Printable View
Ρε παιδιά, το είπαμε όλοι, μα όλοι, ότι το θέμα της αντιγραφής δεν είναι το μέγιστο. Μπορείτε να κόψετε αυτήν την ηλίθια καραμέλα ότι επομένως δεν πρέπει να ασχολούμαστε μαζί του; Εσύ ρε Shadowking πού είδες κάποιον να λέει ότι δεν μας πειράζει το σύστημα εισαγωγής;
Εσένα, εδώ:Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Αρχικα "οι κανόνες" είναι για τον ψόλο, υπονοείς προφανώς ότι υπάρχει αξιοκρατία "αν παίξεις μ' αυτούς" στην πραγματικότητα υπάρχει ένα σύστημα όπου κερδίζουν οι ταξικώς ευνοημένοι (φροντιστήρια, ιδιαίτερα, παραπαιδεία) ανεπαρκείς (παπαγαλία, μεθοδολογίες, εξετασιοκεντρική εκπαίδευση) φλώροι (πνιγηρή έλλειψη ελέυθερου χρόνου). Το σύστημα εισαγωγής είναι η συζήτηση προτεραιότητας, από τη στιγμή που κάνεις την υποθετική ερώτηση "πως θα ήταν αν όλοι αντέγραφαν και στις πανελλήνιες" η απάντηση είναι: "περίπου το ίδιο σκατά, αυτό που έχει σημασία είναι το σύστημα εισαγωγής".Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Α, μάλιστα, το να περνάει ο άλλος στο πανεπιστήμιο σημαίνει ότι είναι κατά βάση ταξικώς ευνοημένος και φλώρος. Έστω(!). Μόνο που η συζήτηση για τις πανελλήνιες που έφερες εσύ ως παράδειγμα για να υποδείξεις ότι οι εξετάσεις δεν σημαίνουν και τίποτα, κλάιν μάιν, ήταν ένα αντιπαράδειγμα από την μεριά μου για να τονίσω ότι η αντιγραφή μπορεί κάλλιστα να είναι μια προφανής αδικία. Εσύ τώρα μου αντιτείνεις ότι ένας που θα φάει την θέση του άλλου στο πανεπιστήμιο είναι αδιάφορο γιατί οι κανόνες είναι για τον ψώλο, βασικά καλά θα του'κανε και του μαλάκα του φλώρου εδώ που τα λέμε. 0,1 λέει ο άλλος, έλα μωρέ.
Και αν ξεκολλήσουμε και από τις πανελλήνιες και μεταφερθούμε πάλι στο αμφιθέατρο, ιδία πείρα ξέρω πολύ καλά ποιοι είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία οι τρόμπες που αντιγράφουν ασύστολα και δεν τους φταίει ούτε ο καθηγητής και το μάθημα αλλά το ότι ήρθαν να ψωλάρουν και βρήκαν το έδαφος να το κάνουν. Και εσύ το ξέρεις επίσης.
Είναι πολύ προφανές ότι οικονομική επιφάνεια στην οικογένεια σημαίνει πρόσβαση σε καλό φροντιστήριο ή ακόμα καλύτερα ιδιαίτερο, για περισσότερα μαθήματα, περισσότερα χρόνια. Τα πολυτεχνεία, οι ιατρικές, νομικές και υψηλόβαθμες σχολές γενικώς έχουν σε συντριπτική πλειοψηφία εισακτέους τέτοιας καταγωγής πολύ περισσότερο από ΤΕΙ και χαμηλόβαθμα ΑΕΙ. Ταυτόχρονα μετά το Άλφα υπάρχει το Βήτα, φραπες με γάλα και τσιγάρο το πρωϊ σημαίνει κόψιμο και οι αρκούδες χέζουνε στο δάσος.Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Δεν το ξέρω πολύ καλά, ξέρω άτομα που ψωλάρουν και αντιγράφουν, ξέρω άτομα που κατέχουν πράγματα και αντιγράφουν γιατί δε προλαβαίνουν να καλύψουν εξουθενωτικούς ρυθμούς και ξέρω ότι σχεδόν όλοι θεωρούν ότι το πρόβλημα δεν έγκειται στο πώς θα εξεταστείς. Πόσω δε μάλλον ότι το πρόβλημα θα λυθεί με κατασταλτικές μεθόδους στην επιτήρηση όπως πρότεινες σε άλλη κουβέντα σε άλλο θρεντ. Το τελευταίο μάλιστα σαν μέθοδος επίλυσης προβλημάτων είναι στην κουλτούρα της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης, της αποπομπής των μεγαλοετών, των μη δωρεάν συγγραμμάτων, της διασύνδεσης με την αγορά και της φυσιογνωμίας της, της κατάργησης του ασύλου. Πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι, είναι πολύ έξυπνο σα σκέψη δε λέω, δε λειτούργησε ποτέ σε κανένα χάρτη επίσης. Το παράδειγμα των πανελληνίων το έδειξα ακριβώς και μόνο για να πω ότι οι εξετάσεις από μόνες τους, με την αντιγραφή και τα παρελκόμενα τους, δεν έχουν ουσιαστική σημασία για το επίπεδο σπουδών όπως υπονοεί το άθλιο ρεπορτάζ στο πρώτο ποστ του θρεντ.Quote:
Και αν ξεκολλήσουμε και από τις πανελλήνιες και μεταφερθούμε πάλι στο αμφιθέατρο, ιδία πείρα ξέρω πολύ καλά ποιοι είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία οι τρόμπες που αντιγράφουν ασύστολα και δεν τους φταίει ούτε ο καθηγητής και το μάθημα αλλά το ότι ήρθαν να ψωλάρουν και βρήκαν το έδαφος να το κάνουν. Και εσύ το ξέρεις επίσης.
δωστε εμφαση και βαλτε τα ακαμεντις στοις πατοις σας.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Ναι, επειδή φταίει για το χάλι του Ελληνικού Πανεπιστημίου ο τρόπος εισαγωγής, ο σταρχιδισμός των καθηγητών και χίλια δυο άλλα, στα αρχίδια μας να αντιγράφει ο κόσμος. Στα αρχίδια μας να υπάρχει κόσμος με μισή σχολή αντιγραφή και γενικό ζαμανφού σχετικά με το αντικείμενο της σχολής.
Κι εγώ δεν ανέφερα πουθενά το πως σε βλέπει ο εργοδότης αύριο.
Και ΠΡΟΦΑΝΩΣ οι απαιτήσεις του Τυχαίου Μαθήματος Ι δεν είναι πάντα λογικές, ούτε είναι πάντα η εξέταση διεξοδική και αντικειμενική και δίκαιη, αλλά επίσης ΠΡΟΦΑΝΩΣ υπάρχουν μαθήματα όπου αυτό σε κάποιο βαθμό ισχύει, και έχει νόημα να μην αντιγράψει κανείς, κι όσο πληθύνονται αυτά τόσο το καλύτερο, ακόμα κι αν δε λυθεί κανένα άλλο πρόβλημα του Ελληνικού Πανεπιστημίου. Κι εσύ μπορεί να λες ότι αυτό δε θα λύσει τίποτα και ότι δε θα κρίνει το ποιόν του αυριανού πτυχιούχου, αλλά φιλαράκι όταν μπαίνει κόσμος σε σχολές κι αρχίσει να μην μπορεί να βγαίνει γιατί δεν μπορεί να αντιγράψει σε σοβαρά μαθήματα, τότε θα σφίξουν οι κώλοι και δε θα είναι πια τόσο ασήμαντο. Στην τελική κακό δεν είναι σε καμία περίπτωση, μόνο θετικό, συν, πλας, πες το όπως θες σε όποια γλώσσα το καταλαβαίνεις.
Επίσης ΠΡΟΦΑΝΩΣ είναι μεγαλύτερο θέμα ο τρόπος εισαγωγής στο Πανεπιστήμιο, αλλά κι αυτό δεν είναι μικρό θέμα. Η αντιγραφή και η συναφής ιδεολογία ρίχνουν έναν τοίχο που τα φέρνει όλα ντόμινο.
Α, και να κοπούν επιτέλους αυτά τα ηλίθια ad hominem:
Θα παίξει ρόλο αν σου πω ναι ή όχι; Θα συμπεράνεις ότι το λέω επειδή το έκανα; Ή στην αντίθετη περίπτωση θα συμπεράνεις ότι το λέω παρ' ότι δεν το έκανα, οπότε είναι άκυρο; Κάτσε και σκέψου τι λέω και αν θα έπρεπε να γίνεται, μη ρωτάς μαλακίες.Quote:
Originally Posted by attilaεσυ δλδ πηρες πτυχιο χωρις να αντιγραψεις πουθενα?Quote:
Originally Posted by Harbinger of Death
Και αυτά τα "γαμήστε τους μαλάκες τους καθηγητές και διαβάστε μόνοι σας" είναι εξαιρετικά αστεία ε. Να μην μπαίνατε στο πανεπιστήμιο, εφόσον είναι μαλάκες οι καθηγητές. Το γεγονός ότι αυτά που θέλετε να διαβάσετε τα έχουν γράψει άλλοι καθηγητές σας φαίνεται άσχετο, εμφανώς. Εκτός αν εννοείτε ότι είναι μαλάκες οι Έλληνες καθηγητές.
Όχι πείτε.
κυρίως είσαι μαλάκας εσύ. καθηγητές υπάρχουν και καλοί. αλλά εσύ είσαι μαλάκας. για φάπες. κι όχι επειδή καταδικάζεις τις αντιγραφές. Γιατί ξέρουμε ότι αντέγραψες για να πάρεις το πτυχίο σου, μουνάκι.
Harbinger of Death, είσαι βλάκας και γράφεις βλακείες.
οχι ρε μαλακες ειναι κουλ οι τυποι που αντεγραφαν μαζι σου στο αμφιθεατρο και οταν γινανε μεταπτυχιακοι σου κοβουν τον κωλο
Λοιπον ειναι άλλο η μόρφωση κ η εξειδικευση κ αλλο η παιδεία κ η καλλιέργεια..
Ολοκληρος υπουργος παιδειας βγηκε κ ειπε "με το πτυχιο σου θα βρισκεις αμέσως δουλειά",
λες κ αυτο ειναι το ζητουμενο! Εκτός αν ειναι στην τελικη..
Φαινομενα αντιγραφης / κλεψιας / απατης παντα υπήρχαν και θα υπαρχουν,
είναι στην ανθρωπινη φύση κ αυτο δεν αλλάζει.
Σκοπός ειναι αυτό να μην γινει κατι τετοιο η νόρμα, το συνηθισμένο, το 'ετσι ειναι τα πραγματα μωρέ'.
Γιαυτο κ στο 'αλλο' θρεντ υποστηριζω πως τελικα it comes down στο θέμα της ηθικής κ πως απο κει ξεκινανε ολα, αυτο διδασκεται απο την οικογενεια συνηθως κ απο τις σωστες βασεις κ εππιροές σε μικρή ηλικια.
Στην αρχαια Ελλαδα παμπολλα τα παραδειγματα με κορυφαίο εκεινο του εξοστρακισμου.
Πως ηταν ισως η ΜΟΝΑΔΙΚΗ φορα στην ανθρωπινη ιστορία που οι περισσοτεροι ήταν εξυπνοι/ηθικοί κ 'σωστοι' , κ εκει θα πρεπει να στοχευουμε.
ΕιναΙ ευκολο να δειχνουμε τα λαθη αλλα πιο δυσκολο να τα διορθωσουμε, εξαρταται όμως απο όλους μας,
τον καθενα μας ξεχωριστά.
παρτε κ ενα ωραιο βιντεάκι
http://www.youtube.com/watch?v=H2TVy...ext=1&index=39
εδώ γέλασα.Quote:
Originally Posted by cybernaut
μιλαω για το περιστατικο που εδωσε στον Αριστειδη το προσωνυμιο 'δικαιος' , ξερεις ποιο λεω ε, που μια γιαγια δεν ηξερε να γραφει κ ζητησε απο τον ιδιο να γραψει το ονομα του κ κ εκεινος το εκανε..
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_Aristide.jpg
ωχου ρε cybernaut πότε θα σου φύγει η αρχαιοπληξία να ησυχάσουμε?
δεν ξερω αν θα μου φυγει αλλα πραγματικα, εσυ γιατι χαλιεσαι ρε φλουξε?
δεν συμφωνεις πως ειναι θεμα ηθικης κ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ολα αυτά ?
cybernaut, θα 'χες φάει έναν εξοστρακισμό από τον ΦΣ, άλλο πράμα.
