11/9/2001

χμ, χωρίς να έχω διαβάσει όλα τα παραπάνω τοστσ, κάποιες σκέψεις για την 11/9. είναι δεδομένο ότι κανείς δεν ξέρει με σιγουριά τι πραγματικά συνέβη, ωστόσο όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν δύο εναλλακτικές "εκδοχές" για το όλο συμβάν. η πρώτη εκδοχή είναι εκείνη που θέλει τον μπιλάντε να ρίχνει τους πύργους, ενώ, η δεύτερη και πιο "συνωμοσιολογική" είναι αυτή που θέλει την τρομοκρατική επιχείρηση να πραγματοποιήθηκε εκ των έσω. πολύ απλά ώστε να νομιμοποιηθεί στα μάτια των αμερικανών, και όχι μόνο, ο πόλεμος στο ιράκ, να νομιμοποιηθούν ακόμα πιο ψυχαναγκαστικοί μηχανισμοί ελέγχου και γενικά ακόμα πιο οξυμένες εξουσιαστικές πρακτικές. μεγάλο κέρδος για την αμερικανική κυβέρνηση με άλλα λόγια.

ο καθένας υιοθετεί μια από τις δύο ερμηνείες, αν και η δεύτερη παρουσιάζεται ως πιο πιστευτή. προσωπικά δεν στέκομαι σε αυτό, αλλά στο γεγονός ότι ο περισσότερος κόσμος τείνει να πιστέψει πιο εύκολα ένα σενάριο που θέλει το χτύπημα να πραγματοποιήθηκε με σκοπό το κέρδος από την κυβέρνηση, παρά να το έκανε κάποιος για τα "ιδανικά" του. όποια και αν είναι αυτά. δηλαδή, φαντάζει πιο λογικό να σκοτώσεις και να σκοτωθείς για το κέρδος, παρά για ένα ανώτερο ιδανικό που πιστεύεις.

ανεξάρτητα από όλα τα άλλα λοιπόν (το ποιος πραγματικά το έκανε δηλαδή), για μένα μακροπρόθεσμα η 11/9 είναι μια μεγάλη νίκη του καπιταλισμού και της φιλελεύθερης θεώρησης των πραγμάτων. πολύ απλά διότι πάνω από όλα νομιμοποίησε τον αγώνα για ένα ανώτερο σκοπό ως κάτι "παράλογο", ενώ την πάλη για το κέρδος ως κάτι απόλυτα "λογικό".

Δυο λεπτά. δυο λεπτά.

Είχα την εντύπωση ως τώρα ότι αυτό με τη συνωμοσιολογία και την "δουλειά εκ των έσω" ήταν μεταξύ σοβαρού κι αστείου, χαβαλέ κάνουμε, λες να, πλάκα δεν θα 'χε, και τα λοιπά. Θέλετε να μου πείτε ότι ΟΝΤΩΣ υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ΣΟΒΑΡΑ ότι έχουμε να κάνουμε με προβοκάτσια που απλά την πληρώσαν ψιλοακριβά με τρία χιλιαρικάκια ζωές οι Αμερικάνοι?

μπορει στο μυαλο τους να θυσιασαν 3000 ζωες για να ζησουν 100 ανθρωποι ακομα πιο πλουσιοι , ποιος ξερει? Εμενα μου φαινεται απιθανο απο τον Μπους !

ουί!

Requiescat in pace ...

Quote:

---

Originally Posted by KLAPSE

Requiescat in pace ...

---

http://www.acquiremag.com/2009/11/17/ezio.jpg

Όταν στη Βραζιλία (νομίζω) η κυβέρνηση αρνούταν να δώσει μισό κονδύλι για τη θεραπεία του AIDS, οι νοσούντες βγαίναν με σύριγγες στους δρόμους και βαρούσαν υγιή κόσμο για να δοθεί λίγη προσοχή στο πρόβλημα επιτέλους. Δεν είναι θέμα απόδοσης ευθύνης με λίγα λόγια, απλά δυστυχώς η κοινωνία αντιδρά αντανακλαστικά σε οτιδήποτε εκβιαστικό (είτε αυτό είναι απεργία είτε είναι σφαγή). Αυτή η πικρή αλήθεια φαίνεται καλύτερα πιστεύω και στις επιθέσεις σε Λονδίνο και Μαδρίτη στη συνέχεια.

Η Αλ-Κάιντα παραμένει πάντως μία επικίνδυνη αρχιδιά για ευνόητους λόγους, δε μπορείς να χεις 800 αραβικές χώρες να παλεύουν για το αυτονόητο (κράτος-ίσα δικαιώματα-εργασία) και να χεις 10 μαλάκες να θέλουν να σε γυρίσουν στα χαλιφάτα.

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Η Αλ-Κάιντα παραμένει πάντως μία επικίνδυνη αρχιδιά για ευνόητους λόγους, δε μπορείς να χεις 800 αραβικές χώρες να παλεύουν για το αυτονόητο (κράτος-ίσα δικαιώματα-εργασία) και να χεις 10 μαλάκες να θέλουν να σε γυρίσουν στα χαλιφάτα.

---

Ε πες ότι αυτό είναι το πρόβλημα των Αράβων ντε, δεν έχουν κοσμικό κράτος!!!!!!!!!!!!!!11121!@@!!!!!!!!!!11!

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Όταν στη Βραζιλία (νομίζω) η κυβέρνηση αρνούταν να δώσει μισό κονδύλι για τη θεραπεία του AIDS, οι νοσούντες βγαίναν με σύριγγες στους δρόμους και βαρούσαν υγιή κόσμο για να δοθεί λίγη προσοχή στο πρόβλημα επιτέλους. Δεν είναι θέμα απόδοσης ευθύνης με λίγα λόγια, απλά δυστυχώς η κοινωνία αντιδρά αντανακλαστικά σε οτιδήποτε εκβιαστικό (είτε αυτό είναι απεργία είτε είναι σφαγή). Αυτή η πικρή αλήθεια φαίνεται καλύτερα πιστεύω και στις επιθέσεις σε Λονδίνο και Μαδρίτη στη συνέχεια.

Η Αλ-Κάιντα παραμένει πάντως μία επικίνδυνη αρχιδιά για ευνόητους λόγους, δε μπορείς να χεις 800 αραβικές χώρες να παλεύουν για το αυτονόητο (κράτος-ίσα δικαιώματα-εργασία) και να χεις 10 μαλάκες να θέλουν να σε γυρίσουν στα χαλιφάτα.

---

για αυτο για την Βραζιλια που λες υπαρχει καποια πηγη?

τι πηγες; δεν τα ξερεις συ αυτα τα πρεζονια τι κανουν;

ηξερα οτι βαζουν lsd στα ψευτικα τατουαζ που ειχε στις τσικλες οταν ημουν δημοτικο :(

http://www.jtice.com/albums/Motivati...hat_no_way.jpg

"I ain't going to say attack don't let the media make u believe that was terrorist that did it. #OTIS."

"I want to be very, very clear, however: I understand and agree with the analysis of the problem. There is an imminent threat. It manifested itself on 9/11. It's real and grave. It is as serious a threat as Stalinism and National Socialism were. Let's not pretend it isn't."

Spoiler

~~~~~Bono~~~~~

Quote:

---

Originally Posted by H.

Δυο λεπτά. δυο λεπτά.

Είχα την εντύπωση ως τώρα ότι αυτό με τη συνωμοσιολογία και την "δουλειά εκ των έσω" ήταν μεταξύ σοβαρού κι αστείου, χαβαλέ κάνουμε, λες να, πλάκα δεν θα 'χε, και τα λοιπά. Θέλετε να μου πείτε ότι ΟΝΤΩΣ υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ΣΟΒΑΡΑ ότι έχουμε να κάνουμε με προβοκάτσια που απλά την πληρώσαν ψιλοακριβά με τρία χιλιαρικάκια ζωές οι Αμερικάνοι?

---

Ναι.

Spoiler

Οτι ήταν "εκ των εσω" δουλειά είναι το μόνο σίγουρο και οι αποδείξεις είναι ολόβερ, αν φυσικά σε ψήνει να το κοιτάξεις.
Τι να κλάσουν 3 χιλιαρικάκια ζωές μπροστά στο χρήμα και τον έλεγχο??? Μαλάκα μόνο manipulation λέμε. :dfinger:

Ενδεικτικό βιντεάκι όσον αφορά τη γενικότερη "εκ των έσω" σαπίλα, ελαφρώς κουραστικό στην αρχή αλλά καλό, είναι αυτό.

Κι αν σου κάθεται βαρύ το δίωρο, γκούγκλαρε "proof that 9/11 was planned" ή κάτι παρόμοιο, θα βρείς μπόλικο υλικό.

http://www.911hardfacts.com/

http://www.conspire.com/911-was-plan...us-government/

γέλασα λίγο μ'αυτό αλλά.. wait, what?

Εντάξει, με επιχείρημα τύπου "googlαρε συνωμοσία 9/11, δουλειά εκ των έσω" και βιντεάκια και site ανυπόγραφα δε μπορώ να κοντραριστώ. Sorry αλλά δεν έχει νόημα καν να το κουβεντιάσω αν το ξεκινάμε έτσι.

Quote:

---

Originally Posted by Radienergeia

Quote:

---

Originally Posted by H.

Δυο λεπτά. δυο λεπτά.

Είχα την εντύπωση ως τώρα ότι αυτό με τη συνωμοσιολογία και την "δουλειά εκ των έσω" ήταν μεταξύ σοβαρού κι αστείου, χαβαλέ κάνουμε, λες να, πλάκα δεν θα 'χε, και τα λοιπά. Θέλετε να μου πείτε ότι ΟΝΤΩΣ υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ΣΟΒΑΡΑ ότι έχουμε να κάνουμε με προβοκάτσια που απλά την πληρώσαν ψιλοακριβά με τρία χιλιαρικάκια ζωές οι Αμερικάνοι?

---

Ναι.

Spoiler

Οτι ήταν "εκ των εσω" δουλειά είναι το μόνο σίγουρο και οι αποδείξεις είναι ολόβερ, αν φυσικά σε ψήνει να το κοιτάξεις.
Τι να κλάσουν 3 χιλιαρικάκια ζωές μπροστά στο χρήμα και τον έλεγχο??? Μαλάκα μόνο manipulation λέμε. :dfinger:

Ενδεικτικό βιντεάκι όσον αφορά τη γενικότερη "εκ των έσω" σαπίλα, ελαφρώς κουραστικό στην αρχή αλλά καλό, είναι αυτό.

Κι αν σου κάθεται βαρύ το δίωρο, γκούγκλαρε "proof that 9/11 was planned" ή κάτι παρόμοιο, θα βρείς μπόλικο υλικό.

http://www.911hardfacts.com/

http://www.conspire.com/911-was-plan...us-government/

γέλασα λίγο μ'αυτό αλλά.. wait, what?

---

Σοβαρεψου, εισαι σκεπτομενο ατομο

πάντως αν το σκηνοθέτησαν για το χρήμα και τον έλεγχο είναι προφανές ότι τα έκαναν πουτάνα και στα δύο

Σωστά, ούτε χρήμα, ούτε έλεγχος υπάρχει...

Πράγματα τα οποία προφανώς πριν την 09/11 επίσης δεν υπήρχαν..

στο ιράκ η κατάσταση ξέφυγε και οι εγχώριες ελίτ τραβήχτηκαν με αποτέλεσμα η αμερική να επικεντρωθεί και πάλι στο αφγανιστάν.
ήταν μάλλον ο τραγικότερος πόλεμος ως προς την έκβαση μετά απ'αυτόν του βιετνάμ με τους αμερικάνους να ρίχνουν άπειρο χρήμα και τελικά να αναγκάζονται να παραχωρήσουν εκλογές και στη συνέχεια να χάνουν απολύτως τον έλεγχο αφού μετέτρεψαν τη χώρα σε φαινομενικό μπουρδέλο (πλιάτσικο σε μουσεία, τρομοκρατία, απαγωγές). ούτε καν σοβαρά στατιστικά στοιχεία για το τι συμβαίνει εκεί κάτω δεν μπορούν να αντλήσουν, πόσο μάλλον να ελέγξουν και το τι γίνεται.
στο ιράκ λοιπόν, τα σκάτωσαν πολύ απλά.

Quote:

---

Originally Posted by H.

Εντάξει, με επιχείρημα τύπου "googlαρε συνωμοσία 9/11, δουλειά εκ των έσω" και βιντεάκια και site ανυπόγραφα δε μπορώ να κοντραριστώ. Sorry αλλά δεν έχει νόημα καν να το κουβεντιάσω αν το ξεκινάμε έτσι.

---

Ωραία, ας κάνουμε λοιπόν συζήτηση με βάση τις προσωπικές μας εμπειρίες απ'το γεγονός (που δεν έχουμε γιατί κανείς μας δεν ήταν εκεί) ή ακόμα καλύτερα με βάση αυτά που "νομίζουμε" επειδή έτσι.
Και με τα λινκς ή την προτροπή μου ψάξεις μόνος σου, πάλι γι'αυτά που "νομίζουμε" θα λέμε αλλά η διαφορά είναι οτι αυτά που "νομίζουμε" θα είναι βασισμένα κάπου.
Καθόλου ανυπόγραφα, αν έμπαινες στον κόπο θα έβλεπες ποιοί μιλάνε και τι είναι/ήταν αυτοί οπότε και ποιά η σχέση τους με το γεγονός.

Οπως είδες πόσταρα κάτι, δε χρειάστηκε καν να γκουγκλάρεις. Κι αυτό για να αιτιολογήσω ως ενα σημείο το γιατί εγω πιστεύω οτι ήταν σκηνοθετημένο.
Λέγεται συζήτηση. Σε φάση δες το τάδε και πες τη γνώμη σου. Τουλάχιστον θα είναι βασισμένη κάπου.

Απο 'κει και πέρα..αγαπημένο ηαρ. Ας μιλήσουμε για βυζιά καλύτερα. Η τη μενουμίσιον. Η το τι φάγαμε σήμερα.

ε ναι, αλλά απλά όσο δεν λειτουργεί η στάση Deggial περί οποιασδήποτε συνομωσιολογίας δεν του βγει σε 0101010111010 στα ειδικά μπλε γυαλιά που φοράει κάθε πρωί, άλλο τόσο ακυρώνει κάθε συζήτηση το "hello???? είναι σίγουρα φτιαχτό!!!"

(σήμερα έφαγα ψάρι μπακαλιάρο και σαλάτα)

Quote:

---

Originally Posted by Radienergeia

Quote:

---

Originally Posted by H.

Εντάξει, με επιχείρημα τύπου "googlαρε συνωμοσία 9/11, δουλειά εκ των έσω" και βιντεάκια και site ανυπόγραφα δε μπορώ να κοντραριστώ. Sorry αλλά δεν έχει νόημα καν να το κουβεντιάσω αν το ξεκινάμε έτσι.

---

Ωραία, ας κάνουμε λοιπόν συζήτηση με βάση τις προσωπικές μας εμπειρίες απ'το γεγονός (που δεν έχουμε γιατί κανείς μας δεν ήταν εκεί) ή ακόμα καλύτερα με βάση αυτά που "νομίζουμε" επειδή έτσι.
Και με τα λινκς ή την προτροπή μου ψάξεις μόνος σου, πάλι γι'αυτά που "νομίζουμε" θα λέμε αλλά η διαφορά είναι οτι αυτά που "νομίζουμε" θα είναι βασισμένα κάπου.
Καθόλου ανυπόγραφα, αν έμπαινες στον κόπο θα έβλεπες ποιοί μιλάνε και τι είναι/ήταν αυτοί οπότε και ποιά η σχέση τους με το γεγονός.

Οπως είδες πόσταρα κάτι, δε χρειάστηκε καν να γκουγκλάρεις. Κι αυτό για να αιτιολογήσω ως ενα σημείο το γιατί εγω πιστεύω οτι ήταν σκηνοθετημένο.
Λέγεται συζήτηση. Σε φάση δες το τάδε και πες τη γνώμη σου. Τουλάχιστον θα είναι βασισμένη κάπου.

Απο 'κει και πέρα..αγαπημένο ηαρ. Ας μιλήσουμε για βυζιά καλύτερα. Η τη μενουμίσιον. Η το τι φάγαμε σήμερα.

---

τα 2/3 που έβαλες είναι ανυπόγραφα βασικά.
δεν έψαξα να δω τι μαρτυρίες εμπεριέχει το πρώτο γιατί είναι και βιβλίο, αλλά έχω διαβάσει μπόλικες τέτοιες ''μελέτες''.
η απλή λογική για να κάνεις debunk το επιχείρημα εκ των έσω, είναι πως με το πρόσχημα εναντίον της τρομοκρατίας μετά τη λήξη του ψυχρού πολέμου, δεν βοηθιέται μόνο η Αμερική, αλλά σχεδόν κάθε αυταρχικό πολιτικό καθεστώς όπως της Ρωσίας, Κίνας κτλ, που μπορεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση και να μεγαλώσει την ισχύ του σε παγκόσμιο επίπεδο ή να αυξήσει τον έλεγχο σε εγχώριο. γεγονός που φέρνει την Αμερική σε δύσκολη θέση και μεγαλύτερη αγωνία να ελέγξει τις πλουτοπαραγωγικές πηγές στη Μέση Ανατολή διότι από τον Β' Παγκόσμιο και μετά φαίνεται πως δεν θέλουν να αφήσουν άλλους να κάνουν κουμάντο. Καλή ώρα τα λόγια του George Bush (του μεγάλου) : ''Οτι λέμε γίνεται''.

Επίσης, η χώρα έχει γνωρίσει ξανά τις τεράστιες στρατιωτικές δαπάνες επί Ρέιγκαν, επι Κλιντον κτλ και γενικά σε μια σειρά συνεχων χρηματοδοτήσεων των πλέον τρομοκρατικών οργανώσεων/ δικτατόρων (κόντρας, σουχάρτο, Πινοσετ, παπαδόπουλολ κ.α.). μπορεί η κυβέρνηση Bush (του μικρού) να φαίνεται παντελώς ξέκωλη διότι συνέπεσε με την πρωτοφανή απορρύθμιση της οικονομίας (η οποία ξεκίνησε με τους Δημοκρατικούς) αλλά it's just another day at the office αναφορικά με την εξωτερική τους πολιτική.

Σε δεύτερη φάση, είναι τόσο τρομακτικής εμβέλειας το σχέδιο που δεν μπορείς να το ελέγξεις. Δεν είναι θεατρικό έργο, ούτε μαλακία απτ'α σκετσάκια του alpha, μιλάμε για ένα εκτεταμένο σχέδιο εγχώριας τρομοκρατίας που προυποθέτει την υπαρξη εκατοντάδων παραμέτρων ώστε να επιτευχθεί χωρίς να βγουν παραέξω αδιάσειστα στοιχεία. Οι αμερικάνοι έχουν καταφέρει να συγκαλύψουν (απ'την κοινή γνώμη της χώρας τους και όχι απ'τον υπόλοιπο κόσμο) μπόλικα πράγματα αλλά ποτέ κάτι τόσο εξωπραγματικό. Οπότε βάζεις κάτω τα δυο αυτά επιχειρήματα και έχεις μια λογική αντιμετώπιση αυτής της θεωρίας στα χέρια σου.

RE LEKE TI MALAKIES LES, AFOU EKEINH TH MERA DEN EIXE PAEI STH DOULEIA KANENAS EVRAIOS STOUS DIDYMOUS PYRGOUS, KI AUTO TYXAIO?????

Quote:

---

Originally Posted by Radienergeia

Quote:

---

Originally Posted by H.

Εντάξει, με επιχείρημα τύπου "googlαρε συνωμοσία 9/11, δουλειά εκ των έσω" και βιντεάκια και site ανυπόγραφα δε μπορώ να κοντραριστώ. Sorry αλλά δεν έχει νόημα καν να το κουβεντιάσω αν το ξεκινάμε έτσι.

---

Ωραία, ας κάνουμε λοιπόν συζήτηση με βάση τις προσωπικές μας εμπειρίες απ'το γεγονός (που δεν έχουμε γιατί κανείς μας δεν ήταν εκεί) ή ακόμα καλύτερα με βάση αυτά που "νομίζουμε" επειδή έτσι.
Και με τα λινκς ή την προτροπή μου ψάξεις μόνος σου, πάλι γι'αυτά που "νομίζουμε" θα λέμε αλλά η διαφορά είναι οτι αυτά που "νομίζουμε" θα είναι βασισμένα κάπου.
Καθόλου ανυπόγραφα, αν έμπαινες στον κόπο θα έβλεπες ποιοί μιλάνε και τι είναι/ήταν αυτοί οπότε και ποιά η σχέση τους με το γεγονός.

Οπως είδες πόσταρα κάτι, δε χρειάστηκε καν να γκουγκλάρεις. Κι αυτό για να αιτιολογήσω ως ενα σημείο το γιατί εγω πιστεύω οτι ήταν σκηνοθετημένο.
Λέγεται συζήτηση. Σε φάση δες το τάδε και πες τη γνώμη σου. Τουλάχιστον θα είναι βασισμένη κάπου.

Απο 'κει και πέρα..αγαπημένο ηαρ. Ας μιλήσουμε για βυζιά καλύτερα. Η τη μενουμίσιον. Η το τι φάγαμε σήμερα.

---

Νομίζω στην πορεία του thread θα βρεις μερικά links που έχω βάλει, τα οποία καλύπτουν τα επιχειρήματα των συνομωσιολόγων.

Όπως έχω ξαναπεί, το πιο χαζό στην συνομωσιολογία για τους δίδυμους πύργους είναι ότι έχουν μελετηθεί από πολλούς επιστήμονες, καθώς, πέρα από την επίσημη έκθεση, έχει ενδιαφέρον σε πολιτικούς μηχανικούς για να μάθουμε πώς να χτίζουμε πιο ασφαλείς ουρανοξύστες (π.χ. το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με τα ασανσέρ που σταμάτησαν να λειτουργούν πολύ νωρίς, κ.λπ.). Κι όλως περιέργως, δεν είναι η ακαδημαϊκή κοινότητα που διατυμπανίζει συνομωσίες, αλλά ο κάθε άσχετος που απλά έχει δει τα βιντεάκια της πτώσης...