Printable View
μία προσωπική εμπειρία για πρώτο αμάξι και σκυλι πηγαινε προς yaris. .....και για πιο ακριβό και λίγο πιο μεγάλο αν βρεις το jazz..... (προσοχή οχι τοyota aygo......είναι το ίδιο εργοστάσιο που βγάζει και το c1 και το 107.Τσεχίας και τα τρια)Quote:
Originally Posted by Dr.Gonzo
Παιδιά διαβάζω με προσοχή και σας ματαφχαριστώ όσους γράφετε! Αφού γινόμαστε λοιπόν κάπως συγκεκριμένοι, θεωρείτε μαλακία/καλή ιδέα το (παλιότερο) CLIO που το γουστάρω και σαν όχημα;;
Τέτοια φάση δλδ (άσχετως χρώματος) και budget πολύ αφηρημένα στα 3-4.000...
http://i.imgur.com/l7PmeXcl.jpg
Καλό αμαξάκι, αν το βρεις σε καλή κατάσταση. Σε καμία περίπτωση μη δώσεις πάνω από 3 χιλιάρικα, όμως. Μη σου πω 2.5.
Συγκίνησις, το αυτοκίνητο των φοιτητικών μου χρόνων στα Χανιά, Opel Corsa 1.2 swing μοντέλο του 1992 με ΚΩΛΑΡΑQuote:
Originally Posted by KoiliaSamprela
το είχα αγοράσει 700 ευρώ που είχα μαζέψει από τα μεροκάματα, το κράτησα 4 χρόνια, το πήγα για απόσυρση (όταν πια έφτασα να πληρώνω 230 ευρώ τέλη και 400 ευρώ ανά εξάμηνο σε ζημιές) και πήρα και 100 ευρώ
http://auta5p.eu/katalog/opel/corsa_08.jpg
Γράφεις ωραία και σωστά πράγματα στο συγκεκριμένο τόπικ και πας και κοτσάρεις στο τέλος αυτή την γενικευμένη στερεότυπη μαλακιάρα και τα γαμάς όλα.Quote:
Originally Posted by BLiTzER
Τα ευρωπαικά αυτοκίνητα δεν υπερτερούν ούτε σε εμφάνιση (εξαιρουμένων των Ιταλικών), ούτε σε εξοπλισμό (θυμίζω οτι η ναυαρχίδα των πωλήσεων η VW δεν συμπεριλαμβάνει ούτε ηχοσύστημα στον βασικό εξοπλισμό), ούτε σε εσωτερικό (λολ έχεις μπει σε Civic ρε φίλε). Τα ευρωπαικά αυτοκίνητα που αναφέρεις βάζοντας τα όλα κάτω από μια ομπρέλα, καλό θα είναι να τα κρίνεις ξεχωριστά για να μην μπερδεύεσαι και εσύ ο ίδιος. Το γερμανικό αυτοκίνητο είναι το καλύτερο αυτοκίνητο που κατασκευάζεται στον πλανήτη αυτή τη στιγμή και αυτό για ένα πολύ απλό λόγο. Γιατί οι γερμανοί κατασκευάζουν αυτοκίνητα για όλα τα βαλάντια (από τo VW UP μέχρι τo M7, από το Opel Adam μέχρι το SLS AMG), χωρίς να χρειάζεται να εστιάσουν σε μια συγκεκριμένη κατηγορία για να ενισχύσουν τις πωλήσεις τους. Οι γερμανοί πουλάνε από super-minis μέχρι supercars, εμπλέκονται σε κάθε κατηγορία αυτοκινήτου υπάρχει (SUV, Tourer, SW, Sedan, Coupe, etc etc) και αυτό το πετυχαίνουν με την ποιότητα των αυτοκινήτων που κατασκευάζουν. Το Ιαπωνικό αυτοκίνητο έχει συγκεκριμένο target group, τις κατηγορίες των μικρών και μικρομεσαίων και ναι τα πάνε καλά εκεί αλλά μόλις αρχίζουμε και ανεβαίνουμε κατηγορία και μιλάμε για πραγματικά αυτοκίνητα εκεί δεν μπορούν να δώσουν ούτε το παρόν.
Και έτσι έρχομαι σε αυτό που είπες τελευταίο. Ναι, η Honda έχει υψηλότατη τεχνολογία και αξιοπιστία στους κινητήρες της. Τα αυτοκίνητα που κατασκευάζει είναι όντως σκυλιά αλλά πέρα από αυτό δεν διαφέρουν σε κάτι άλλο από οποιοδήποτε άλλο γιαπωνέζικο (περπάτημα, άνεση, ενεργητική ασφάλεια κλπ). Και αν όντως το πιστεύεις αυτό που λες οτι όλοι μαζί δεν έχουν την τεχνογνωσία της Honda, γιατί η Honda δεν βγάζει ένα supercar και να κάνει όλο τον κόσμο να παραμιλάει; Μην πεις το NSX, θα γελάσω. Αυτό δεν το παίρνεις ούτε στο Gran Turismo. Γιατί δεν βγάζει ένα μεγαλο-μεσαίο sedan για να ανταγωνιστεί την BMW 520 και την Mercedes E200; Α ναι ξέχασα, βγάζει το Accord! Ποιος σοβαρός άνθρωπος θα μπορούσε να πάρει ένα από τα δύο προηγούμενα και θα έπαιρνε Accord; Για να μην μιλήσουμε για 530 και 540 και Ε350 και χαθεί τελείως η μπάλα.
Το γενικό συμπέρασμα είναι οτι οι γερμανοί κάνουν καλά αυτοκίνητα σε όλες τις κατηγορίες. Οι υπόλοιποι κάνουν καλά αυτοκίνητα σε συγκεκριμένες κατηγορίες. Τώρα για αυτό που είπες σχετικά με την τεχνογνωσία της Honda, απλά ξανασκέψου το λίγο γιατί ξεπέρασε τα όρια του υπερβολικού. Δηλαδή θες να μας πεις οτι η Honda έχει περισσότερη τεχνογνωσία από την Porsche, την Audi, την Mercedes, την BMW, το group VW, το group Fiat, το group Ford και την Toyota. Μαζί. Ελα σε παρακαλώ.
Και επειδή βλέπω οτι οι περισσότεροι είστε haters των Ιταλικών αυτοκινήτων, πάρτε αυτό.
http://www.topgear.com/uk/videos/73314957001
Εχει και τα άλλα δύο parts από κάτω.
Το ότι τα 3 τελευταία Accord βγαίνουν μόνο δίλιτρα και αυτό τα κάνει πολύ "βαριά" για μια αγορά σαν την ελληνική, δε σημαίνει ότι το αυτοκίνητο δεν ξεσκίζει στην Αμερική, για παράδειγμα. Ειδικά το τελευταίο, που βγάζει και υβριδική έκδοση και καίει λιγότερο από 3,5 lt/100χλμ, τα καταστρέφει όλα. Επίσης, ότι άρθρο έχω διαβάσει για το Legend είναι παιάνας για το όχημα, οι αρθρογράφοι συνήθως παραμιλούν για αυτό που συναντούν. Για να βάλω τώρα στις υπόλοιπες κατηγορίες που αναφέρεις κάποια μοντέλα όπως το Odyssey και άλλα, που δεν τα βλέπουμε καν, θα σου πω απλά ότι σε κάθε κατηγορία, μπορεί να μιλάς για το καλύτερο αυτοκίνητο. Το CR-V πατάει όλα τα SUV και με την τελευταία έκδοσή του, στέλνει κάτι TUAREG και TIGUAN να μαζέψουν μαρούλια.
Όσο για τα Supercars, έχει περισσότερο να κάνει με τη στροφή της εταιρείας γενικότερα σε άλλες πλεύσεις, αλλά μην υποτιμάς το NSX. Οι καινοτομίες του NSX-R (ναι, αυτές που αντέγραψε το ΤΤ κι άλλα οχήματα) έκαναν τον πλανήτη να παραμιλάει πριν από σχεδόν 25 χρόνια. Και μην ξεχνάμε, ποτέ να μην ξεχνάμε, το S2000. Ένα πραγματικό διαμάντι της αυτοκίνησης.
Τέλος πάντων, είμαι μεγάλο fanboy της Honda, σε βαθμό που προφανώς δυσκολεύομαι να δω αντικειμενικά τα αντικειμενικά.
είναι γνωστό ότι ο μπλίτζερ δε συμπαθεί και πολύ ευρώπη αλλά μια χαρά τα λέει.
απ'τα μεγαλύτερα θέματα στην αγορά αυτοκινήτου καθημερινής χρήσης (πέρα από κόστος συντήρησης/κατανάλωσης) είναι η αξιοπιστία
και τα γιαπόνια (πλέον, σχεδόν όλα τα ασιατικά) είναι σε άλλο επίπεδο.-
το θέμα ομορφιάς είναι θέμα γούστου οπότε τ'αφήνω
στο γιατί δεν έχει βγάλει η χόντα ή η κάθε χόντα απάντηση στα ευρωπαϊκά σούπερκαρς (και πειδή απ'ότι φαίνεται είσαι φαν τοπ γκίαρ) να σου θυμήσω το LFA? Λέξους....από τους πιο αδιάφορους και ανάλατους "κατασκευαστές" και βγάλανε αυτό το ΠΡΑΜΑ
η τεχνογνωσία δεν αποκτάται με ένα γρήγορο αυτοκίνητο αλλά με χρόνια και χρόνια εξέλιξης στους αγωνες, όσο κι αν φαίνεται άσχετο
εντιτ: άσε που έχουν μπλεχτεί τόσο μεταξύ τους οι κατασκευταστές (από θέμα ιδιοκτησίας μέχρι και συνεργασίας εταιριών) που ακόμα και η αμερική αρχίζει να βγάζει ποιοτικά αυτοκίνητα, τα άλφα ρομέο δε σκουριάζουν με λίγη υγρασία, οι άγγλοι αξιόπιστα αύτοκίνητα (!!!!) οι γερμανοί βγάζουν μοτεράκλες και τα γιαπόνια πρωτοκλασάτες λιμουζίνες...
το Accord δυστυχώς δεν μπορεί να συναγωνιστεί σε καμία χώρα και σε καμία έκδοση τα αντίστοιχα γερμανικά. καλά ανέφερες και το Legend το οποίο εντάσσεται σε κατηγορία S-class και bmw series 7, θα μου επιτρέψεις να μην σχολιάσω. το Tuareg είναι μια κατηγορία πάνω από το CR-V. είναι στην ίδια κατηγορία με Cayenne, X5, Q7 κλπ. ναι όντως το CR-V είναι καλύτερο αμάξι από το Tiguan. αλλά είναι καλύτερο από το Χ3; είναι καλύτερο από το GLK; είναι καλύτερο από το Q5; απάντηση : όχι δεν είναι.
εντάξει με τα supercars άστο μην το συζητάς. έχουν βγάλει ΕΝΑ (1). αυτό τα λέει όλα. πολύ καλό το S2000 και πάντα στηρίζουμε ατμόσφαιρα αλλά όταν απέναντι σου έχεις κάτι TTS, κάτι boxster-S, κάτι SLK amg, κάτι bmw Z4M τότε λουφάζεις σε καμία γωνία και χρησιμοποιείς το μοναδικό επιχείρημα που μπορείς να χρησιμοποιήσεις απέναντι σε αυτά τα αυτοκίνητα, δηλαδή το οτι το S2000 είναι το πιο φθηνό. δροσερή ιστορία αδερφέ.
ισοπεδώνεις το σύμπαν και χάνει το νόημα όμως
πόσες γενιές λάντσερ έβο, ιμπρέτσα, σκάηλάην και και και
κι εδώ φανμπόης ευρώπης είμαι, μη σου πω αγγλία/ιταλία συγκεκριμένα, αλλά κάπου χάνεις το γεγονός ότι οι ασιάτες κάνουν τα πράγματα ΠΟΛΎ διαφορετικά από τους υπόλοιπους
δεν είναι θέμα καλύτερου, είναι θέμα διαφορετικού
ευρώπη άρχισε τη φόρμουλα 1, γιαπόνια αρχίσανε το ντριφτ π.χ.
παντελώς διαφορετικά πράγματα και φιλοσοφίες. είναι κάποιο καλύτερο? προφανώς και όχι
διαφορετικά
δε λέω ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις μοντέλα και εταιρίες, αλλά επαναλμβάνω, το ότι δεν βγάζουν υπεραυτοκίνητα, δε σημαίνει ότι πάσχουν κάπου
και τα παραδείγματα από πάνω είναι για αυτοκίνητα τραγικά μεγάλων πωλήσεων
που είμαι της άποψης πως όλα... μα όλα τελικά καταλήγουν να είναι ακριβώς ίδια. και αδιάφορα (για Χ5 και σία)
βλέπεις για μικρά / μικρομεσαία δεν είπα κουβέντα. γιατί κανένα μικρό hatch δεν μπορεί να συγκριθεί με το civic type-r. κανένα μικρομεσαίο sedan δεν μπορεί να συγκριθεί με evo ή impreza. στις απόλυτες εκδόσεις των μικρών - μεσαίων κατηγοριών οι ιάπωνες παίζουν δυνατή μπάλα. το θέμα είναι οτι σε αυτές τις κατηγορίες οι απόλυτες εκδόσεις είναι μόνο για φανμπόηδες, για ανθρώπους που θα πάνε καρφί για το evo χωρίς να δουν τίποτε άλλο.
το skyline είναι το μοναδικό supercar που παίζει σοβαρή μπάλα εδώ και χρόνια. είναι η επιτομή της ιαπωνικής φιλοσοφίας και αυτό φαίνεται από το περιθώριο βελτίωσης που έχουν οι κινητήρες του. στις τελευταίες εκδόσεις του επίσης είναι τρομακτικά καλό το στήσιμο του αυτοκινήτου συνολικά που καταφέρνει να συναγωνίζεται μεγαθήρια σε γύρους νιρμπουργκρινγκ κλπ.
Κατ'αρχάς να ξέρεις ότι δε σε μούτζωσα εγώ :P Κατά κανόνα, ό,τι λέω, ισχύει. Αν γίνουμε πολύ πολύ συγκεκριμένοι, ίσως τα πράγματα είναι διαφορετικά, αλλά ΓΕΝΙΚΑ δεν είναι.Quote:
Originally Posted by Krux
Γελάω με την τελευταία πρόταση. Είσαι τρελός φανμπόις :touched: Η Honda έβγαλε 240 ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ατμοσφαιρικά άλογα από 2λιτρο μοτέρ πριν 15 χρόνια, κάτι που οι Γερμανοί δε θα μπορέσουν να κάνουν ούτε τα επόμενα 15 χρόνια. Δε θα πάω πιο μακρυά :P
Όταν η Honda θέλει να αφήσει μαλάκα όλο τον πλανήτη, το κάνει. Έχω άπειρα παραδείγματα, κυρίως από τον μοτοσυκλετιστικό κόσμο. Μην ξεχνάμε, όμως, ότι μιλάμε για βιομηχανίες, οι οποίες κοιτάζουν κυρίως το κέρδος κι όχι τον εντυπωσιασμό.Quote:
Originally Posted by Krux
Ναι, έχει 10 τόνους μεγαλύτερη τεχνογνωσία. Δεν ήταν υπερβολή. Eιλικρινά, όμως, δε με ενδιαφέρει να το αναλύσω παραπάνω. Δε δουλεύω στη Honda, ούτε με πληρώνει. Αν όντως σε ενδιαφέρει, για την ιστορία, ψαξ'το και θα συμφωνήσεις. Το hint εδώ είναι κάτι που ανέφερε ο Swollen: αγώνες.Quote:
Originally Posted by Krux
Υπάρχουν αμαξάρες σε όλες τις κατηγορίες και στις 2 ηπείρους.
Κατά τ'άλλα, από γερμανικά, μόνο Audi. Λοιπό VAG και BMW/Mercedes, ούτε συνοδηγός δε μπαίνω.
ΔΕΝ είμαι γιαπωνεζόφιλος, αλλά είμαι λάτρης της γρήγορης, ΚΑΛΗΣ οδήγησης. Από τα χέρια μου έχουν περάσει (μηχανάκια ε) 3 Honda, 1 Yamaha και 2 ΚΤΜ και τα ΚΤΜ ήταν ό,τι πιο απολαυστικό έχω οδηγήσει ποτέ, κλάσεις ανώτερα απ'οτιδήποτε έχει βγάλει η Ιαπωνία στην κατηγορία. Αλλά όχι ότι δε μπορούν. Είναι θέμα marketing κτλ κτλ, μεγάλη κουβέντα. Επίσης, αν τα ΚΤΜ είχαν τα προβλήματα που είχαν προ 10ετίας, ακόμα θα τα έβριζα. Η αξιοπιστία έχει τεράστιο βάρος στην τελική επιλογή.
Οι ιταλοι ειναι οι μεγαλυτεροι τρολλαδες του διαστηματος. PeriodQuote:
Originally Posted by KruxΓράφεις ωραία και σωστά πράγματα στο συγκεκριμένο τόπικ και πας και κοτσάρεις στο τέλος αυτή την γενικευμένη στερεότυπη μαλακιάρα και τα γαμάς όλα.Quote:
Originally Posted by BLiTzER
Τα ευρωπαικά αυτοκίνητα δεν υπερτερούν ούτε σε εμφάνιση (εξαιρουμένων των Ιταλικών), ούτε σε εξοπλισμό (θυμίζω οτι η ναυαρχίδα των πωλήσεων η VW δεν συμπεριλαμβάνει ούτε ηχοσύστημα στον βασικό εξοπλισμό), ούτε σε εσωτερικό (λολ έχεις μπει σε Civic ρε φίλε). Τα ευρωπαικά αυτοκίνητα που αναφέρεις βάζοντας τα όλα κάτω από μια ομπρέλα, καλό θα είναι να τα κρίνεις ξεχωριστά για να μην μπερδεύεσαι και εσύ ο ίδιος. Το γερμανικό αυτοκίνητο είναι το καλύτερο αυτοκίνητο που κατασκευάζεται στον πλανήτη αυτή τη στιγμή και αυτό για ένα πολύ απλό λόγο. Γιατί οι γερμανοί κατασκευάζουν αυτοκίνητα για όλα τα βαλάντια (από τo VW UP μέχρι τo M7, από το Opel Adam μέχρι το SLS AMG), χωρίς να χρειάζεται να εστιάσουν σε μια συγκεκριμένη κατηγορία για να ενισχύσουν τις πωλήσεις τους. Οι γερμανοί πουλάνε από super-minis μέχρι supercars, εμπλέκονται σε κάθε κατηγορία αυτοκινήτου υπάρχει (SUV, Tourer, SW, Sedan, Coupe, etc etc) και αυτό το πετυχαίνουν με την ποιότητα των αυτοκινήτων που κατασκευάζουν. Το Ιαπωνικό αυτοκίνητο έχει συγκεκριμένο target group, τις κατηγορίες των μικρών και μικρομεσαίων και ναι τα πάνε καλά εκεί αλλά μόλις αρχίζουμε και ανεβαίνουμε κατηγορία και μιλάμε για πραγματικά αυτοκίνητα εκεί δεν μπορούν να δώσουν ούτε το παρόν.
Και έτσι έρχομαι σε αυτό που είπες τελευταίο. Ναι, η Honda έχει υψηλότατη τεχνολογία και αξιοπιστία στους κινητήρες της. Τα αυτοκίνητα που κατασκευάζει είναι όντως σκυλιά αλλά πέρα από αυτό δεν διαφέρουν σε κάτι άλλο από οποιοδήποτε άλλο γιαπωνέζικο (περπάτημα, άνεση, ενεργητική ασφάλεια κλπ). Και αν όντως το πιστεύεις αυτό που λες οτι όλοι μαζί δεν έχουν την τεχνογνωσία της Honda, γιατί η Honda δεν βγάζει ένα supercar και να κάνει όλο τον κόσμο να παραμιλάει; Μην πεις το NSX, θα γελάσω. Αυτό δεν το παίρνεις ούτε στο Gran Turismo. Γιατί δεν βγάζει ένα μεγαλο-μεσαίο sedan για να ανταγωνιστεί την BMW 520 και την Mercedes E200; Α ναι ξέχασα, βγάζει το Accord! Ποιος σοβαρός άνθρωπος θα μπορούσε να πάρει ένα από τα δύο προηγούμενα και θα έπαιρνε Accord; Για να μην μιλήσουμε για 530 και 540 και Ε350 και χαθεί τελείως η μπάλα.
Το γενικό συμπέρασμα είναι οτι οι γερμανοί κάνουν καλά αυτοκίνητα σε όλες τις κατηγορίες. Οι υπόλοιποι κάνουν καλά αυτοκίνητα σε συγκεκριμένες κατηγορίες. Τώρα για αυτό που είπες σχετικά με την τεχνογνωσία της Honda, απλά ξανασκέψου το λίγο γιατί ξεπέρασε τα όρια του υπερβολικού. Δηλαδή θες να μας πεις οτι η Honda έχει περισσότερη τεχνογνωσία από την Porsche, την Audi, την Mercedes, την BMW, το group VW, το group Fiat, το group Ford και την Toyota. Μαζί. Ελα σε παρακαλώ.
Και επειδή βλέπω οτι οι περισσότεροι είστε haters των Ιταλικών αυτοκινήτων, πάρτε αυτό.
http://www.topgear.com/uk/videos/73314957001
Εχει και τα άλλα δύο parts από κάτω.
Τωρα αμα συγκρινεις bmw και mercedes με honda μη ξεχνας να κοιτας και το πορτοφολι σου. Για να εισαι ιδιοκτητης αυτοκινητου πρεπει να εχεις λεφτα να το αγορασεις.
Αλλιως μπορουμε να μιλαμε με ορους περιοδικων.
SLS AMG που θα δεις απο κοντα; Οκ εγω ειδα σε μια εκθεση στη Δανια.
S2000 βρισκεις να οδηγησεις αυριο.
Και τα koenigsegg ειναι ωραια αλλα ελεος.
Η συζητηση εχει φτασει σε επιπεδα max power. Για μεταχειρισμενα αρχισαμε να μιλαμε παιδιααααααααα
θεωρητικη συζητηση κανουμε ρε ταλιμπαν. προφανως δεν μιλαμε με ορους του στυλ μεχρι εκει που φτανει η τσεπη του καθενος. ειναιι οπως στο σεξιον που βαζουμε τα υπερθεικα.
α και μολις εκανες αυτο που περιεγραφα παραπανω. μολις τελειωνουν τα επιχειρηματα για την υπεροχη του S2000 πεφτει το θεμα τιμη στο τραπεζι και εκει τελειωνουν ολα.
Ναι γιατι οπως και να το κανεις οταν ο ιταλος/γερμανος/αγγλος σου πουλαει ενα αμαξι ενα καρο λεφτα υπαρχει παντα o καγκουρας με το rx7 η με το toyota supra να σκοτωνουν τις εννοιες ευρωπαικο super car.
Αν μιλαγαμε χωρις λεφτα δε θα ειχε νοημα η συζητηση.
Θα αρχιζαμε να μιλαμε περιορισμενης παραγωγης μαρκες του gran turismo.
1. άλλο max power άλλο drive μη μπερδεύεσαι, δεν λέμε για το πως θα βγάλεις 10 ίππους αν βάλεις σπόιλερQuote:
Originally Posted by Taliban
2. και καταλήξαμε σε υπεραυτοκίνητα. εκέ?
πς. για ποιο λόγο το γκραν τουρίσμο επιστρέφει στην κουβέντα τώρα είναι κάτι που εγώ αυτή τη φορά δεν καταλαβαίνω, αλλά μάλλον φταίω εγώ σ'αυτό
εντιτ:
ναι! και γι'αυτό τους αγαπάμεQuote:
Originally Posted by Taliban
