Προσεχώς πυρηνικά

Quote:

---

Originally Posted by wom

Το συγκεκριμενο documentary δεν το έχω δει, αλλά γενικά η θεωρία ότι οι operators ήταν άσχετοι που κυκλοφορεί σε διάφορες τηλεοπτικές "έρευνες" προσωπικά δεν μου κάνει.

Tο design του αντιδραστήρα είναι "unforgiving to operators" σε τέτοιο βαθμό που επιτρέπει ατύχηματα υπό συγκεκριμένες συνθήκες, είναι δυνατόν να υποβαθμίζουν κάτι τέτοιο και να μιλάμε για άσχετους εργαζόμενους?

---

Προφανώς στο άσχετοι παίρνει η μπάλα και τους σχεδιαστές ε.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Causes

Και πιο πάνω αν δεις το πως αντέδρασαν βλέπεις πράγματα του στυλ:

Μετά τις 2 εκρήξεις:
Because of the inaccurate low readings, the reactor crew chief Alexander Akimov assumed that the reactor was intact. The evidence of pieces of graphite and reactor fuel lying around the building was ignored, and the readings of another dosimeter brought in by 4:30 a.m. were dismissed under the assumption that the new dosimeter must have been defective.

Και όλο αυτό επειδή έκαναν τεστ στο πως δουλεύει ο αντιδραστήρας με όλα τα safety systems κλειστά.

edit: Επειδή τώρα που ξαναδιάβασα το ποστ σου νομίζω καταλαβαίνω καλύτερα πως το εννοείς. Δεν ήταν και εντελώς άσχετοι με το αντικείμενο κτλ απλά δεν είχαν όλη την απαραίτητη τεχνογνωσία για τέτοιες καταστάσεις. Δε νομίζω πως ήταν τυχαίο ότι μέχρι να φέρουν τα τοπ τοπ μυαλά τους οι Ρώσοι, δεν είχαν και πολυ καλή ιδέα του τι είχε συμβεί/ πόσο μεγάλη ήταν η ζημιά.

Αν είναι πάντως να γίνει κάτι με το κάλο, μόνο ένα ΤΙΜΙΟ μέρος υπάρχει:

Spoiler

http://www.mlahanas.de/Greece/Cities...Santorini2.jpg
Στο κέντρο, εννοείται, πάνω στην Νέα Καμμένη για ΤΡΟΥ κατάστασεις και επιστημονίκο δυναμικό ΜΟΝΟ ΘΡΑΣΕΡΣ.

εγώ λέω να γίνει ένα στην Κύπρο από Ουκρανούς μηχανικούς.

Τεράστιο profit για όλη την ανθρωπότητα.

Quote:

---

Originally Posted by freak brother

Quote:

---

Originally Posted by atom_smasher

Σιγα μωρε μαλακα θιχτηκες απο την ανακριβεια μου. Ειρωνεια ηταν αν δεν το πιασες. Δεν κοιταξα να το υποστηριξω με πηγες. Το μονο που θυμαμαι αλλωστε ειναι οτι ακομα τερατακια γεννανε εκει γυρω. Οχι οτι δεν γεννανε και στην Κοζανη ή δεν πεθαινουν απο καρκινο ή στην Μεγαλοπολη. αβερτα ε. Αλλα μην το παιζουμε μεταξυ σκυλλας και χαρυβδης.

---

δανεζικη ειρωνεία ...

---

Quote:

---

Originally Posted by SpiritCrusher

Quote:

---

Originally Posted by wom

Το συγκεκριμενο documentary δεν το έχω δει, αλλά γενικά η θεωρία ότι οι operators ήταν άσχετοι που κυκλοφορεί σε διάφορες τηλεοπτικές "έρευνες" προσωπικά δεν μου κάνει.

Tο design του αντιδραστήρα είναι "unforgiving to operators" σε τέτοιο βαθμό που επιτρέπει ατύχηματα υπό συγκεκριμένες συνθήκες, είναι δυνατόν να υποβαθμίζουν κάτι τέτοιο και να μιλάμε για άσχετους εργαζόμενους?

---

Προφανώς στο άσχετοι παίρνει η μπάλα και τους σχεδιαστές ε.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Causes

Και πιο πάνω αν δεις το πως αντέδρασαν βλέπεις πράγματα του στυλ:

Μετά τις 2 εκρήξεις:
Because of the inaccurate low readings, the reactor crew chief Alexander Akimov assumed that the reactor was intact. The evidence of pieces of graphite and reactor fuel lying around the building was ignored, and the readings of another dosimeter brought in by 4:30 a.m. were dismissed under the assumption that the new dosimeter must have been defective.

Και όλο αυτό επειδή έκαναν τεστ στο πως δουλεύει ο αντιδραστήρας με όλα τα safety systems κλειστά.

edit: Επειδή τώρα που ξαναδιάβασα το ποστ σου νομίζω καταλαβαίνω καλύτερα πως το εννοείς. Δεν ήταν και εντελώς άσχετοι με το αντικείμενο κτλ απλά δεν είχαν όλη την απαραίτητη τεχνογνωσία για τέτοιες καταστάσεις. Δε νομίζω πως ήταν τυχαίο ότι μέχρι να φέρουν τα τοπ τοπ μυαλά τους οι Ρώσοι, δεν είχαν και πολυ καλή ιδέα του τι είχε συμβεί/ πόσο μεγάλη ήταν η ζημιά.

---

Ως προς το τι εννοώ ψάξε λίγο τα τεχνικά με βάση το εξής (πολύ απλουστευμένο, αλλά σαν ιδέα δες το) παράδειγμα:

Είσαι οδηγός λεοφωρείου φορτωμένο πράγματα και κόσμο με κάποιο συγκεκριμένο τρόπο, ταξιδεύεις και ας πούμε κατεβάζεις 2 σχέσεις στην μετάδοση και φρενάρεις μαζί, αλλά αντί να σταματήσεις, επιταχύνεις, σπάει το μοτέρ και στην επερχόμενη στροφή φέρνεις 50 τούμπες. Είναι ο οδηγός ο μαλάκας?

Αυτό το μοντέλο αντιδραστήρα (RBMK 1000, βασισμένο σε τεχνολογία του 1950) έχει ορισμένα design flaws και αυτό δεν είναι θέμα οπτικής γωνίας, είναι θέμα φυσικής.
Εκείνη την ημέρα εκτέλεσαν μια διαδικασία (την οποία σχεδίασε ο chief engineer και ο designer/θεωρητικός φυσικός είπε ότι δεν ήξερε) και πήραν αποφάσεις που έφεραν το σύστημα του CNPP σε σημείο μηδέν.

Πριν 10-15 χρόνια αποχαρακτηρίστηκαν πολλές λεπτομέριες, σήμερα μπορείς να βρεις διαγράμματα με τις τιμές που κατέγραψαν διάφορα όργανα δευτερόλεπτα πριν την έκρηξη. Απόρρητα έμειναν τα πρακτικά της δίκης του chief designer και κάποιων άλλων στελεχών, οι οποίοι και καταδικάστηκαν.

Τα προβλήματα πάντως ήταν γνωστά, από πρώτο παρόμοιο ατύχημα το 1975 στον LNPP και στα δεκάδες (μικρότερα) που ακολούθησαν μέχρι σήμερα.

ΥΓ Στο κείμενο της wikipedia ψάξε τι σημαίνει "void coefficient" σε ένα αντιδραστήρα και τι ρόλο παίζει σε όλα αυτά το ότι ο RBMK 1000 έχει positive factor για το συγκεκριμένο. Εάν διαβάσεις λεπτομέριες για τα γεγονότα, δες τα όλα μαζί με βάση το παράδειγμα στην αρχή...

Διάβασε το κομμάτι ( "Causes" ) που έβαλα πιο πάνω, τα λέει όλα αυτά που λες. Λέει και για το design flaw στο positive void coefficient αλλά και για το flaw στα control rods. Όμως μετά λέει πως ακόμα και στο revised report που παίρνουν υπόψην και τα design flaws λέει ότι είναι και human error. Συγκεκριμένα στις 2 τελευταίες παραγράφους.

Επίσης δεν διευκρινιζει αν δεν ήξεραν για τα void coefficient properties επειδή εκείνο τον καιρό δεν ήταν γνωστά στον τότε επιστημονικό κόσμο ή αν απλά δεν το γνώριζαν. Φαντάζομαι το 1ο.

Quote:

---

Originally Posted by SpiritCrusher

Παρόλα αυτά δε θα ήθελα να κάνουμε κάποιο πυρηνικό εργοστάσιο εδώ γιατί δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στους Ελληνάρες που μπορεί να καταφέρουν να μπουν.

---

http://www.indymedia.ie/attachments/dec2009/homer.jpg

http://hypergogue.net/wp-content/upl...ector-7-G.jpeg

κτλ.

Να μην ξαναπούμε όμως ποτέ, ούτε και από μέσα μας, το γνωστό "α ρε Ελλαδάρα, παντού 50 χρόνια πίσω είσαι" για οτιδήποτε με τέτοιου είδους δισιδαιμονίες που κυριολεκτικά ΜΑΣ ΔΕΡΝΟΥΝΕ.

αν φτιάχναμε τώρα πυρηνικό εργοστάσιο θα ήμασταν so last century όμως

είχα ξεκινήσει την Κυριακή να ψάχνω στατιστικά για το τι ποσοστο μπορεί να καλύψουν οι διάφορες πηγές ενέργειας, συγκριτικά ανάμεσα σε χωρες και λοιπά και θα κατέληγε σε ένα τεράστιο tl;dr, οπότε δεν έχει νόημα.

ας δεχτούμε ότι η πυρηνική ενέργεια είναι η καθαρότερη πηγή ενέργειας και η αποθήκευση των αποβλήτων είναι ασφαλής εις τον αιώνα τον άπαντα. Παραμένει το γεγονός ότι θέλετε να επενδύσουμε σε μια μορφή ενέργειας η οποία θα μας κρατάει δέσμιους των ορέξεων των χωρών πρώτων υλών. Την ώρα που οι περισσότερες χώρες όχι μόνο απομακρύνονται όσο γίνεται από το πετρέλαιο, αλλά και από τα πυρηνικά, προκειμένου να γίνουν πιο ανεξάρτητοι, στην Ελλάδα υπάρχει κόσμος που επιθυμεί να γίνει χωματερή παλαιών πυρηνικών αντιδραστήρων (ό,τι εργοστάσια κλείνει η Γερμανία, θα τα στέλνει πακέτο στην Ελλάδα, όπως κάνει η RWE με τις μηχανές καύσης λιγνίτη, γιατί - ω! έκπληξη - κλείνει τα εργοστάσια της).

Είναι χαζό να πιστεύει κάποιος ότι η Ελλάδα δε μπορεί να αναπτύξει βαριά βιομηχανία, γιατί της λείπει η ενέργεια που θα προσφέρει ένα πυρηνικό εργοστάσιο. Η δυνατότητα εξοικονόμησης ενέργειας είναι τόσο μεγάλη (δεν είναι ανάγκη να κοιμάσαι με κουβέρτα το καλοκαίρι και το κλιματιστικό στους 16), που ας λύσουμε πρώτα αυτό το πρόβλημα και μετά βλέπουμε τι ενεργειακές ανάγκες έχει στα αλήθεια η Ελλάδα.

Τέλος, η Ελλάδα μπορεί να καλύψει τις ανάγκες της από ανανεώσιμες πηγές. Έχει ήλιο (η απόδοση των φωτοβολταικών αυξάνεται συνεχώς τα τελευταία χρόνια και όσο υπάρχουν λεφτά για έρευνα), έχει αέρα (οι φίλοι μας οι Γερμανοί ευχαρίστως θα μας πουλούσαν ανεμογεννήτριες, τι όπλα τι γεννήτριες, κέρδος να βγάζουνε), μπορεί να κάνει εργοστάσια καύσης σκουπιδιών. Κι όλα αυτά συνδιασμένα καλύπτουν μεγάλο μέρος των ενεργειακών αναγκών, στο μέλλον και το 100% χωρίς να εισάγεις πρώτες ύλες από διάφορες ασταθείς χώρες.

Quote:

---

Originally Posted by H.

Να μην ξαναπούμε όμως ποτέ, ούτε και από μέσα μας, το γνωστό "α ρε Ελλαδάρα, παντού 50 χρόνια πίσω είσαι" για οτιδήποτε με τέτοιου είδους δισιδαιμονίες που κυριολεκτικά ΜΑΣ ΔΕΡΝΟΥΝΕ.

---

Γιατί δεν τα γκουγκλάρεις;

εννοεί αυτό που λέμε ότι ο μέσος έλληνας σε τεράστια πλειονότητα είναι καθυστερημένος.
δεν χρειάζεται γκουγκλ.

Quote:

---

Originally Posted by Skalani Caveman

Quote:

---

Originally Posted by H.

Να μην ξαναπούμε όμως ποτέ, ούτε και από μέσα μας, το γνωστό "α ρε Ελλαδάρα, παντού 50 χρόνια πίσω είσαι" για οτιδήποτε με τέτοιου είδους δισιδαιμονίες που κυριολεκτικά ΜΑΣ ΔΕΡΝΟΥΝΕ.

---

Γιατί δεν τα γκουγκλάρεις;

---

Αυτό. Ή να αλλάξεις το νικ σου σε ΤΕΗ.

Η. υπεύθυνος ασφαλείας πυρηνικού εργοστασίου. Homer inb4 &
http://www.brainhood.net/wp-content/...05/fallout.jpg

Quote:

---

Originally Posted by H.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Originally Posted by H.

Για το ένα τσέρνομπιλ, υπάρχουν κάτι κατοστάδες μονάδες που λειτουργούν 5-6 δεκαετίες σχεδόν απροβλημάτιστα.

---

Αυτό που προσπαθούν να σου πουν τα παιδιά είναι ότι στο ένα τσερνομπιλ καταδικάζεις μια τεράστια περιοχή για πάρα πολλά χρόνια να μαστίζεται απο γεννήσεις H. και άλλες ανωμαλίες.

---

Έχεις δει όμως τι ikonoklasts γεννιούνται στην κοιλάδα της Εορδαίας και το λες αυτό?

---

Μαλακίες λες Η.