ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ - ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ 2012

αυτο που λεει ο Ubu.
εχει μια πραγματιστικη σημασία το τι δυναμικές θα αναπτυχθούν στο κοινοβούλιο. ειναι στενάχωρο, ατομα που υποστηρίζουν την αμεσοδημοκρατια να μην συνειδητοποιούν πως για να επελθει θα πρέπει να χτιστούν αργά και μεθοδικά οι όποιες υποδομές μπορούν να την στηρίξουν μακροπρόθεσμα.
πως περιμενεις μια αποχή να επηρεάσει/δημιουργήσει αντιλήψεις και να φέρει επιθυμητές ανατροπές σε μια χώρα που δικτατορίες, εμφυλιος και κατοχή (τυχαια παραδείγματα που αναπαριστούν όμως μια πολιτική διαδρομή έντασης) εκαναν τους κρατικους μηχανισμους της και κατ' επεκτασιν τα μυαλά των κατοικων της, πολτό.

σε καθε περίπτωση θυμαμαι μια δήλωση του θρύλου Midnight που εθετε πως ''η ψήφος για τον αναρχικό είναι οτι το κρεας για τον χορτοφάγο''. απορροια ζυμώσεων 150 χρονων πορειας. θαυμαστε

λοιπον, αλλη μια

εγω δεν ειπα "ειμαι αναρχικος αρα δεν ψηφιζω". ειπα οτι πιστευω οτι το να ψηφισω αριστερα θα ειναι βλαβερο για την διεξαγωγη αγωνων.

ναι, απλά για να αγωνιζεσαι πρέπει να υπάρχουν και οι προυποθεσεις. και με τα φρούτα που πανε να μπουν τώρα θα λες ταξικος αγώνας και θα νομιζουν δεκαθλο στο δημοτικο της γειτονιας σου

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

εγω δεν ειπα "ειμαι αναρχικος αρα δεν ψηφιζω". ειπα οτι πιστευω οτι το να ψηφισω αριστερα θα ειναι βλαβερο για την διεξαγωγη αγωνων.

---

Ε, και η λογική λέει ότι το να ζυγίζεις αυτή τη βλάβη (sic) σε σχέση με τη βλάβη των ΝΑΖΙ στη βουλή, σε κάνει μαλάκα.

Προσωπικά σκέφτομαι να το ρίξω ο ίδιος ΧΑ μπας και βγουν παγανιά και αρχίσουν να σας τσακίζουν.

θεωρείς ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι εκείνο το επαναστατικό λαϊκό κόμμα που λειτουργεί με διαδικασίες βάσης και οργανώνει, μορφώνει και φέρνει σε επαφή το προλεταριακό κίνημα στο δρόμο και στην εργασία και δε λειτουργεί με κομπρεμί που γίνονται σε γραφεία; πες μου, σαν ΑΝΤΑΡΣΥΑ πού έχεις παρέμβει με κόσμο; πέρα από το να ανταλλάσσεις ανακοινωσούλες με σκοπό να περιχαρακώσεις τα πρόβατα/έτοιμα ψηφαλάκια του ΚΚΕ τι έχεις κάνει για να ριζοσπαστικοποιήσεις αυτές τις κοιμώμενες μάζες που ενδεχομένως και να έχουν πολύ μεγάλο αντίκτυπο;
τι νόημα έχει να ψηφίσει κανείς οποιοδήποτε κόμμα δεν είναι το κόμμα που περιγράφω, αλλά η κάθε ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
γιατί 1400€ και όχι 1800€;

Ντάξει, ψιλοδιαφωνώ με τον καλκι, ο αγώνας ενάντια στο φασισμό είναι πολύμορφος: άλλοι παίζουν ξύλο, άλλοι δεν αφήνουν ούτε ένα σπρέι τους όρθιο, κολλάνε και αφίσες, κάνουν και διαδηλώσεις. Άλλοι πάλι λένε: δε χρειάζεται να τα κάνεις όλα αυτά, ψήφισε ΑΡΙΣΤΕΡΑ, κάτσε και κάτω από καμιά ντουντούκα και θα σβήσουν οι ναζί. Είναι άλλωστε γνωστό και αποδεδειγμένο ιστορικά πως ο πατριωτισμός της αριστεράς γαμάει οποτεδήποτε τον πατριωτισμό των ακροδεξιών δούλων του κεφαλαίου και των μονοπωλίων.
Είναι κι αυτή μια στάσις, νιώθεται.









Oh wait.

Quote:

---

Originally Posted by Γκουλαγκ

Άλλοι πάλι λένε: δε χρειάζεται να τα κάνεις όλα αυτά, ψήφισε ΑΡΙΣΤΕΡΑ, κάτσε και κάτω από καμιά ντουντούκα και θα σβήσουν οι ναζί. Είναι άλλωστε γνωστό και αποδεδειγμένο ιστορικά πως ο πατριωτισμός της αριστεράς γαμάει οποτεδήποτε τον πατριωτισμό των ακροδεξιών δούλων του κεφαλαίου και των μονοπωλίων.
Είναι κι αυτή μια στάσις, νιώθεται.

---

Lol, είναι αστείο να κατηγορείς γενικά την αριστερά ότι δεν έχει δείξει δυναμική στάση απέναντι στο φασισμό, καταλαβαίνεις ελπίζω γιατί. Ακόμα και οι "αντιφασιστικές ομάδες κρούσης" (καρικατούρα των οποίων είναι τα τωρινά πεσίματα αναρχικών σε χρυσαυγίτες) γέννημα του κομμουνιστικού κινήματος ήταν, και μάλιστα του σταλινικότατου ΚΚ Γερμανίας.

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

θεωρείς ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι εκείνο το επαναστατικό λαϊκό κόμμα που λειτουργεί με διαδικασίες βάσης και οργανώνει, μορφώνει και φέρνει σε επαφή το προλεταριακό κίνημα στο δρόμο και στην εργασία και δε λειτουργεί με κομπρεμί που γίνονται σε γραφεία; πες μου, σαν ΑΝΤΑΡΣΥΑ πού έχεις παρέμβει με κόσμο; πέρα από το να ανταλλάσσεις ανακοινωσούλες με σκοπό να περιχαρακώσεις τα πρόβατα/έτοιμα ψηφαλάκια του ΚΚΕ τι έχεις κάνει για να ριζοσπαστικοποιήσεις αυτές τις κοιμώμενες μάζες που ενδεχομένως και να έχουν πολύ μεγάλο αντίκτυπο;
τι νόημα έχει να ψηφίσει κανείς οποιοδήποτε κόμμα δεν είναι το κόμμα που περιγράφω, αλλά η κάθε ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
γιατί 1400€ και όχι 1800€;

---

να το κανουμε 1600? πανω απο κει δεν μπορω με τιποτα. τουλαχιστον τωρα.
κομπρεμι σε γραφεια? σιγα στο FB στο chat τα λενε. κι απο παρεμβαση, ριζοσπαστικοποιηση, ισως να γινεται κατι Κορινθο, δεν ειδες ποσο καιρο πηρε να στρωσει το ER που σερνοταν, δεν προλαβαινε.

Quote:

---

Originally Posted by kollaps

Lol, είναι αστείο να κατηγορείς γενικά την αριστερά ότι δεν έχει δείξει δυναμική στάση απέναντι στο φασισμό, καταλαβαίνεις ελπίζω γιατί. Ακόμα και οι "αντιφασιστικές ομάδες κρούσης" (καρικατούρα των οποίων είναι τα τωρινά πεσίματα αναρχικών σε χρυσαυγίτες) γέννημα του κομμουνιστικού κινήματος ήταν, και μάλιστα του σταλινικότατου ΚΚ Γερμανίας.

---

πρωτον, στ'αρχιδια μας τι εκανε το κομμουνιστικο κινημα αλλων ανθρωπων σε πολυ μακρινες πλεον εποχες. ειναι γελοιο να το επικαλειστε.

δευτερον, αδιαβαστος, η πιο παλια αναφορα σε αντιφασιστικες ομαδες κρουσης ειναι στην Ιταλια μετα τις μεγαλες απεργιες του 1919, την ιδια περιοδο που ο μουσσολινι εκανε την στροφη απ'τον σοσιαλισμο στον φασισμο. αν θες να μαθεις δε τι εκανε η αριστερα, ψαξε στο "Αντονιο Γκραμσι: Η Ζωη Και Οι Ιδεες Ενος Επαναστατη", το βρισκεις στο λινκ στο τελος αυτου του ποστ http://athens.indymedia.org/front.ph...cle_id=1364374 (πρωτο-πρωτο στον φακελο "1")
αν θυμαμαι καλα ειναι οι σελιδες περιπου 45-50 του βιβλιου.


εντιτ: σελιδες 34-41 τελικα

Quote:

---

Originally Posted by kollaps

Quote:

---

Originally Posted by Γκουλαγκ

Άλλοι πάλι λένε: δε χρειάζεται να τα κάνεις όλα αυτά, ψήφισε ΑΡΙΣΤΕΡΑ, κάτσε και κάτω από καμιά ντουντούκα και θα σβήσουν οι ναζί. Είναι άλλωστε γνωστό και αποδεδειγμένο ιστορικά πως ο πατριωτισμός της αριστεράς γαμάει οποτεδήποτε τον πατριωτισμό των ακροδεξιών δούλων του κεφαλαίου και των μονοπωλίων.
Είναι κι αυτή μια στάσις, νιώθεται.

---

Lol, είναι αστείο να κατηγορείς γενικά την αριστερά ότι δεν έχει δείξει δυναμική στάση απέναντι στο φασισμό, καταλαβαίνεις ελπίζω γιατί. Ακόμα και οι "αντιφασιστικές ομάδες κρούσης" (καρικατούρα των οποίων είναι τα τωρινά πεσίματα αναρχικών σε χρυσαυγίτες) γέννημα του κομμουνιστικού κινήματος ήταν, και μάλιστα του σταλινικότατου ΚΚ Γερμανίας.

---

Ισχύει, αλλά περισσότερο αστείος είναι ο τρόπος που σ' έχουν μάθει να απαντάς με τέτοια επιχειρήματα.
Το ΚΚ Γερμανίας συμμετείχε στις εκλογές, αλλά τα βράδια έστελνε και καμπόσους SA στον τάφο.

http://www.inventati.org/ali/pics/20...z_10071932.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_logo.svg.png

δεν ξέρω αν πιάνεις τη σύνδεση.

Ακόμα περισσότερο αστείο είναι να συγκρίνεις τα SA (που αποτελούνταν κατά κόρον από βετεράνους του Α' Παγκοσμίου και του γερμανικού μίνι-εμφυλίου 1919-1923) με τη Χρυσή Αυγή.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

πρωτον, στ'αρχιδια μας τι εκανε το κομμουνιστικο κινημα αλλων ανθρωπων σε πολυ μακρινες πλεον εποχες. ειναι γελοιο να το επικαλειστε.

---

Το επικαλέστηκα γιατί ο άλλος γουστάρει να μιλάει γενικά για το πόσο φλώρικη είναι η αριστερά και τσακίστε τους φασίστες σε κάθε γειτονιά κι έτσι. Λες και αν ήθελε η αριστερά (πόσο μάλλον τα "ΚΝΑΤ") δεν θα μπορούσε να παίξει ξύλο με τους ξυρισμένους. Δόξα τω Μαρξ τόσα χρόνια τις έχουμε παίξει με όλο το πολιτικό φάσμα. Επειδή όμως ακριβώς οι εποχές του KPD και των SA είναι μακρινές και είναι άλλη η διάσταση του φασιστικού κινδύνου στη σημερινή εποχή (εκτός αν θεωρούμε ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται και θα επιστρέψει ο ναζισμός), σήμερα μάλλον χρειάζεται κάτι περισσότερο και πολιτικότερο από καρικατούρες της Antifaschistische Aktion.

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

θεωρείς ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι εκείνο το επαναστατικό λαϊκό κόμμα που λειτουργεί με διαδικασίες βάσης και οργανώνει, μορφώνει και φέρνει σε επαφή το προλεταριακό κίνημα στο δρόμο και στην εργασία και δε λειτουργεί με κομπρεμί που γίνονται σε γραφεία; πες μου, σαν ΑΝΤΑΡΣΥΑ πού έχεις παρέμβει με κόσμο; πέρα από το να ανταλλάσσεις ανακοινωσούλες με σκοπό να περιχαρακώσεις τα πρόβατα/έτοιμα ψηφαλάκια του ΚΚΕ τι έχεις κάνει για να ριζοσπαστικοποιήσεις αυτές τις κοιμώμενες μάζες που ενδεχομένως και να έχουν πολύ μεγάλο αντίκτυπο;

---

Μια στιγμή. Ποιος ακριβώς το κάνει αυτό δηλαδή?
Και αν το κάνει, γιατί δεν βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο ΤΡΙΤΟ ΚΟΖΜΟ να οργανώνει την εκεί εργατιά, στις οποίας το λαιμό κάθεται ολος ο δυτικός κόζμοντας?
Τι κάθεται και ψηφοθηρεί στην ελλάδα ή/και πουλάει επαναστατική μούρη στα φόρουμς και τα φιλαράκια του? Ε? Ε?

Quote:

---

Originally Posted by kollaps

Ακόμα περισσότερο αστείο είναι να συγκρίνεις τα SA (που αποτελούνταν κατά κόρον από βετεράνους του Α' Παγκοσμίου και του γερμανικού μίνι-εμφυλίου 1919-1923) με τη Χρυσή Αυγή.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

πρωτον, στ'αρχιδια μας τι εκανε το κομμουνιστικο κινημα αλλων ανθρωπων σε πολυ μακρινες πλεον εποχες. ειναι γελοιο να το επικαλειστε.

---

Το επικαλέστηκα γιατί ο άλλος γουστάρει να μιλάει γενικά για το πόσο φλώρικη είναι η αριστερά και τσακίστε τους φασίστες σε κάθε γειτονιά κι έτσι. Λες και αν ήθελε η αριστερά (πόσο μάλλον τα "ΚΝΑΤ") δεν θα μπορούσε να παίξει ξύλο με τους ξυρισμένους. Δόξα τω Μαρξ τόσα χρόνια τις έχουμε παίξει με όλο το πολιτικό φάσμα. Επειδή όμως ακριβώς οι εποχές του KPD και των SA είναι μακρινές και είναι άλλη η διάσταση του φασιστικού κινδύνου στη σημερινή εποχή (εκτός αν θεωρούμε ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται και θα επιστρέψει ο ναζισμός), σήμερα μάλλον χρειάζεται κάτι περισσότερο και πολιτικότερο από καρικατούρες της Antifaschistische Aktion.

---

εισαι με τα καλα σου; οταν συγκροτηθηκαν οι SA ηταν πλεον πολυ αργα. η κατασταση ειναι ως εξης: αυτη τη στιγμη υπαρχει ενα γερο ρευμα πατριωτισμου-εθνικισμου το οποιο ενθαρρυνεται και απο τις "αντι-ιμπεριαλιστικες" αναλυσεις της αριστερας για την κατασταση ("ερχονται οι γερμανοι", "προδοτες της πατριδας τους" κλπ). ενα χρονο πριν, οι φασιστες πρακτικα ανενοχλητοι εξαπελυσαν ενα πογκρομ εναντια στους μεταναστες του κεντρου της αθηνας. φετος, τελουν υπο την ενθαρρυνση του πατριωτικου αναβρασμου, του ξενοφοβικου λογου των μηντια, των επιχειρησεων-σκουπα κ.α. και η μονη ταση υποχωρησης τους ηρθε οταν ισχυροποιηθηκε η εκλογικη προσεγγιση τους. και οταν λεμε "υποχωρηση", εννοουμε οτι αντε, ετσι για το καλο, φασιστες την πεσαν στην γενικη συνελευση ενος πανεπιστημιου και μια ομαδα χρυσαυγιτων επιτεθηκε σε μεταναστες εξω απ'την ασοεε, οι οποιοι ευτυχως τους εστειλαν στο νοσοκομειο, δυστυχως δεν τους σκοτωσαν.

παραλληλα μ'ολα αυτα, η χρυση αυγη επιδιδεται σε εναν ικανοτατο λαϊκισμο (βλ. χαλυβουργια, αυτα που λεει ο βικοτνικ) και στην κατασκευη θεαματικων "υποδομων" που δημιουργουν συμπαθεια (βλ. αυτο-οργανωση στον αγιο παντελεημονα, κοινωνικο παντοπωλειο). θες βρε αγορι μου να κυνηγησεις ψηφους; με γεια σου με χαρα σου. αλλα ο αντιφασιστικος αγωνας (οπως και καθε αλλος) δεν βρισκεται στο κοινοβουλιο.

και διαβασε και το αποσπασμα που λεω παραπανω. και αυτο στο λεω ως κριτικη και στις "δυο" πλευρες (αριστερα και α/α). ενδεικτικα:

Quote:

---

Στην ιταλική αριστερά επικρατούσε σύγχυση για το πώς θα απαντή-
σει. Οι ηγέτες της δεξιάς του PSI και των συνδικάτων, υποστήριζαν
ότι οι εργάτες και οι αγρότες θα έπρεπε να στηριχτούν στις δυνάμεις
του νόμου και της τάξης για να τους υπερασπίσουν απέναντι στη φα-
σιστική απειλή (παρά το γεγονός ότι ο στρατός, η αστυνομία και τα
δικαστήρια βοηθούσαν τις ομάδες του Μουσολίνι). Οι μαξιμαλιστές
σαν τον Σεράτι, έλεγαν απλά ότι η λύση είναι ο σοσιαλισμός, χωρίς
να προσφέρουν τίποτα συγκεκριμένο.
Όμως, κι οι αντίπαλοι τους στην επαναστατική αριστερά δεν ήταν
και πολύ καλύτεροι. 'Ελεγαν ότι οι εργάτες δεν είχαν κανένα συμφέ-
ρον να υπερασπιστούν την φιλελεύθερη δημοκρατία, και δήλωναν ότι
αν ο φασισμός κατέστρεφε το κοινοβούλιο κάτι τέτοιο θα κατέστρεφε
και τις αυταπάτες για αλλαγή μέσω του κοινοβουλίου. Μ' αυτόν τον
τρόπο κατέληγαν στο συμπέρασμα ότι δεν έπρεπε να υπάρξει καμιά
ενότητα με μη-επαναστάτες εργάτες ενάντια στη φασιστική βία γιατί
κάτι τέτοιο θα μόλυνε την επαναστατική τους αγνότητα.

---

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

εισαι με τα καλα σου; οταν συγκροτηθηκαν οι SA ηταν πλεον πολυ αργα. η κατασταση ειναι ως εξης: αυτη τη στιγμη υπαρχει ενα γερο ρευμα πατριωτισμου-εθνικισμου το οποιο ενθαρρυνεται και απο τις "αντι-ιμπεριαλιστικες" αναλυσεις της αριστερας για την κατασταση ("ερχονται οι γερμανοι", "προδοτες της πατριδας τους" κλπ). ενα χρονο πριν, οι φασιστες πρακτικα ανενοχλητοι εξαπελυσαν ενα πογκρομ εναντια στους μεταναστες του κεντρου της αθηνας. φετος, τελουν υπο την ενθαρρυνση του πατριωτικου αναβρασμου, του ξενοφοβικου λογου των μηντια, των επιχειρησεων-σκουπα κ.α. και η μονη ταση υποχωρησης τους ηρθε οταν ισχυροποιηθηκε η εκλογικη προσεγγιση τους. και οταν λεμε "υποχωρηση", εννοουμε οτι αντε, ετσι για το καλο, φασιστες την πεσαν στην γενικη συνελευση ενος πανεπιστημιου και μια ομαδα χρυσαυγιτων επιτεθηκε σε μεταναστες εξω απ'την ασοεε, οι οποιοι ευτυχως τους εστειλαν στο νοσοκομειο, δυστυχως δεν τους σκοτωσαν.

παραλληλα μ'ολα αυτα, η χρυση αυγη επιδιδεται σε εναν ικανοτατο λαϊκισμο (βλ. χαλυβουργια, αυτα που λεει ο βικοτνικ) και στην κατασκευη θεαματικων "υποδομων" που δημιουργουν συμπαθεια (βλ. αυτο-οργανωση στον αγιο παντελεημονα, κοινωνικο παντοπωλειο). θες βρε αγορι μου να κυνηγησεις ψηφους; με γεια σου με χαρα σου. αλλα ο αντιφασιστικος αγωνας (οπως και καθε αλλος) δεν βρισκεται στο κοινοβουλιο.

---

Ωραία. Εφ'όσον έχουν ρεύμα στην κοινωνία και ακόμα και συμπάθειες όπως λες, γιατί διάολο η σωστή γραμμή είναι να τους σπάμε τα κεφάλια όπου τους βρίσκουμε; Και όσον αφορά το απόσπασμα, θεωρείς ότι οι φασίστες σήμερα εκπροσωπούν κάτι διαφορετικό από την εκφυλισμένη αστική δημοκρατία; Και αν ναι, πρέπει να κάνουμε συμμαχία με τους μη-κομμουνιστές (αλα Λαϊκό Μέτωπο) όπως προτείνει το κείμενο για να αντιμετωπίσουμε τη φασιστική απειλή;

ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΓΑΜΗΜΕΝΕ, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΣΙΧΑΜΕΝΟΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ, ΧΤΥΠΑΝΕ ΚΑΙ ΜΑΧΑΙΡΩΝΟΥΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΕΡΓΑΤΕΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ, ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΣΕ ΣΤΕΚΙΑ ΚΑΙ ΧΩΡΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΑΚΡΥ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΩΝ ΚΥΚΛΩΜΑΤΩΝ.

νισάφι με τα αριστερά χρυσόψαρα.