίππού, άλλη τόση έχει και ο οποιοσδήποτε, όχι μόνο οι Σκοπιανοί.
Το δεύτερο που δεν καταλαβαίνω τόση κουβέντα είναι το διαταύτα. Στην τελική τελική, αυτό που σε κόφτει εσένα είναι τι ακριβώς; Είναι ζήτημα γεωπολιτικής; Εθνικής κυριαρχίας; Ιστορικού ενδιαφέροντος; Σε τι σε επηρεάζει άμεσα αν οι άλλοι φτιάχνουν πλατείες γεμάτες μεγαλέξαντρους και καρακιτσαριό;
Ο χρήστης Souksou_Mouksou λέει
den mas xezeis re file
otan o krux sou ethikse to RAVE
gia to ti einai RAVE
se enoiaze
twra pou sou thigoun th makedonia
STARXIDIA SOU?
Ο χρήστης judas priestley λέει
την TECHNO έθιξε.
μην παραποιείς τα ιστορικά δεδομένα.
Ο χρήστης Souksou_Mouksou λέει
WREA KALA POU DEN TO POSTARA NA MOU THN PEIS.
@γκούτσαν
Και τι σου λέει εσένα ότι ΔΕΝ είναι απόγονοι του φίλιππος, μεγαλεξάντρος & friends. Ο μόνος τρόπος που αυτό μπορεί να προσδιοριστεί είναι στατιστικά, γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε και είναι τελείως κενή νοήματος η επανάληψη του ερωτήματος "τίνος είναι το παιδί" times μέχρι να φτιάξουμε μια απευθείας διαδοχή ως τα χρόνια των αρχαίων μακεδόνων. Και στατιστικά σου λέω ότι το DNA που έχεις κοινό με τους αρχαίους μακεδόνες σε σχέση με αυτό που έχουν "σλαβο"μακεδόνες με τους αρχαίους είναι το ίδιο.
Τέσπα για μένα τέτοια σε ζητήματα είναι επικίνδυνο να μας απασχολεί το DNA και η απευθείας καταγωγή γιατί ανοίγει το Κουτί της Πανδώρας και γιατί δεν έχει κανένα απολύτως αντίκτυπο στο τι είναι έθνος.
Για μένα είναι μια ιδέα καθαρά φαντασιακή η οποία προκαλείται από την εκάστοτε κρατούσα "εθνική αφήγηση" και τα βιώματα που έχεις από το περιβάλλον σου. Τα άμεσα βιώματα αυτά άντε να είναι με ανθρώπους 3-4 γενιών πριν. Άρα το τι είναι έθνος στο του κάθε ανθρώπου, εξεταζόμενο σε κάποιο βάθος χρόνου, χάνεται το πολύ στα εκατό χρόνια (λέω εγώ) γιατί πολύ απλά κανείς δεν ζει για να κάνει απευθείας αναφορά στο πώς έζησε τα γεγονότα και τι καταλάβαινε αυτός και η γενιά του για τη λέξη "έθνος"
Εν τέλει λοιπόν, σκέψου ότι αυτή η φάση "είμαστε Μακεδόνες" παίζει στη FYROΜ από την εποχή του Τίτο. Zει κάνας Μακεδόνας εκεί που να έχει βιώσει και μάλιστα ως ενήλικας τη μεταστροφή "είμαστε γουοτέβερ" σε "είμαστε Μακεδόνες";
Δε νομίζω. Και πόσοι να'ναι αυτοί ώστε να επηρεάσουν τη συλλογική εικόνα τοu τι είναι Μακεδόνας;
Αυτός στο μυαλό του το μόνο που έχει ζήσει είναι "είμαι Μακεδόνας"
Σα να προσπαθήσεις να συζητήσεις με 10χρονο για το πώς ήταν χωρίς ίντερνετ
Και τι σκατά σημαίνει αυτό; Ο κλήρος έπεσε στους Βαλκανικούς η Μακεδονία να γίνει ελληνική, τι το παράλογο έχει να φυλάς γεωπολιτικά τα ρούχα σου για να χεις τα μισά;Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Και νισάφι πια με αυτές τις μαλακίες "τι σας νοιάζει;", "σκατά στους φασίστες εδώ κι εκεί" κλπ. Αν πιστεύετε ότι δε σας αφορά κουλ, αλλά μη μειώνετε την αξία του ζητήματος για να δικαιολογήσετε τη θέση σας γιατί γενικά τυχαίνει να ναι λίγο σημαντικό.
παντως για μια φυλη στο Πακισταν τους Καλλας που λεν οτι ειναι απογονοι των Μακεδονων το θεωρουμε τιμη μας και στελνουμε και δασκαλους εκει να τους μαθουν ελληνικα και ιστοριες. αλλα αυτοι ειναι μακρια και δεν παιζει προμπλεμ!
Το πρώτο: Είναι απάντηση στο επιχείρημα του Good Son περι γλώσσας.Quote:
Originally Posted by stam and the witchesΚαι τι σκατά σημαίνει αυτό; Ο κλήρος έπεσε στους Βαλκανικούς η Μακεδονία να γίνει ελληνική, τι το παράλογο έχει να φυλάς γεωπολιτικά τα ρούχα σου για να χεις τα μισά;Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Και νισάφι πια με αυτές τις μαλακίες "τι σας νοιάζει;", "σκατά στους φασίστες εδώ κι εκεί" κλπ. Αν πιστεύετε ότι δε σας αφορά κουλ, αλλά μη μειώνετε την αξία του ζητήματος για να δικαιολογήσετε τη θέση σας γιατί γενικά τυχαίνει να ναι λίγο σημαντικό.
Το δεύτερο: Γιατί είναι σημαντικό;
Γιατί όταν φτάσουν στο σημείο να γαμάν στο σπίτι σου τη γυναίκα σου και θα μπεις μέσα και θα τους πιάσεις, το πρώτο που θα πουν θα είναι: "επ, που σαι ρε πατριωτάκι?"
προς το παρον ερχοντε και αφηνουν τα φραγκα τους στην κατερινη και στην χαλκιδικη...εχουμε καιρο μεχρι τοτες,θα δουμε...
Ποιοι μωρέ, οι Σκοπιανοί? Που το άκουσες αυτό και το πίστεψες? Παπάρια, Σερβοκροάτες όλοι.
αυτοι μας κραταν μανια ε?
Όχι, απλά δεν έχουν φράγκα ούτε για τις βενζίνες ως τη Χαλκιδική.
Για το πρώτο: δεν έχει σημασία ποιος ήταν ποιος τότε, η όλη ιστορία έχει γεωπολιτικό αντίκτυπο στο τώρα. Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την παρατήρησή σου, η έννοια της εξέλιξης μόνη της αναιρεί οτιδήποτε στο παρόν;Quote:
Originally Posted by ikonoklastΤο πρώτο: Είναι απάντηση στο επιχείρημα του Good Son περι γλώσσας.Quote:
Originally Posted by stam and the witchesΚαι τι σκατά σημαίνει αυτό; Ο κλήρος έπεσε στους Βαλκανικούς η Μακεδονία να γίνει ελληνική, τι το παράλογο έχει να φυλάς γεωπολιτικά τα ρούχα σου για να χεις τα μισά;Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Και νισάφι πια με αυτές τις μαλακίες "τι σας νοιάζει;", "σκατά στους φασίστες εδώ κι εκεί" κλπ. Αν πιστεύετε ότι δε σας αφορά κουλ, αλλά μη μειώνετε την αξία του ζητήματος για να δικαιολογήσετε τη θέση σας γιατί γενικά τυχαίνει να ναι λίγο σημαντικό.
Το δεύτερο: Γιατί είναι σημαντικό;
Για το δεύτερο: ξερωγω, για να πάει στον ΟΗΕ το θέμα με επιτροπές επί επιτροπών μάλλον σημαντικό θα ναι. Πάλι λόγω παρεξήγησης συμβαίνουν όλα;
άρα η Μαρία Κάλλας ήταν Πακιστανή ... και μας την περνάνε για Ελληνίδα , λες και ήμαστε χαϊβάνιαQuote:
Originally Posted by freak brother
έχεις πει πολύ καλύτερα
θα προσπαθήσω την επόμενη φορά για καλύτερα :(Quote:
Originally Posted by enitharmon
Δηλαδή επειδή κάποιοι το θεωρούν αρκετά σημαντικό ώστε να το πάνε στον ΟΗΕ είναι *αντικειμενικά* σημαντικό; Θεωρείς και από τα σημαντικότερα θέματα στη σύγχρονη ελλάδα την μπάλα; Για να ασχολούνται τόσα εκατομμύρια κόσμος, θα είναι σημαντικό :!:Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Βασικά, ναι. Όταν επηρεάζει τόσο πολύ κόσμο είναι. Μπορεί να συμφωνώ μαζί σου ότι δεν με ενδιαφέρει η μπάλα και να πιστεύω ότι αποβλακώνει και αποσπά τον κόσμο. Όμως όταν ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού ασχολείται με αυτό, τότε αυτόματα παίρνει και σένα η μπάλα(!). Εκτός αν πχ δεν θεωρείς ότι οι ιστορίες με τα παράνομα στοιχήματα ή η βία στα γήπεδα είναι σημαντικά θέματα.
Εγώ ρώτησα γιατί είναι σημαντικό.
Εννοώ ότι μπορώ να καταλάβω ακριβώς πως σκέφτεται κάποιος σαν τον Η. και σύμφωνοι, πάρα πολύς κόσμος σκέφτεται έτσι ειδικά στην περιοχή που εκλέγει τον νομάρχη της καρδιάς σας, Πανίκα Ψωμιάδη.
Δεν μπορώ να κατάλαβω τους υπόλοιπους όμως, εκτός αν σκέφτεστε κι εσείς κάπως έτσι.
Όταν ρωτάει ο άλλος "γιατί είναι σημαντικό" και η απάντηση είναι "γιατί κάποιοι ασχολούνται τόσο που το έφτασαν στον οηε" όμως δε συνεννοούμαστε. Δεν υπάρχει αντικειμενικά σημαντικό. Και η μπάλα είναι σημαντική για 6000000 έλληνες, ρωτήστε τους ίδιους γιατί (παρακαλώ οι μπαλόβιοι να μην αρχίσουν να απαντάνε εδώ, παράδειγμα φέρνω). Άμα με ρωτήσεις εμένα θα σου πω ότι είναι ασήμαντο το αν θα το σηκώσει η θρυλάρα ή η πανάθα. Τόκανα αρκετά λιανά, γιεηQuote:
Originally Posted by The Good Son
Σήμερα δηλαδή μάθαμε ότι οι διακρατικές σχέσεις 2 χωρών μάλλον δεν είναι και κάτι πολύ σημαντικό, για την ακρίβεια είναι κάτι σαν τη μπάλα.
Οι διακρατικές σχέσεις Νήσων Τουβάλου και Μάλτας ίσως δεν είναι τόσο σημαντικές.
Στην περίπτωση μας έχουμε ένα μικρό κρατίδιο χωρίς σημαντικές συμμαχίες, χωρίς σημαντική στρατιωτική δύναμη και χωρίς βασική συνοχή (μην ξεχνάμε ότι δεν έχουν περάσει δέκα χρόνια από τις συρράξεις μεταξύ αλβανών και σλάβων). ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ κάποιος απο εσάς τους μύστες της γεωπολιτικής να το κάνει λίγο πιο λιανά.
ikonoklast νομίζω ότι συμφωνούμε πως η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού - Ελλήνων πολιτικών δεν θα ήθελε καν να αναφέρεται η λέξη "Μακεδονία" στο όνομα της FYROM. Γιατί λοιπόν δεν μπορούν να επιτύχει η εξωτερική τους πολιτική απέναντι σε ένα τόσο μικρό και αμελητέο (όπως το περιγράφεις) κρατίδιο;
Έρχονται να μας πάρουν τη μακεδονία μας αφού
@Πάρης
Γιατί βασικά στα @@ της της διεθνούς κοινότητας που μία χώρα δε γουστάρει πώς λένε μία άλλη χώρα
Τα μεγαλύτερα λάθη στην εξωτερική πολιτική έχουν γίνει ιστορικά όταν ένα θέμα υποβαθμιζόταν λόγω ακινδυνότητας. Και τελοσπάντων, δε σε νοιάζει, άσ'το το ζήτημα σε μας τους γκουρού γιατί έχεις σημαντικότερα πράγματα να ασχοληθείς.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ σκοπιανοι Φ-16 ΝΑ ΝΑΙ ΟΙ ΩΡΕΣ ΣΑΣ!
Σταμ, κάνεις ποστ και λες αερολογίες.
Γκουντσαν, η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού ψηφίζει ΠΑΣΟΚ/ΝΔ. Σε ρώτησα ΕΣΥ γιατί θεωρείς σημαντικό και αποφεύγεις να απαντήσεις, οπότε κάπου εδώ λήγει το ζήτημα για μένα.
Δε λέω καμία αερολογία, το μοναδικό σου επιχείρημα μέχρι στιγμής για την υποβάθμιση του ζητήματος (μετά από ένα σωρό ποστ) ήταν η αστάθεια της ΠΓΔΜ, κάτι το οποίο είναι μεν δεκτό αλλά όχι αρκετό. Αυτό λέω.
Ikonoklast το ότι η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού ψηφίζει ΠΑΣΟΚ/ΝΔ δεν έχει σχέση με την ερώτησή μου.
Όπως θυμάσαι εγώ χώθηκα στην κουβέντα για να απαντήσω στον Solo ο οποίος δεν μπορούσε να βρει κάποια επιχειρηματολογία για να τον χαλάσει το όνομα "Βόρεια Μακεδονία". Όπως ανέφερα στα ποστ μου μου εμένα με χαλάει και θεωρώ σημαντική την αλλοίωση της ιστορίας. Θα μπορούσες να αρκεστείς σε αυτό και να μην λες ότι αποφεύγω κάτι.
Τώρα αν σε ενδιαφέρει γιατί συμβαίνει αυτό και νοιάζομαι για το συγκεκριμένο θέμα και όχι για πιθανά άλλα, αυτό μπορεί να οφείλεται κυρίως στο ότι κατοικώ σ' αυτόν τον τόπο και αυτό είναι ένα θέμα που περιτριγυρίζει τα αυτιά μου από μικρό παιδί. Πες στο συγκυριακό, δεν θα έχεις και πολύ άδικο. Δεν θα αναιρεί όμως τις τοποθετήσεις μου πάνω στο θέμα.
Λολ ε, δηλαδή άμα πιάσει τους ελληνάρες αμόκ ότι η σημαία της ουρουγουάης μοιάζει με την ελληνική και με το άστρο της βεργίνας τότε πρέπει όλοι να το θεωρήσουμε σημαντικό θέμα επειδή αφορά "διακρατικές σχέσεις". Τότε ναι, και η μπάλα είναι εξίσου σημαντική, καθώς αφορά την ανθρώπινη συμπεριφορά ή κάτι.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Μιλάς με κόσμο που θεωρεί εξίσου σημαντικό την ύπαρξη ζητήματος ανεξαρτησίας της Κρήτης λόγω αφού ΠΕΡΙΕΡΓΗΣ χρήσης της σημαίας της ανεξάρτητης κρήτης απο σκοτεινούς κύκλοι...
Spoiler
Συμβολαί εις την διγλωσσίαν των Μακεδόνων εκ συγκρίσεως της σλαυοφανούς μακεδονικής γλώσσης προς την ελληνικήν / Υπό Κ. Ι. Τσιούλκα. (1907)
Σλαυοφανής μακεδονική γλώσσα; ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ
Πριν το ελληνικό κράτος κερδίσει τη μακεδονία στους βαλκανικούς πολέμους, η επιστήμη μιλούσε για διγλωσσία. Μετά, τέτοιες ιδέες τιςhttp://bp2.blogger.com/_19ZO7qwZf6s/...n1907-malo.png έφαγε η μαρμάγκα.
Ποια επιστήμη ακριβώς το έλεγε αυτό? Και που αν επιτρέπεται?
χτες και σημερα εκανες ποστ στις 18:21 :fear:
