Printable View
ναι, ο ένας είναι ασυνεπής με την υποτιθέμενη ιδεολογία του ενώ ο άλλος πρεσβεύει αυτό ακριβώς που είναι. δεν αντιμετωπίζεις με τον ίδιο τρόπο όλους όσους λένε ένα πράγμα αν δεν ξέρεις τη σκοπιά. μπορείς φυσικά να συνεχίσεις τη συζήτηση μέχρι να καταλάβεις τι καπνό φουμάρει ("κοίτα εγώ είμαι με το σοσιαλισμό" "α σύντροφος!" "τι σύντροφος;" "ΠΑΣΟΚ!" "α χμ πάμε πάλι") αλλά μπορείς και να κάνεις οικονομία χρόνου και να μάθεις όλα τα δεδομένα εξαρχής χωρίς περιττές εισαγωγές.
Κι εγώ με τον σοσιαλισμό είμαι ρε σεις.
Όχι με τον πασόκεμον, με τον οριτζίναλ.
Τί άλλο θέλει να μάθει η Ασφάλεια;
η ασφάλεια ξέρει
Spoiler
Φάντομ και ικονο, σόρι αλλά καλοί ρατσιστές είστε στο συγκεκριμένο. Σα μια ομάδα "αντιεξουσιαστών" εδώ στην Κόρινθο, που είχα πάει κι επειδή τους τα έχωνα για κάτι μαλακίες που έγραφαν σε ένα φυλλάδιο με ρώτησαν "εγώ τι είμαι". Τι είμαι ρε μαλάκες, άνθρωπος είμαι. Και ναι, αν και οι περισσότεροι κνίτες πχ λένε τα ίδια πράγματα, δεν μπορείς να τους αντιμετωπίζεις όλους ως κνίτες και όχι ως ανθρώπους γιατί απλά χάνεις την ανθρωπιά σου. Μπορεί να είναι εύκολο, αλλά το ίδιο εύκολο είναι και για το μέσο έλληνα το να αντιμετωπίζει όλους τους μετανάστες ως διαρρήκτες και όλους τους κουκουλοφόρους ως τα κακομαθημένα που θέλουν να του σπάσουν το αμάξι για ξεκάβλωμα.
Aναρχοφασιστάκι λοιπόν ο rfo.
Το παλικάρι έχει άβαταρ ένοπλο IRA και γράφει σα κομμουνιστής. Του ζητήθηκε να αυτοπροσδιορίσει την πολιτική του ταυτότητα. Πως λέμε ποιό είναι το αγαπημένο σου maiden; Ε, υπάρχει κόσμος που γουστάρει τον dianno, δεν έχει αμφιβολίες γι' αυτό και κυρίως δε φοβάται να το πει. Τι να κάνουμε τώρα.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Είναι επικοινωνιακή τακτική να μην λέγεται τίποτα επί του θέματος σε τέτοιες περιπτώσεις και απλά να αιωρούνται οπαδικά απορίες "και συ τι είσαι;".
Ντράγκον, αν κάποιος είναι κκε, εαακ, αναρχικός, φασίστας ή νεολαία αλέξη τσίπρα, δεν νομίζω πως κινδυνεύω εγώ να χάσω την ανθρωπιά μου ρωτώντας τον τι στο διάολο συμβαίνει εδώ. Δηλαδή face it, δεν είμαι εγώ το θέμα στη συγκεκριμένη!
ναι ρε είμαι!Quote:
Originally Posted by Drumsick
αλλά μπορείς να μου δείξεις τι έγραψα εδώ που σε βοήθησε να με ξεσκεπάσεις;
ναι υπάρχει σκίζει ο diannoQuote:
Originally Posted by ikonoklast
στην πούτσα μου ρε φίλε τι είναι πολιτικά ο άλλος, δε ρωτάω τι είναι για να τον καρφώσω στην ασφάλεια ή για τον δουλέψω αν είναι κνίτης (λες κι αν είναι εαακίτης π.χ. δε θα του πω ότι λέει πίπες), για να μην κάθομαι να του εξηγώ πράγματα που πιθανόν ήδη ξέρει και να πάμε κατευθείαν στο γα μη μέ νο το επίδικο.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Πολιτικές γνώσεις ζητάς τότε, όχι ταυτότητα. Μπορεί κάποιος να είναι κνίτης επειδή ήταν οι πρώτοι που τον έκαναν παρέα στο πρώτο έτος και μετά να βρήκε γκόμενα οπότε να μη συνέχισε στα ιδιαίτερα μαθήματα, απλά να του έμεινε το κουσούρι!
Κι αυτό ταυτότητα είναι, κοίτα πίσω από τις λέξεις!
Χμ. Προσωπικά σε λίγο καιρό μάλλον θα είμαι μέλος του σύριζα. Όμως θα μπορούσα να είμαι επίσης μέλος του συν, των οπ, της ανταρσύα ή κάποιας ελευθεριακής ομάδας. Όλα αυτά επειδή, ενώ ξέρω σε ένα βαθμό τι πιστεύω και τι επιδιώκω, δεν πιστεύω ότι υπάρχει ένας δρόμος για εκεί. Δεν καταλαβαίνω τι ίνφο παίρνεις από αυτό όμως (που δε θα μπορούσες έστω να το πάρεις με ελάχιστη συζήτηση). Γενικά, κακό πράγμα η εύκολη κατηγοριοποίηση των ανθρώπων.Quote:
Originally Posted by carheart
δρακολορδε με τα ολα σου γενικα εγω σε κοβω για δημοτικο συμβουλο στο συριζα παντως
Στοχεύω ψηλότερα! Αν μπορεί ο Τσίπρας γιατί όχι κι εγώ;!.
με εκείνη την ομάδα στην κόριθνο που θα έμπλεκες τι έγινε; πες μου και ποια είναι γιατί κάτι υποψιάζομαι.
Α, δε θυμάμαι τι είχα πει. Βασικά από όσο ξέρω υπάρχει η αντιεξουσιαστική πρωτοβουλία που είναι γτπ καβάλα και η ελευθεριακή κίνηση (προς ΑΚ μεριά) που με ψήνει, τους έχω πει ότι θέλω να πάω στην επόμενη συνάντηση αλλά μάλλον ξύνονται αυτό τον καιρό.
η πρώτη είναι η ομαδά του κάιν; κάθε λίγο αλλάζει όνομα;
σούστειλα πμ
Kάτσε να υπάρχει σύριζα σε λίγο καιρό.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
η νομιζουν οτι εισαι ΛΙΤΗΣ και σε αποφευγουνQuote:
Originally Posted by Dragonlord
Ω, θα υπάρχει, με τη μία ή την άλλη μορφή. Έχει ενδιαφέρον η κατάσταση και είναι πολύ ρευστή, αλλά οι περισσότεροι έχουν καταλάβει ότι πρέπει να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα. Χειρότερο σενάριο, αν συνεχίσουν να τραβάνε μερικοί το σχοινί θα καταλήξουμε με το μισό συνασπισμό μόνο του και τον άλλο μισό με τον υπόλοιπο σύριζα και πιθανώς και ανταρσύα (ίσως σε δεύτερη φάση). Που ίσως να είναι και το καλύτερο εδώ που φτάσαμε. Πάντως δεν υπάρχει περίπτωση να πεταχτεί στα σκουπίδια ό,τι καλό έχει γίνει με το σύριζα τα τελευταία χρόνια, στο κάτω κάτω ακόμα και όλος ο συν να γυρίσει την πλάτη παίζει κι ένας Αλαβάνος που περιμένει στη γωνία.Quote:
Originally Posted by Shadowking
Τι κερδίζει κάποιος στη ΦΑΣΗ σου (ατάμπελος εννοώ) με το να γίνει μέλος κάποιου κόμματος; Τι παραπάνω θα μπορείς να κάνεις που δε θα μπορούσες σαν απλός_άνθρωπος_που_ασχολείται; Με άλλα λόγια, ποια είναι τα σκοτεινά σου σχέδια;
Θα σου πω σε κανα χρόνο (που μπορεί να τα έχω παρατήσει). Κυρίως έρχομαι σε επαφή γιατί, για να κάνεις πράγματα σε τοπικό επίπεδο, είναι δύσκολο να τα κάνεις μόνος σου. Πρώτο παράδειγμα πχ, επειδή έχω έρθει και σε επαφή με τους οπ, πριν λίγο καιρό μού ήρθε μέιλ για δενδροφύτευση αλλά ήμουν Αθήνα. Επίσης στις 6/12 στην εδώ πορεία έπιασαν παιδιά και πήγε αντιπροσωπεία από τον σύριζα να διαπραγματευτεί με τους μπάτσοι να αφήσουν τους περισσότερους και να υπάρχει γενικώς μία πίεση για να μην κάνουν ό,τι θέλουν. Είναι πραγματάκια σημαντικά που μόνος σου δεν μπορείς να τα κάνεις. Σε επίπεδο κόμματος, στο ελάχιστο που μπορώ να επηρεάσω σε επίπεδο πολιτικής προς τα δικά μου πιστεύω επίσης καλό είναι (καλύτερο από το να μην το προσπαθώ καν τέσπα). Αλλά κυρίως τοπικά με ενδιαφέρει να κάνω πράγματα (αν και στη συγκεκριμένη συγκυρία με το μπάχαλο που επικρατεί σε κεντρικό επίπεδο είναι κι εδώ μουδιασμένοι όλοι).
Χαχα, ο ΙΡΑ σας εμπέρδεψε; Βασικά αυτό το πόστερ παρ' όλο που δημιουργήθηκε όντως από τον ΙΡΑ, δεν μένει αποκλειστικά σε όλα όσα συνδέονται κυρίως με τον ΙΡΑ, βλέπε ένοπλο αγώνα στην παρανομία, μαζική λαϊκή τρομοκρατία κτλ. Είναι η ιρλανδική σημαία και το σύνθημα "ο καιρός μας θα έρθει", τα οποία μας πάνε πίσω στον 19ο αιώνα, δεν παραπέμπουν δηλαδή μόνο στον ΙΡΑ, για τη δράση και την τακτική του οποίου άλλωστε μετά τον ΒΠΠ θα μπορούσε να γίνει μπόλικη κουβέντα. Για το γεγονός δε ότι ο ίδιος ο ΙΡΑ αποκήρυξε τελικά την ένοπλη πάλη σ' αυτές τις συνθήκες κάποιοι είμαι σίγουρος ότι θα χαρακτηρίζατε αυτή του στάση ως υποχώρηση ή και προδοσία, αλλά εγώ τείνω (προσοχή στο ρήμα) να πιστέψω ότι μάλλον άργησε υπερβολικά να κάνει αυτό που έπρεπε. Ακόμα κι έτσι βέβαια, αφ' ενός οι συνθήκες στη Βόρειο Ιρλανδία και την Ελλάδα είναι τελείως διαφορετικές ώστε να μιλάει κανείς για την "ίδια" τρομοκρατία και άρα να αντιμετωπίζει και τις δύο περιπτώσεις με τον ίδιο τρόπο, αφ' ετέρου η στάση μας απέναντι στην τρομοκρατία δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι αποκηρύσσουμε την ίδια την ένοπλη πάλη - η οποία ήταν και θα είναι ο μοναδικός τρόπος με τον οποίο μπορεί να έρθει σε πέρας ένα πραγματικά επαναστατικό πολιτικό πρόγραμμα στο "δια ταύτα".Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Ναι αλλά με το Κόμμα είσαι για δεν είσαι τελικά;
Dragonlord στηρίζεις και τη φάση με την εφημερίδα "Δρόμος" (ή κάπως έτσι) που θα βγει σε λίγο καιρό; Ξέρεις να πεις τι παίζει με δαύτη; Απ'όσα έχω ακούσει δεν είναι κακή φάση κι αν είναι και Αλαβάνος μέσα θα χει ενδιαφέρον. Μπορεί να μην πετύχει η ανασύνθεση του ΣΥΡΙΖΑ σε αντικαπιταλιστική κατεύθυνση (;!) αλλά τουλάχιστον θα χει κραξίματα σε ανανεωτικούς και λοξοκοιτάγματα προς ΑΝΤΑΡΣΥΑ =)
πολυ μαρεσε η φραση 'μαζικη λαικη τρομοκρατια' που χρησιμοποιηθηκε σε προηγουμενο ποστ
Χμφρ για το τι παίζει γενικότερα δεν ξέρει κανείς ακριβώς, δηλαδή αν τα παρακολουθήσεις από κοντά βλέπεις ότι παίζουν συντονισμένες κινήσεις για διαχωρισμό συν-σύριζα και μάλλον είναι μέσα σε αυτό το πλαίσιο, αλλά θα δείξουν οι εξελίξεις. Γενικά παρακολουθώ τη φάση λίγο καχύποπτα, γιατί θα προτιμούσα το όλο θέμα της διγλωσσίας εκ μέρους της ανανεωτικής πτέρυγας να λυθεί μέσα από ένα συνέδριο του συνασπισμού (που το ζητούν σχεδόν όλα τα μέλη του συν) παρά με διασπαστικές κινήσεις. Γενικά τραβάνε το σκοινί και οι 2 μεριές για διάσπαση και είναι μαλακία, ίσως όμως να είναι και η μόνη λύση για να έχουμε ένα σοβαρό κόμμα με ξεκάθαρη αντικαπιταλιστική κατεύθυνση. Θα δείξει. Λογικά πάντως, αν προχωρήσει η διάσπαση σε συν και -ριζα, ναι, θα είμαι με τους τελευταίους.Quote:
Originally Posted by kollaps
'Ισως οφ τόπικ η συζήτηση περί ΙΡΑ,αλλά έχω τις εξής απορίες.Quote:
Originally Posted by deargdoomΧαχα, ο ΙΡΑ σας εμπέρδεψε; Βασικά αυτό το πόστερ παρ' όλο που δημιουργήθηκε όντως από τον ΙΡΑ, δεν μένει αποκλειστικά σε όλα όσα συνδέονται κυρίως με τον ΙΡΑ, βλέπε ένοπλο αγώνα στην παρανομία, μαζική λαϊκή τρομοκρατία κτλ. Είναι η ιρλανδική σημαία και το σύνθημα "ο καιρός μας θα έρθει", τα οποία μας πάνε πίσω στον 19ο αιώνα, δεν παραπέμπουν δηλαδή μόνο στον ΙΡΑ, για τη δράση και την τακτική του οποίου άλλωστε μετά τον ΒΠΠ θα μπορούσε να γίνει μπόλικη κουβέντα. Για το γεγονός δε ότι ο ίδιος ο ΙΡΑ αποκήρυξε τελικά την ένοπλη πάλη σ' αυτές τις συνθήκες κάποιοι είμαι σίγουρος ότι θα χαρακτηρίζατε αυτή του στάση ως υποχώρηση ή και προδοσία, αλλά εγώ τείνω (προσοχή στο ρήμα) να πιστέψω ότι μάλλον άργησε υπερβολικά να κάνει αυτό που έπρεπε. Ακόμα κι έτσι βέβαια, αφ' ενός οι συνθήκες στη Βόρειο Ιρλανδία και την Ελλάδα είναι τελείως διαφορετικές ώστε να μιλάει κανείς για την "ίδια" τρομοκρατία και άρα να αντιμετωπίζει και τις δύο περιπτώσεις με τον ίδιο τρόπο, αφ' ετέρου η στάση μας απέναντι στην τρομοκρατία δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι αποκηρύσσουμε την ίδια την ένοπλη πάλη - η οποία ήταν και θα είναι ο μοναδικός τρόπος με τον οποίο μπορεί να έρθει σε πέρας ένα πραγματικά επαναστατικό πολιτικό πρόγραμμα στο "δια ταύτα".Quote:
Originally Posted by ikonoklast
α)'Οταν γράφεις για τη δράση του ΙΡΑ μετά τον ΒΠΠ,εννοείς τον ΡΙΡΑ και τις βομβιστικές επιθέσεις όπως π.χ. αυτή στο Μάντσεστερ;
β)Από ποια σκοπιά τείνεις να συμφωνήσεις με την αποκήρυξη της ένοπλης πάλης από τον ίδιο τον ΙΡΑ(κάτι που οδήγησε σε εμφύλιο);To ταβάνι ενός ένοπλου αγώνα είναι ο συμβιβασμός;Γιατί για τα 32 που αγωνίστηκαν,τελικά βολεύτηκαν με τα 26.
γ)Η ένοπλη πάλη δεν αποκηρύσεται μέχρι να θεωρηθεί ή να τη θεωρήσουμε "τρομοκρατία";Οπαδός του Μάικλ Κόλλινς;
Τελικά πρέπει να γράψω ΝΑΙ για να μη μείνει καμία αμφιβολία σε κανέναν, έτσι;Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Οκ, νο προμπ.
ΝΑΙ.
α) ΡΙΡΑ; :dsorry:Quote:
Originally Posted by Nasum
Ε, ναι. Τις βόμβες, τις απαγωγές και τις εκτελέσεις, *την εκτός νόμου ένοπλη πάλη* εν γένει.
β) Από τη σκοπιά ότι ο πραγματικός επαναστάτης πρέπει να ξέρει πότε είναι καιρός να περάσει από την παράνομη ένοπλη πάλη για την οποία μιλάω από πάνω, στη νόμιμη πάλη με ειρηνικά μέσα, εκμεταλλευόμενος τη μετατροπή των συνθηκών σε επίπεδο αστικοδημοκρατικής εξουσίας σε ΣΧΕΤΙΚΑ ευνοϊκές. Δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί αταλάντευτοι υπέρμαχοι της απελευθέρωσης της Βόρειας Ιρλανδίας (όχι τίποτα τσουτσέκια δηλαδή) θεωρούν ότι το Movement for the Civil Rights στη σύντομη ιστορία του κατάφερε περισσότερα από 50 περίπου χρόνια ένοπλου αγώνα από τον IRA. Μην πας στην περίοδο του ιρλανδικού εμφύλιου. Τότε ο IRA απ' όσο ξέρω στην πλειονότητα των μαχητών του απέρριψε το συμβιβασμό των Κοννολικών (των βρετανόφιλων όπως τους έλεγαν τότε), οδήγησε τη χώρα σε εμφύλιο και ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ στην τελική. Μετά τον ΒΠΠ όμως συζητάμε σε αρκετά διαφορετική βάση.
γ) Η ένοπλη πάλη από θέση αρχών προφανώς και δεν αποκηρύσσεται ΠΟΤΕ. Απλά ανάλογα την περίοδο και τις συνθήκες (επαναλαμβάνομαι γαμώ) είτε επιλέγεται χωρίς πολλά πολλά είτε εγκαταλείπεται προσωρινά.
Γιατονοματουθεουκαιτηςπαναγίας όχι δεν είμαι οπαδός του Κόλλινς! :shock:
εγω συμπαθω και τους βασκους παντως
θα με εξεπληττε αν δεν
και η τακτικη τους με τη μαυρη λιστα με οσους βασκους δε δινουν λεφτα για τον αγωνα, εξαιρετικη
για δώσε ίνφο.
μεγαλο αρθρο του 2001 για την περιοχη των Βασκων. Αναφέρει και με μαρτυρίες ότι αν ένας βάσκος επιχειρηματίας (και καταστηματαρχης) δεν πληρωνει "αγωνιστικο φορο" ή ως βιβλιοπώλης έχει στο μαγαζί του λάθος βιβλία, μπαίνει στη μαυρη λιστα. Και δολοφονείται.
να ρωτηξω κατιQuote:
Originally Posted by deargdoom
στην Β Ιρλανδια οι προτεσταντες που εκαναν κουμαντο δεν αποφασισαν να ειναι μερος της UK?
αποτι καταλαβαινω δεν ηθελαν/θελουν να ελευθερωθουν απο τον IRA
και εχουν και "τρομοκρατικες" αντιστοιχες του IRA (κατι UVF )
ποιους στηριζουμε?
ΕΤΑ η΄τους βασκους γενικα?Quote:
Originally Posted by Khalkji
Σαριεγκι συμπαθεις?
οι ποδοσφαιρόφιλοι να βάλουν στο παράδειγμα τον Λιζαραζού.Quote:
Originally Posted by enitharmon
Στη Χώρα των Βάσκων υπήρξαν και υπάρχουν τόσες και τόσες πολιτικοπαραστρατιώτικες οργανώσεις και στο παρελθόν οι αναρχομαρξιστικές παρατάξεις των Βάσκων ήρθαν σε σύγκρουση τις αντίστοιχες ακροδεξιές-εθνικιστικές των "βέρων" Ισπανών ουκ ολίγες φορές.Δηλαδή πραγματικά πως γίνεται να πιστεύετε στην εγκυρότητα ενός άρθρου που απότι μου δίνετε να καταλάβω μιλάει "ΓΕΝΙΚΑ για την τακτική ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΒΑΣΚΩΝ";
Και μιλάμε για μια χώρα που υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι:Καστιγιάνοι,Γαλιθιάνοι,Καταλωνοί,Αραγονέζοι,Βάσκοι,Ανδαλουσιάνοι κ.ο.κ οι περιοχές των οποίων ως γνωστόν υπάγονται σε ένα μεγάλο κράτος που ονομάζεται Ισπανία αλλά κατά ένα ποσοστό έχουν και αυτόνομη δράση-νομοθεσία.Εξάλλου η Ισπανία πέρασε ίσως τον πιο σφοδρό εμφύλιο της νεότερης ευρωπαικής ιστορίας όπου οι Βάσκοι αυτονομιστές πήραν το μέρος των δημοκρατικών ταξιαρχειών(CNT,POUM κ.ο.κ).Ανάμεσα στις θηριωδίες των φασιστόμουτρων ήταν και η σφαγή της Γκουέρνικα(Ναι,από αυτό το γεγονός εμπνεύστηκε τον γνωστό του πίνακα ο Πικάσο) όπου δολοφονήθηκαν μόνο γυναικόπαιδα και άμαχοι.
Συνεπώς κρατάει χρόνια αυτή η κωλόνια.Και όσο υπήρξε/υπάρχει αυτό το "χάος" εγώ δεν πρόκειται να πάρω στα σοβαρά ένα άρθρο που γενικεύει τη δράση ενός ολόκληρου λαού.Σίγουρα θα υπάρχουν και τέτοια παραδείγματα μεθόδων,αλλά ρε παιδιά είναι κακό πράγμα η γενίκευση.
ταχεις μπερδεψει λιγο
προφανως για την ΕΤΑ θαταν το αρθρο και τις μεθοδους της μη μου συγχιζεσαι
ποσοι να στηριζουν πια την ΕΤΑ σιγα
η' Λιθαράθου οπως θα ελεγε ο ΜανολοQuote:
Originally Posted by KoiliaSamprela
για την ΕΤΑ ηταν το παραδειγμα ναι. λαθος μου που δεν το διευκρινισα
