Printable View
καλά, τρέξαν όλοι όπως πάντα να γελοιοποιήσουν όπως όπως το οτιδήποτε.
εγώ που είμαι ακομματίκ/ανεντακτίκ, όχι απολιτίκ όπως συνηθίζετε να τα μπουρδουκλώνετε, το ψήνω - εσείς περιμέντε τη γραμμή απ'τους κουλ.
βέβαια αν μπανίσω κομματικά ή άλλα σημαιάκια κ πανό, έφυγα σε δευτερόλεπτα.
Ρε παιδί μου, στ' αρχίδια μας τα κόμματα και οι οργανώσεις για λίγο. Είναι τόσο παράλογο να ρωτάς «τι θα διεκδικήσουμε δηλαδή για το χρέος;», «τι γίνεται με το μνημόνιο;», «τι στάση κρατάμε σε ΕΕ/ΔΝΤ;», «εγώ που στη γειτονιά μου πλακώνω τους μετανάστες μπορώ να έρθω μαζί σας σαν ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΣ;». Απολίτικο σημαίνει να μην υπάρχουν απαντήσεις, υπάρχουν;Quote:
Originally Posted by VirusXI
http://img16.imageshack.us/img16/3629/mpou.jpgQuote:
Originally Posted by VirusXI
Απάντα στα αποπάνω μωρή.
Η ερώτηση μου θυμίζει αυτόν τον διάλογο: 1:15 με 1:50 ξερωγω. Στο ρόλο της Μαρίας οι αγανακτισμένοι και στο ρόλο του Δημήτρη οι κυβερνώντες. Ξεχειλωμένο το παράδειγμα αλλά κάπως έτσι πάει:
http://www.youtube.com/watch?v=eAdisI09-d0
ΚΑΝΕ ΚΑΤΙ, ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΠΑΠΑΡΙ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ.
Και ευελπιστούμε να κάνει κάτι. Κάτι.
Περισσότερο σα να φωνάζει το πρόβατο στο λύκο "ΠΑΝΕ ΦΑΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ, Τ' ΑΚΟΥΣ; ΠΑΝΕ ΦΑΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ". Με αντίστοιχο ύφος.
Φαντάζεσαι πως θα καγχάσει ο λύκος.
Διεκδικουμε ενα απεραντο φρενοκομειο.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Ελα οπως εισαι. Μας κανεις. Ολο και καποια θα βρεθει και για σενα.
Ford Prefect, πρέπει να είναι το ποστ σου που πινκάρω με περισσότερο πάθος (εντάξει πέρα από αυτά με τις μεταλ ιστορίες). Πραγματικά, αυτή η ταινία και το συγκεκριμένο απόσπασμα πιάνει στο 110% (το 10% αθροίζεται στο σουρεαλ) την σύγχρονη ελληνική μικροαστική παράνοια. Αυτό το «κάνε κάτι - δε ξέρω τι, πέτα στη θάλασσα μήπως μεταλάβει». Υπάρχει ένα βίντεο που βαριέμαι να ψάξω, είχε ποσταριστεί και εδώ, με έναν δυστυχή άνθρωπο πριν κάνα μήνα που κυκλοφορούσε στην αθήνα με μια ντουντούκα και ούρλιαζε ακριβώς αυτό το πράγμα: «ξυπνάτε έλληνες, κάντε κάτι». Δεν το λέω με κακό τρόπο, αλλά έτσι ακριβώς είναι το πράγμα με τους «αγανακτισμένους».
HAVOC, ρωτάω πολύ σοβαρά, καταλαβαίνεις ότι ακούγεσαι γελοία να βρίζεις όλους εμάς όταν δεν λες 5-6 απλά λογάκια για 4 πολύ απλές ερωτήσεις.
υπάρχει και η οπσιόν να συμφωνείς με πολλές - ok, όχι πολύ διαφορετικές και σίγουρα όχι αντίθετες - προτάσεις/απόψεις/μεθόδους κι όχι με γραμμές. ας δείξουν πρώτα τη δύναμή τους οι αγανακτισμένοι, χωρίς εισαγωγικά, στους πούστηδες που με ένα δελτίο των 8 μπερδεύουν τις 'γραμμές' και ας γίνουν οι εναλλακτικές λύσεις γνωστές έπειτα.Quote:
Originally Posted by ikonoklastΡε παιδί μου, στ' αρχίδια μας τα κόμματα και οι οργανώσεις για λίγο. Είναι τόσο παράλογο να ρωτάς «τι θα διεκδικήσουμε δηλαδή για το χρέος;», «τι γίνεται με το μνημόνιο;», «τι στάση κρατάμε σε ΕΕ/ΔΝΤ;», «εγώ που στη γειτονιά μου πλακώνω τους μετανάστες μπορώ να έρθω μαζί σας σαν ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΣ;». Απολίτικο σημαίνει να μην υπάρχουν απαντήσεις, υπάρχουν;Quote:
Originally Posted by VirusXI
συζητάγαμε στο άλλο thread για το debtocracy και την επιτροπή λογιστικού ελέγχου και καθόλου περιέργως συμφωνούσαμε. ε επειδή δεν έχει γίνει και πολύ γνωστό τελικά πέραν των κλικών και με 32579 υπογραφές δε πας πουθενά, νομίζω πως με άλλο τρόπο θα γίνουν γνωστές οι εναλλακτικές και δε θα πολεμηθούν απ'το κάθε στρατευμένο βλακοδιανοούμενο της απέναντι κλίκας.
το να μην υπάρχουν ταμπέλες, διακριτικά, οργανωτικά κεφάλια και θερμόαιμοι τραμπούκοι νομίζω θα'ναι θετικό for a change.
oh wait, χωρίς ταμπέλες-διακριτικά-οργανωτικακεφάλια: πολύ ελευθεριακό ακούγεται!
Καταρχήν το να πολεμηθούν είναι αναμενόμενο και σε μερικές περιπτώσεις και επιθυμητό. Στο άλλο θρεντ συμφωνούσαμε γιατί είχαμε να κάνουμε με ένα συγκεκριμένο πράγμα, το πως αντιμετωπίζουμε το χρέος, τι λέμε γι' αυτό και να συσταθεί επιτροπή λογιστικού ελέγχου. Το ίδιο το Debtocracy αναφερόταν σε συγκεκριμένα πράγματα και παρουσίαζε μια εναλλακτική δυνατότητα, την διαγραφή του χρέους. Είναι γραμμή αυτό; Ναι, είναι. Είναι κακό που είναι γραμμή; Όχι, γιατί είναι ένα πλαίσιο διεκδίκησης στο οποίο μπορείς να καλέσεις τον κόσμο να παλέψει χωρίς να απαγορεύει αυτό τις πολλές διαφορετικές αντιλήψεις προτάσεις/απόψεις/μεθόδους. «Γραμμή» σημαίνει κοινή στόχευση για κάτι, δε σημαίνει απαραίτητα κομματικά γραφεία που κατασκευάζουν τα πάντα.
Στις συγκεντρώσεις των αγανακτισμένων πέρα από την πλάκα, δεν λέει κανείς «όχι, μην πάτε», αν παρουσιάσει μια δυναμική που δεν είχε παρουσιαστεί τόσο καιρό από εδώ κι απο κει, θα είναι πολύ καλό. Και μπορεί πράγματι να αρχίσει να κατευθύνεται προς τα κάπου όλο αυτό. Εμείς στις ψωραλέες οργανώσεις αυτό το «κάπου» το έχουμε πολύ συγκεκριμένο, μπορεί και να είμαστε μαλάκες σου λέω εγώ και να μην καταλαβαίνουμε πεντακόσια άλλα πράγματα. Αλλά όταν ο άλλος ρωτάει απλά πράγματα, δώσε του μερικές απλές απαντήσεις να συνεννοηθούμε στα βασικά ή αμα δε συμφωνούμε να πλακωθούμε και τότε έλα να μου πεις «αντε γαμήσου εσύ και τα κομματικά σου μαγαζάκια». Μη βρίζουμε στο έτσι, ερήμην.
εδιτ: Το «ελευθεριακό« btw, ακούγεται ωραίο και σένιο και στ' αρχίδια μας οι μπάτσοι και οι κάμερες αλλά άλλο το «χύμα - οτινάναι» κι άλλο το διαμορφώνω γραμμή από τα κάτω χωρίς πολιτικά αφεντικά. Και ξέρω ότι θα σου ακουστεί αστείο αλλά στο δεύτερο δεν υπάρχει κάποιος από εμάς που να διαφωνεί.
όταν λέω γραμμή, και συ κι όλοι καταλαβαίνουν τι εννοώ. το νόημα που βγάζει η χρήση μιας λέξης είναι συγκεκριμένο και δεν χρειάζεται να παίζουμε με την έννοια της γενικά. το ότι δεν βρίσκουν δρόμο προς το ευρύτερο λαό οι όποιες συγκεκριμένες λύσεις/προτάσεις έχει να κάνει με λάθος μεθόδους και στο ότι σκοντάφτει στον όποιο πόλεμο απ'τους απέναντι και κυρίως στο φίλτρο του συστήματος. αν δεν υπάρχουν απέναντι και δείξουν όλοι απλά πως είναι αγανακτισμένοι με το σύστημα χωρίς να σκοντάψει στα ίδια και στα ίδια ίσως καταφέρουν να ανοίξουν το δρόμο για να διαμορφωθούν γραμμές (με την κανονική έννοια αυτή τη φορά) όπως λες.
Στην τελική απ'αυτά που λες μου μένει πάλι - όπως τα έλεγα αναλογικά και στον Kingdom Gone - το "ΑΝ παρουσιάσει μια δυναμική που δεν είχε παρουσιαστεί τόσο καιρό από εδώ κι απο κει, θα είναι πολύ καλό."
"αλλά εμένα στ'αρχίδια μου θα'μαι στις ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ψωραλέες οργανώσεις" θα συμπλήρωνα εγώ.
πάντως μπορεί να παρουσιαστεί κανα κομματικό σημαιάκι όπως είπα κ να νιώθω οφφσάηντ που το υποστηρίζω τόση ώρα, αλλά ας είμεθα αισιόδοξοι.
φάντομ: δεν πολυέχουν εδώ που τα λέμε. =)
αμα δεις ποιοι εχουν κανει αττεντ , θα εχει οση δυναμικη εχει μια καφεδια σε γλυφαδιωτικη καφετερεια με λιγο χιπστερισμο και ισπανιλα.
ρε παιδιά δε ξέρω αλλά μου στειλε πρόσκληση στο fb για το σκηνικό, φίλη η οποία ουδέποτε ασχολήθηκε με συγκεντρώσεις, απεργίες κλπ κλπ..μάλιστα είχε πει το θεϊκό ότι εφόσων εσύ θα κάνεις αγωγή κατά του κράτους για να διεκδικήσεις τα δεδουλευμένα που σου χρωστάνε κοιτάς την πάρτη σου και όχι το κοινό καλό και της χώρας!! (αυτό το γράφω για να δείτε περι τινος πρόκεται το άτομο)
Μα οι ίδιες αυτές οι πρωτοβουλίες είναι που πετάνε αυτόματα έξω τις οργανωμένες δυνάμεις. Για να στηρίξω την πρωτοβουλία πρέπει να γίνω johnny mnemonic, να ξεχάσω ό,τι ήξερα, να θολώσω ό,τι πιστεύω, να κάνω attending στο FB και να έρθω στο σύνταγμα με άσπρο μπλουζάκι; Ή θέλεις μέτωπο με όλους και με τα ΚΟΜΜΟΥΝΙΑ μέσα ή θέλεις «ανοιχτό μέτωπο χωρίς κόμματα» το οποίο btw, μιας και το θίγουμε, δείχνουν να αγαπάνε πάρα πολύ διάφοροι «εθνικής αποχρώσεως» αγανακτισμένοι που δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα αν μαζί με τα «κόμματα», το κάλεσμα απέκλειε επίσης τους συνδικαλιστές (λες και είναι έγκλημα να συμμετέχεις στο σωματείο σου) και στην τελική-τελική να απευθύνεται μόνο στους έλληνες - τι δουλειά έχουν οι μετανάστες.Quote:
Originally Posted by VirusXI
εγω εχω συμμαθητή με βιομηχανια στον Βολο που ειναι αγανακτησμενος μου λεγε πριν απο κανα τριμηνο που δεν τον αφηνει το κρατος να απολυσει οσους θελει για να παρει φτηνοτερους και οτι φταιει το κωλο παμε για ολα τα δεινα.. και ολοι οσοι εχουν κανει αττεντ δεν ξερουν καν οτι γινονται πορειες... και το πιο πολιτικο που γραφουν ειναι κατι τυπου "δεν προλαβε να στρος καν"..Quote:
Originally Posted by nekrobutcher
ναι το πιστεύω...!(ρε γαμώτο με ξενέρωσε το μήνυμα ...διάβασα και για άσπρα μπλουζάκια...αλλά από την άλλη ξεφτίλα να μην πας, εδώ έχουμε κατέβει σε τόσα και τόσα)
στα παπάρια μας ποιοι το προβάλλουν και ποιοι κάνουν attend. είδε τζερτζελέ το τρομακ-εμετικό και άρχισε να το αναπαράγει, και; ο μέσος έλληνας έγινε ξαφνικά "πατριώτης" (γιατί όπως και να το κάνουμε είναι η πιο εύκολη οδός), αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τον αποκλείσεις απ'το κάτι άλλο;
πετάνε αυτόματα έξω τις οργανωμένες δυνάμεις λες ikonoklast, και ίσως καλά κάνουν. αφού το να κατέβεις με οργανωμένες δυνάμεις το μόνο που καταφέρνεις είναι να σε πολεμάνε οι άλλες οργανωμένες δυνάμεις και το αποτέλεσμα είναι ΠΑΝΤΑ ένα τίποτα. επίσης, τεσπα, δε βλέπω να αποκλείουν κανένα, βλέπω να αποκλείονται τα διακριτικά. και πραγματικά δε βρίσκω πουθενά κάτι αρνητικό σε αυτό.
Παρατάχθικα διπλά σε φασιστάκι και δεν το είχα καταλάβει, πάω να κάψω τα ρούχα μου/βάλω τα κλάματα στην μπανιέρα κτλ
Ζήτημα είναι ότι ο κόσμος που αντιδρά θετικά σε μια τέτοια κίνηση άλλα όχι σε μια κομματική φάση είναι αυτός ο οποίος έχει χάσει κάθε πίστη (η πίστη δεν είναι κάτι το οποίο ελέγχεται λογικά, μόνο κάτι το οποίο νιώθεται) στην ευρύτερη έννοια της πολιτικής ιδεολογίας. Η πίστη δεν επιδιορθώνεται με ντιμπειτ "και άμα υπήρχε έστω ένας θεός;". Χρειάζεται συγκίνηση. Οι ιστορικές συγκυρίες είναι χρήσιμες επειδή αυτή η μαζικότητά τους εμπνέει, δεν καταλαβαινόμαστε και τελείως με τον δίπλα (ούτε καν τον εαυτό μας) αλλά πάσχουμε όλοι μαζί θα τα καταφέρουμε, θα βγάλουμε άκρη. Ο καπιταλισμός μας έχει μάθει να μην ελπίζουμε, να μην έχουμε καμία 'παράλογη' (=που να μην μπορεί να αποδομιθεί σε καταναλωτικές διευθετήσεις) πίστη. Είμαστε προϊόντα της κατανάλωσης προϊόντων. Είναι ζητούμενο για αυτόν τον κόσμο λοιπόν, να ΜΗΝ μπορεί να ερμηνευθεί με ιδεολογικά μετρά η δράση του επειδή νιώθει ότι η ιδεολογία είναι πράγμα όχι πια καν πουλημένο, αλλά ξοφλημένο. Κανείς δεν αγοράζει.
Με ανάλογο τρόπο αντιδρούν πχ τα αριστερόνια όταν λέγεται η λέξη 'ηθική'. Κάνουν σαράντα κωλοτούμπες για να προσπεράσουν το ότι υπάρχει ηθικό κέντρο στην κομμουνιστική ή αναρχική προσέγγιση επειδή η σημειολογία της λέξης είναι στο μυαλό της για χρεοκοπημένους μπαμπάδες χριστιανούλιδες.
Ανεξάρτητα από το αν είναι αυτές οι έννοιες όντως ξοφλημένες (για τώρα ή για τα καλά), με αυτόν τον τρόπο μπορείτε να εννοήσετε καλλίτερα τέτοιες πρωτοβουλίες. Είναι ζήτημα ελπίδας. Σε τι ορολογία διατίθενται να εναποθέτουν ελπίδα χωρίς να νιώθουν πασέ. Δεν θα στηριχτούν στον όρο 'μαρξισμός' ακόμα και αν μια περίοδος μαρξιστικής διακυβέρνησης στον τόπο θα ήταν θεωρητικά υπέρ και αυτών στο τέρμα. Το ζήτημα είναι επικοινωνιακό, λοιπόν. Όσο οι μικρές αριστερές παρατάξεις έχουν την συναισθηματική ευφυΐα internet troll όταν μιλάνε με αποιδεολογικοποιημένη νεολαία, με καύλα περισσή πρωτίστως να δείξουν πόσο πιο έξυπνες είναι από τις παραδίπλα δεν θα βγει κάτι από εκεί.
Εκεί ακμάζει ο φασίστας που ούτε την έννοια ιδεολογία ούτε την έννοια ηθική φοβάται και αραδιάζει λαϊκιστικές 'αυταπόδεικτες' βερσιόν που πουλάνε ακομα, δεν φοβούνται τον βλάκα, τον αγαπάνε. Αμα δεν αγαπήσετε τον βλάκα και εσείς, αν δεν τον κλέψετε από τον φασίστα, τον πούλο. Αριστοκρατική αριστερά εκλεπτυσμένη και με στανταρντς πφφφφ
εγω νομιζω οτι η βαρυτητα μιας μορφης αντιδρασης εχει να κανει και με το ποιοι την προμοταρουν (το ιδιο το καθεστως) και ποιοι συμμετεχουν (αυτοι που το στηριζουν με το να ψηφιζουν τα κομματα εξουσιας η να ειναι καναπεδακιδες τοσο καιρο για τον αλφα βητα λογο) .Quote:
Originally Posted by VirusXI
ειναι διαφορετικο μια συγκεντρωση-καρναβαλι με κιθαρες και μουτζες ανα 10λεπτο προς τη βουλη απο μια διαδηλωση που σπαζονται τραπεζες και καιγονται περιπολικα.
στην πρωτη περιπτωση τους κλανεις τ'αρχιδια στη δευτερη σου κλανουν τα δικα σου
στάνταρ στα κλάνουν! in fact γαμάς το σύστημα εντελώς φίλε και είσαι ΝΙΚΗΤΗΣ!
στρίβεις κιένα μπαφέτο μετά να γιορτάσεις τις ανακαινίσεις των τραπεζών και τους νέους κιτ που θα πάρουν.
στην πραγματικότητα, σε αυτόν τον πλανήτη, σε αυτή τη χρονική περιόδο μέσα στους αιώνες, απλά καταφέρνεις να τρώει ξύλο ο κοσμάκης, να κλείνεται σπίτι και να χεις και τους πρετεντέρηδες να λυσσάνε.
διαβάζουμε και μια ακόμα φορά την τελευταία παράγραφο του Helm πριν για το τι ακολουθεί και πάμε παρακάτω. αδιάβαστος.
Helm, ανάλογα με τα κέφια σου προβάλλεις σε μια κάποια αριστερά τη συμπεριφορά χρηστών του ER και πολύ συγκεκριμένα τη δική μου, σε έχω δει να το κάνεις σε διάφορες περιπτώσεις και είναι λάθος σου θα γνωρίσεις πολλούς αριστερούς που δεν έχουν δει σελίδα φόρουμ και που δεν ξέρουν τι σημαίνει troll (αν υποθέσουμε ότι εγώ μιλάω στον κόσμο για να το παίξω πιο έξυπνος και να τον τρολλάρω κλπ). Στα υποδέλοιπα που λες συμφωνούμε - πέραν της μπηχτής για την ηθική που πάλι αναφέρεσαι σε μένα και όχι στην αριστερά που αποδέχεται με πολύ μεγάλη ευρύτητα τον όρο «αριστερή» ή «επαναστατική ηθική». Είναι αλήθεια αυτό για την πίστη για παράδειγμα και μου θύμισε κάτι που διάβασα πρόσφατα:
Το άσχημο σε αυτό δεν είναι η παραδοχή, είναι το για ποιούς μιλάει το κείμενο. Εξαιρετικό κείμενο btw. Στο δια ταύτα, εγώ δεν αισθάνομαι ότι οι κουβέντες που γίνονται εδώ γίνονται με αποιδεολογικοποιημένη νεολαία, ο Virus πχ που υποστηρίζει την πρωτοβουλία και έξυπνο παιδί είναι και απ' όλα, δεν πρέπει πέρα από τα υπόλοιπα να μιλήσουμε και για το τι ζητάμε στην τελική;Quote:
Η δράση τους έχει ένα χαρακτηριστικό που στη σημερινή νεολαία είναι πλεονέκτημα. Δεν απαιτούν ανοιχτά την κομματική ένταξη. Σε αντίθεση με τους αριστερούς συμμαθητές τους που είναι όλο «έλα στο μπλοκ μας», «πάρε εφημερίδα» και «μπες στην οργάνωση», οι παρέες αυτές εμφανίζονται πιο ανεκτικές: «Αν κάνεις και λες ό,τι κι εμείς είσαι δικός μας χωρίς άλλους όρους και ανεξάρτητα από τι κόμμα λες ότι υποστηρίζεις».
ιν φακτ 1 εκατομμυριο κοσμος στο κεντρο της αθηνα που ξηλωνει πεζοδρομια μπουκαρει στο κοινοβουλιο και λιντσαρει πρωθυπουργους, υπουργους και βουλευτες γραφει στις αρχιδαρες του τον πρετεντερη και τον καθε πρετεντερη και τον καθε τραπεζιτη-βιομηχανο-καπιταλιστη-αφεντικο και παμε παρακατω.αδιαβαστοςQuote:
Originally Posted by VirusXI
Έχεις δίκιο, το κάνω αυτό με αυτό το φορουμ ναι και μάλλον όντως είναι λάθος άλλα 1) δεν μιλώ για σένα όσο συγκεκριμένα νομίζεις έχει και άλλους πεφωτισμένους νέους εδώ 2) έχω γνωρίσει πολλούς αριστερούς και εκτός δικτύου, οι μισοί ήταν αριστοκράτες και οι άλλοι εκμεταλλευτές. Σε ψυχολογική γλώσσα οι πληγές τους ξεκάθαρες, είτε ρόλλαρε η λέξη 'ηθική' από το στόμα τους αβασάνιστα είτε την καταπίνανε μην και την πούνε κατά λάθος. Αυτό που τους καίει συχνά είναι το 'τι είμαι έχει να κάνει με το τι ζητάω -- το τι είσαι έχει να κάνει με το τι ζητάς' που είναι μια διαδικασία βασισμένη στην εταιρότητα ετσι κι αλλιώς και στην διαχείριση μιας ανταλλαγής αρκετά καπιταλιστικής, χωρίς καμία υπέρβαση, τίποτε το παράλογο. Πάντα καταλήγει στο 'δεν συμφωνούμε αρκετά', οπότε εμείς σε αυτή την παραλία, εσείς σε εκείνη, ας πιούμε μια σπραιτ/σεβεν απ αναλόγως. Υπάρχει χώρος!
Πρέπει να γίνεται αυτή η συζήτηση επειδή όσο εμείς δεν συμφωνούμε αρκετά άλλοι δεν απασχολούνται καν με ιδεολογική διαύγεια, εκμεταλλεύονται ορμές και διαθέσεις πανάρχαιες με τελεία μεθοδολογία. Οτιδήποτε καινούριο προκύψει από την αριστερή διανόηση πρακτικό, που να βοηθήσει από εδώ και πέρα τις κοινωνικές ομάδες που θα το ενστερνιστούν πρέπει να προτείνει - με τρόπο και ο πιο βλάκας θα μπορούσε να καταλάβει - εγρήγορση περί του τι είναι ο άνθρωπος ψυχικά, τι ανάγκες έχει, πως αντιλαμβάνεται εαυτό και έτερο χωρίς ντεμεκ στερεότυπα, εύκολες ριζικές κρίσεις και βολικά αξιώματα.
Το κείμενο το διαβάζω.
[edit] διάβασα, καλό είναι. Μαύρο θα βγει, όχι κόκκινο επειδή το κόκκινο είναι πια ΠΕΡΙΠΛΟΚΟ. Το Καθαρό Αίμα, οι Εχθροί-ξένοι, η Αρετή του Πολεμιστή, αυτά τα πράγματα είναι απλά (και έχουν και το εξτρά απιλ του ότι η παιδεία τα έχει απαγορευμένα). Τα καταλαβαίνει ο οποιοσδήποτε. Μπορεί το κόκκινο να γίνει απλό; Μπορεί η 'επαναστατική ηθική' να συμπτυχθεί σε δέκα λέξεις; Προφανώς όχι. Το μόνο στο οποίο μπορώ να ελπίζω είναι σε μια αριστερά που εξηγεί το ΓΙΑΤΙ το 'καθαρό αίμα' κτλ όπως και η 'επαναστατική ηθική' ασκούν έλξη στον ανθρωπινό ψυχισμό, με σχετικά απλό τρόπο. Αυτόν τον οπλισμό χρειάζεται ο κόσμος τώρα, να καταλάβει τι γίνεται μέσα του όσο και έξω του.
έχω την αίσθηση ότι απαντάω σε 15χρονο, αλλά οκ, για να γίνει αυτό το όμορφο που λες πρέπει να τους κερδίσεις πρώτα. πρέπει να προηγηθούν άλλα, κι αυτό συζητάμε πάνω κάτω.Quote:
Originally Posted by attilaιν φακτ 1 εκατομμυριο κοσμος στο κεντρο της αθηνα που ξηλωνει πεζοδρομια μπουκαρει στο κοινοβουλιο και λιντσαρει πρωθυπουργους, υπουργους και βουλευτες γραφει στις αρχιδαρες του τον πρετεντερη και τον καθε πρετεντερη και τον καθε τραπεζιτη-βιομηχανο-καπιταλιστη-αφεντικο και παμε παρακατω.αδιαβαστοςQuote:
Originally Posted by VirusXI
FULL POZERISTIKOS ADIKOMFORMISMOS,KALA MAS GAMAEI O KAPITALISMOS
ATTILA :puke:
Με τον κίνδυνο να φανώ μαλάκας μέσα σε λίγες μέρες, θα συμμεριστώ κι εγώ τον προβληματισμό για τις προοπτικές ενός κινήματος aganaktistas στην Ελλάδα. Και τείνω να συμφωνήσω με τον radical desire που γράφει:
Δεν υποτιμώ τη σημασία του Μ15 για την ισπανική κοινωνία (ακόμα και για τις PIGS κοινωνίες γενικά στη φάση της κρίσης), απλά όταν κάποιος επιχειρεί ή φαντασιώνεται τη μεταφορά ενός τέτοιου κινήματος σε μια άλλη χώρα, φερ'ειπείν την Ελλάδα, πρέπει να λαμβάνει υπ'όψιν ένα κάρο ιστορικούς, πολιτικούς, πολιτισμικούς, κοινωνικούς παράγοντες. Και δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε οτι μπορεί ρε παιδί μου η Ελλάδα να την έχει ξεπεράσει αυτή τη φάση, και οτι ο μέσος Έλληνας νεολαίος ή εργαζόμενος έχει πιο προωθημένο επίπεδο συνείδησης από τον Ισπανό. Και να σκεφτόμαστε οτι ίσως η αυξημένη επιρροή της Αριστεράς στην ελληνική κοινωνία σε σχέση με την ισπανική μπορεί και να είναι καλό πράγμα και όχι απαραίτητα βαρίδι.Quote:
Κάποιος να σταματήσει τη σαχλαμάρα του Τουριστικού Πρακτορείου "Η καλή εξέγερση." Αρκετά. Αν υπήρχε "ισπανική προοπτική" ποτέ για την Ελλάδα, έχει ήδη περάσει, και με αρκετά βιαιότερη μορφή. Λεγόταν Δεκέμβρης του 2008. Τώρα πια είμαστε ήδη προ των πυλών του αντι-Δεκέμβρη, και καλό θα ήταν όταν έρθει να μη μας βρει ξεβράκωτους.
Ο αφορισμός οτι η Ελλάδα πέρασε το δικό της νεολαιίστικο αυθόρμητο 15Μ και αυτό ήταν ο Δεκέμβρης (με περισσότερες μολότοφ λόγω των ιδιαίτερων παραγόντων που λέω και πιο πάνω) μπορεί και να μην εντελώς λάθος. Α, και για τους twitter-άκηδες ισπανομανείς, να πούμε οτι η πρώτη εξέγερση που έγινε hashtag ήταν ο Δεκέμβρης (#griots).
Τεσπα, επειδή εδώ δεν είναι Ισπανία που οι μπάτσοι είναι απροετοίμαστοι σαν ΜΑΤάδες το Μάη-Ιούνη, προβλέπω οτι αν επιχειρηθεί κατάληψη της πλατείας και η φάση έχει ένα αξιοπρεπές πολιτικό επίπεδο, η αστυνομία δεν θα παραμείνει ιδιαίτερα ειρηνική. Ήδη στις τελευταίες απεργίες το Σύνταγμα έχει γίνει άβατο και δεν σ'αφήνουν να κάτσεις ούτε 5 λεπτά, σε γαμάνε στο δακρυγόνο. Χλωμό μου φαίνεται να αφήσουν τους αγανακτισμένους νεολαίους να την αράξουν καμιά βδομάδα, ειδικά σε φουλ τουριστική περίοδο όπως τώρα.
περιμενω ανακοινωση μΠατΣοκ "θα θελαμε και μεις να μαστε σημερα μαζι σας στον δρομο"
αν τουλάχιστον κάποιος προτιμά να εμπνέεται από τους ισπανούς παρά από τα ντόπια ή γαλλικά (που και σε νεολαιίστικα κινήματα και σε μπάχαλα και σε απεργιάρες και σε κομμούνες, ακόμα σε αστικές επαναστάσεις γαμάνε τη μάνα), ας έχει υπόψιν ότι στο μεξικό το συνδικάτο ηλεκτρολόγων έχει την εξής περιφρούρηση στις πορείες:
http://i.imgur.com/f3kpG.jpg
με αυτή την αφορμή ας κάνω ένα combo-post απαντώντας πάλι και στον 15χρονο attila. με μια απλή λογική, όχι απαραίτητα σωστή αλλά μη δοκιμασμένη, αν κατέβει 1 μύριο κόσμος (που λέει ο attila) σε όλες τις πόλεις - κυρίως άσχετος, απ'αυτούς του καναπέ βρε αδερφέ που δεν έχουν νιώσει το δακρυγόνο να τους καίει κάθε πόρο του σώματος, και χωρίς αιτία δεχτεί επίθεση τότε καταρρίπτεται στα μάτια των πολλών η προπαγάνδα που ακολουθεί κάθε πορεία ότι υπάρχουν μια κατοσταριά attilες που τα σπάνε και τα ΜΑΤ σώνουν τον κόσμο και τη δημοκρατία. (edit: + το ότι έχει "διαφημιστεί" απ'τα καθεστωτικά ΜΜΕ θα επέλθει ένα αντιφατικό conflict στο πως θα μεταδώσουν τι.)Quote:
Originally Posted by kollaps
win!
την επόμενη φορά όλοι αυτοί ίσως κατέβουν για να λιντσάρουν που λέει κ ο attilaς.
Πηγαίντε μια βόλτα στο created by και δείτε το όνομα του Nassos Papaxristodoulos. Ο άνθθθρωπος αυτός είναι και Συντονιστής της Περιφερειακής Οργάνωσης Ηπείρου του κόμματος Φιλελεύθερη Συμμαχία. Παραθέτω ένα κομμάτι απόψεων του κόμματος αυτού:
"Αν θέλουμε αυτό το προσωπικό χρέος να μην διογκωθεί άλλο, πρέπει εμείς, η νέα γενιά, η γενιά του Μνημονίου, να υποστηρίξουμε τις διαρθρωτικές αλλαγές που το συνοδεύουν. Το Μνημόνιο, με τις αλλαγές που προωθεί, αποκαθιστά μερικώς την οικον...ομική ελευθερία και απελευθερώνει τον τόπο από στρεβλώσεις και ανισορροπίες δεκαετιών. Απαιτούνται όμως πολλά περισσότερα, μεταξύ των οποίων και η υλοποίηση ενός νέου, υγιούς αναπτυξιακού μοντέλου."
Το ίδιο τυπάκι είναι από τα ηγετικά κεφάλια σε attenistas/paguristas. Αγανακτιστείτε εσείς όλοι με τις πρησμένες μπάλες ελεύθερα!
Είμαι κι εγώ αγανακτισμένος!
Μα την μπαναγια, πρωτη φορα που πινκαρα με μανια dythor!
ΓΑΜΩ ΤΗ ΠΑΝΑΓΙΑ, ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΙΝΚΑΡΑ ΜΕ ΜΑΝΙΑ ΝΤΑΙΘΟΡ
χωρίς ταμπέλα δε μπορείτε να αναπνεύσετε eh.
να, για κάποιους, έπεσε γραμμή απ'το δικό σας παιδί:
Infowar Xstefanou: Ορισμένα ΜΜΕ προσπαθούν να «αγκαλιάσουν» τις συγεντρώσεις. Δεν είμαστε μαζί κύριοι. Είστε με τους άλλους. Αυτούς που φεύγουν.
ρε συ γκού δεν υπάρχει χωρίς ταμπέλα, δε γίνεται αυτό, πόσω μάλλον όταν αυτό το 'χωρίς ιδεολογίες κόμματα γραμμές' το πλασάρουν τύποι όπως ο μεσιέ papaxristodoulos
Βάιρους, κατηγορείς του "κομματικούς" ότι έχουν φετίχ με τις ταμπέλες ενώ εσύ έχεις φετιχοποιήσει την έλλειψη αυτών. Αυτό που λέγεται εδώ και μερικές σελίδες είναι οτι σημασία έχει το πολιτικό περιεχόμενο τις όποιας κίνησης/διαμαρτυρίας και όχι κάτω από ποια ταμπέλα μπαίνει ή αν μπαίνει κάτω από τέτοια γενικότερα.
να σχολιάσω και 'γω το φαινόμενο:
ΣΤΟ FACEBOOK ΤΣΑΜΠΟΥΚΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΧΑΛΒΑΣ
ευχαριστώ
Δεν δουλεύω.
μάλιστα.
