Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...pubid=63628607

---

Quote:

---

Με αφορμή τη συνεδρίαση της αυριανής διυπουργικής το σχόλιο είναι πως πρέπει «να γνωρίζουν οι Ελληνες ότι η παρέλαση της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα θα γίνει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από οποιαδήποτε... απόφαση κι αν λάβει το καθεστώς! Από ποιους θα γίνει, προς τα πού και πάνω από ποιους θα παρελάσουν, θα εξαρτηθεί από τις ίδιες τις αποφάσεις τους...».

---

Συγγνώμη, αλλά η μόνη πολιτοφυλακή εδώ πέρα μου φαίνεται ότι είναι ο Μπόμπολας. Συγχωράτε με αν είμαι συνομωσιολόγος, νομίζω πως αυτή η εκ δεξιών τρομοκράτηση του κόσμου δεν είναι κάτι τυχαίο (βλέπε βόμβα στο μετρό). Δεν είμαστε Νικαράγουα, δεν έχουμε καταγεγραμμένο τέτοιο δυναμικό για τέτοιες καταστάσεις. Εύχομαι να έχω δίκιο δηλαδή, τι να πω.

edit:

Quote:

---

Originally Posted by EKEO

Η Ελληνική Πολιτοφυλακή καλεί τις Αριστερές Οργανώσεις σε συνεργασία.

---

http://www.ekeo.gr/2012/03/%ce%b7-%c...1%cf%81%ce%b9/

εχει ξεφυγει ο κοσμος.πρεπει να προσεχουμε

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Quote:

---

Originally Posted by EKEO

Η Ελληνική Πολιτοφυλακή καλεί τις Αριστερές Οργανώσεις σε συνεργασία.

---

---

σωπα καλε, τυχαιο.

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Συγγνώμη, αλλά η μόνη πολιτοφυλακή εδώ πέρα μου φαίνεται ότι είναι ο Μπόμπολας. Συγχωράτε με αν είμαι συνομωσιολόγος, νομίζω πως αυτή η εκ δεξιών τρομοκράτηση του κόσμου δεν είναι κάτι τυχαίο (βλέπε βόμβα στο μετρό). Δεν είμαστε Νικαράγουα, δεν έχουμε καταγεγραμμένο τέτοιο δυναμικό για τέτοιες καταστάσεις.

---

Δεν βλέπω την οποιαδήποτε σχέση μπορεί να έχει ο Μπόμπολας και η βόμβα στο μετρό με οτιδήποτε τέτοιο.

Το «δεν έχουμε καταγεγραμμένο τέτοιο δυναμικό για τέτοιες καταστάσεις» φαντάζομαι είναι το νέο «οι έλληνες δεν είναι ρατσιστές».

Μου έκανε εντύπωση ότι και σε ένα άλλο σχόλιο προσπάθησες να υπερασπιστείς τα σιχαμερά φασιστοειδή του ΑΝΤΙ-ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ που επιτέθηκαν στον Νταλάρα με το αστείο επιχείρημα ότι «προδότης» και «δωσίλογος» είχαν άλλο σημαινόμενο 70 χρόνια πριν.

ακουω βημα ραδιο και εχω λιωσει... "ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΟΠΛΑ" (και δεν λεν οτι ειναι αεροβολα) λες και στον στρατο που ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ για ολους εκπαιδευεσαι στην τσιγκολελετα και λες και ηταν μυστικες οργανωσεις... ενα γκουγκλ να κανεις τους βρισκεις !! φοβερη ανακαλυψη.Καναν θεμα της βδομαδα 100 γραφικους που το "ζουν" με αεροβολα..

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Quote:

---

Originally Posted by EKEO

Η Ελληνική Πολιτοφυλακή καλεί τις Αριστερές Οργανώσεις σε συνεργασία.

---

---

σωπα καλε, τυχαιο.

---

Καθόλου τυχαίο. Κ Α Θ Ο Λ Ο Υ.

Δε γνωρίζω ποιοι επιτέθηκαν στον Νταλάρα, ούτε με νοιάζει καθόλου. Την παρέμβαση την έκανα γιατί πάνω στην τούρλα του Σαββάτου έρχεται ο Κάλκης για να βάλει στη θέση του, να ξεσκεπάσει, να μηδενίσει, να σφάξει να μαχαιρώσει και λοιπά τέτοια, όλα αυτά για ένα φρασεολόγιο. Έχω βαρεθεί τους γαμημένους μηδενισμούς εδώ μέσα, ή κάντε μία ανάλυση ή μιλάτε καθόλου.

Όσο για το "οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές", που φυσικά δεν εννοούσα αυτό αλλά ό,τι κι αν δεις μουνί σου θυμίζει, λέω απλά πως ιστορικά δεν υπήρξε ποτέ τέτοια όξυνση σε βαθμό για ένοπλο και κρατάω μία πισινή για τέτοιες ειδήσεις, κυρίως γιατί ενώ υπάρχει ακροδεξιά, θεωρώ πως δεν υπάρχουνε τέτοιες τραγικές κοινωνικές διαιρέσεις, δεν υπάρχει πρακτικό έδαφος για να συμβεί αυτό. Δεν έχουμε Contras να στηριχθούν με μανία από τους ξένους για να ανατρέψουν το σύστημα, δεν έχουμε Χεζμπολλάχ να βαράει του κουτουρού για αντίποινα σε αλλόθρησκους και Ισραηλινόφιλους, αυτό λέω, αυτό είναι οι "πολιτοφυλακές" και δεν μπορεί να προκύψει εύκολα τέτοια αναγκαιότητα στην Ελλάδα. Δεν πιστεύω το ίδιο για το θέμα των μεταναστών βέβαια, όπου είμαι σίγουρος ότι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα δούμε πολύ άσχημα πράγματα.

Ιστορικά δεν υπήρχε ποτέ όξυνση σε βαθμό για ένοπλο στην Ελλάδα;

Το ότι αν πριν 2 χρόνια δεν συζητούσαμε για κάτι τέτοιο, αν τώρα συζητάμε για πολιτοφυλακές από ένοπλους ακροδεξιούς που τσακίζουν μετανάστες τότε σε 2 χρόνια από τώρα είναι πολύ πιθανό να μιλάμε για κάτι ακόμα πιο τρομακτικό είναι κάτι που μπορείς να προσεγγίσεις σαν ιδέα;

Γενικα καθε βδομαδα ακουγεται κατι για την εξαρση ενοπλων ακροδεξιων ή κατι συναφες. Επειδη συζηταμε για το θεμα δεν συνεπαγεται οτι δεν το εχουν παραφουσκωσει. Δεν αποκλειω τιποτα αλλα εσυ δηλαδη τι περιμενεις σε 2 χρονια, εμφυλιο;

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Ιστορικά δεν υπήρχε ποτέ όξυνση σε βαθμό για ένοπλο στην Ελλάδα;

---

Επειδή φαντάστηκα ότι αυτό θα παρεξηγηθεί, αφενός εννοούσα από τον εμφύλιο και μετά, καθότι πρόκειται για πολύ σημαντική και συγκεκριμένη πολιτικά εποχή στην Ελλάδα, αφετέρου μιλάω για διεργασίες που φέρνουν διαιρέσεις στα κατώτερα κοινωνικά στρώματα σε βαθμό να οπλιστούν τα ίδια το ένα εναντίον του άλλου, χάρκορ καταστάσεις σα να λέμε δηλαδή. Όπως λέω, κάνω μία εκτίμηση.

Το μεταναστευτικό το βλέπαμε όλοι να ρχεται, τέτοιες ομάδες θα μπορούσες να προβλέψεις από το 2004 άνετα.

Εσείς οι δύο πάτε πακέτο; Είστε φίλοι νομίζω αλλά είναι κάπως αστείο, λολ.

Long story short: Τα πράγματα παραείναι σοβαρά για καφενειακού επιπέδου προβλέψεις σε φόρουμ ή οπουδήποτε αλλού, ένθεν κακείθεν. Κανείς δεν είναι τόσο καλός ώστε να ξέρει τι θα γίνει αλλά ούτε και να ξέρει τι ΔΕ θα γίνει.

Εγώ βλέπω δύο στοιχεία που θέλω να πιστεύω ότι τα βλέπουν όλοι και όποιος όχι, δε ξέρει που παν τα τέσσερα: Το ένα είναι η απολύτως επίπλαστη ιδεολογική και πολιτική ενότητα «του κόσμου που αντιδρά». Οι περισσότεροι λέγαμε ότι το πατριωτικό πρόσημο της «πάνω πλατείας» και όλων των αγανακτισμένων, η απολίτικη οργή του κόσμου δεν είναι κατ' ανάγκη επικίνδυνα χαρακτηριστικά. Είναι όμως δυνάμει επικίνδυνα και αυτό σημαίνει ότι απουσία μαχητικής αριστερής πολιτικής ηγεμονίας στον κόσμο αυτόν θα υπάρξει σίγουρα δεξιά ηγεμονία. Οι ομάδες του στυλ αντι-ΝΤΠ που διαφημίζονται από επιθέσεις τύπου Νταλάρα ή χειρότερα προελαύνουν τύπου Ρόδος ή που θα επιχειρήσουν να «προστατεύσουν» την παρέλαση στις 25, είναι απέναντι μας. Period. Φαινομενικά όλο αυτό τον καιρό υπήρχε ένα νεφελώδες «αντιμνημονιακό» μπλοκ ενάντια στους «προδότες/δωσίλογους» κλπ κλπ, αυτό που θα συμβεί απο δω και πέρα είναι η ολοένα κλιμακούμενη πόλωση στα «εθνικά στοιχεία» που θα προσδεθούν και στο μεταναστευτικό και στην εγκληματικότητα και στα πάντα όλα, και στον κόσμο με αριστερόστροφη αντίληψη. Το ότι τώρα μιλάμε αφηρημένα για «πόλωση» και αλφαβήτα του κοινωνικού αυτοματισμού δεν σημαίνει ότι σε βάθος χρόνου δε μπορεί να αποκτήσει και απτή υλική υπόσταση, και ναι, να καταλήξουμε σε καταστάσεις οδομαχιών για την κυριότητα ευπαθών περιοχών όπως η Νίκαια και το κέντρο. Αν ο Δεκέμβρης έκρυβε από πίσω του μίσος και παθογένειες χρόνων ενός κόσμου και είχε αυτή τη μορφή, σκέψου τι μορφή μπορεί να πάρει ένας άλλος Δεκέμβρης δύο κόσμων που αντιμάχονται. Εγκληματικές κινήσεις δικές μας ή ακόμα χειρότερα άγνοια της κατάστασης είναι βούτυρο στο ψωμί για τα χειρότερα.

Το δεύτερο είναι ότι βρισκόμαστε σε μια συγκυρία χωρίς κανένα σαφές ιστορικό προηγούμενο και άρα τελείως απροσδιόριστο επόμενο. Φέρε Αργεντινάντζο, φέρε Ιουλιανά, φέρε Βαϊμάρες, τίποτα δεν είναι το ίδιο με αυτό που συμβαίνει εδώ, τώρα. Η φαντασίωση ότι ζούμε πάνω κάτω σε μια «ευρωπαϊκή χώρα» που κάποτε «είχε ανάπτυξη» αλλά τώρα περνάει μια κρισούλα γιατί κάποιοι «τα φάγανε» και άρα τελοσπάντων τα πράγματα θα είναι δύσκολα αλλά θα κυλήσουν ελεγχόμενα, γιοκ. Είναι τέτοιο το μέγεθος της κρίσης διεθνώς και τέτοια η σημασία του Ελληνικού πειράματος που κανείς δεν μπορεί να βεβαιώσει πολύ πειστικά ότι από ένα σημείο και μετά η κατάσταση σε μια χώρα που διολισθαίνει όλο και περισσότερο προς τον εκφασισμό δε θα οδηγήσει και σε αποσταθεροποίηση που έχουμε πολύ καιρό να δούμε σε ευρωπαϊκή χώρα. Αποσταθεροποίηση δεν σημαίνει απαραίτητα πραξικοπήματα, πολεμικές επιχειρήσεις και εμφύλιο, μπορεί όμως να σημαίνει ότι η Ελλάδα σαν ο πιο ευπαθής κρίκος της κρίσης αυτή τη στιγμή μπορεί να γίνει και ο πρώτος που θα φέρει στην Ευρωπαϊκή περιφέρεια μια μεσογειακή αύρα Συρίας και Αιγύπτου κουβαλώντας ΚΑΙ όλα τα ειδικά χαρακτηριστικά της Ελλάδας και του «πιο ανεπτυγμένου» καπιταλισμού. Με ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, είτε για τις κινήσεις του αστικού μπλοκ είτε για το πως αντιδρά και οργανώνεται ο κόσμος.

Όλοι ψιλοχέζονται να μιλήσουν ανοιχτά γι' αυτά, η αριστερά επιπροσθέτως με το φόβο να μη πρετεντερίζει (δικαίως) και να μη τρομοκρατεί τον κόσμο (επίσης δικαίως). Αν όμως με την επιφυλακτικότητα χαθεί και η πρωτοβουλία των κινήσεων χάνεται και η μπάλα. Θα τα ξαναπούμε έτσι κι αλλιώς, μετανάστες, κάπου σε κάποιο γαλλικό καφέ.

μονη παρενθεση, ετσι χαρη αστεισμου, το πιο πιθανον ειναι να μην ειναι γαλλικο το καφε, ειδικα αν ξαναβγει ο Σαρκοζι, αλλά κάπου πιο βόρεια που το κλίμα ευνοει νεομεταναστες.

Ωραίο κείμενο του Κιμπουρόπουλου για την κρίση στα ΜΜΕ.

Quote:

---

Originally Posted by freak brother

ξαναδιαβαζα το θρεντ , και μια απορία μου γεννήθηκε , η χαβοκαρα γιατι εξαφανιστηκε μαζι με το ΚΙΝΗΜΑ των αγανακτισμενων?

---

:)

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos, 26/5/11

Για όποιον ενδιαφέρεται, η γνώμη μου είναι οτι ναι, οκ, καλα κάνετε και είστε ακοματίκ, αλλα συνηδητοποιήστε οτι μια μάζα που διαμαρτύρεται χωρίς κανένα συγκεκριμένο αίτημα και χωρίς κάποια ομάδα εξουσιοδοτημένη να διαπραγματευτεί αυτό το αίτημα, είναι καταδικασμένη να διαλυθεί μόλις έρθει η ώρα για καλοκαιρινά μπάνια.

[...]

Δεν αμφιβάλω οτι άτομα όπως εσύ που ποτέ δεν μπήκαν στον κόπο για να μάθουν τί είναι ενα πολιτικοοικονομικό σύστημα και πως ξεκινάει, και που ποτέ δεν μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν ιστορία και να δουν πως εξελίχτηκαν στην ελλάδα και στο εξωτερικό αντίστοιχα κινήματα, δεν ξέρουν τι θα βγεί απο αυτές τις συνελεύσεις.

Για εμάς όμως που αφιερώσαμε τον χρόνο για τα παραπάνω και γνορίζουμε τι έγινε πχ με συνελεύσεις του πολυτεχνείου και στο μάη του 68, ξέρουμε οτι δεν θα βγει ΤΙΠΟΤΑ και οτι μόλις η άμορφη μάζα βαρεθεί να γυρίζει στο σύνταγμα χωρίς σκοπό και στόχο, θα επιστρέψουμε στο αγαπημένο μας κλεπτοκρατικό σύστημα :)

---

οταν τα έλεγα εγώ κάποια ζώα δεν με πιστεύανε.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Το δεύτερο είναι ότι βρισκόμαστε σε μια συγκυρία χωρίς κανένα σαφές ιστορικό προηγούμενο και άρα τελείως απροσδιόριστο επόμενο. Φέρε Αργεντινάντζο, φέρε Ιουλιανά, φέρε Βαϊμάρες, τίποτα δεν είναι το ίδιο με αυτό που συμβαίνει εδώ, τώρα.

---

Κάποτε οι κομουνιστές είχαν την πολύ καλή συνήθεια να διαβάζουν "τι λέει ο ταξικός εχθρός". Αν την είχες και συ δεν θα ελεγες την τεράστια βλακεία που είπες πάνω. Η κατάστασή μας ειναι παρα πολύ παρόμοια με τη Βαιμάρη και την Αργεντινή.

Σου θυμίζω οτι το 1929 υπήρχε ένα κρατος (γερμανια) με ενα τεράστιο χρεος (απο τον α παγκόσμιο) το οποιο ήταν χρέος σε νομισμα που το κράτος δεν μπορούσε να τυπώσει (χρυσός), ως εκ τούτου η μοναδική επιλογή του κράτους αυτού ήταν να γαμήσει τους πολίτες του για να πληρώσει τους πιστωτές του.

Πριν 10 χρόνια υπήρχε ενα κράτος (Αργεντινή) που ειχε ενα τεράστιο χρέος (απο την επέκταση των δυτικών στην τραπεζική αγορά της χώρας) το οποίο ήταν χρέος σε νόμισμα που δεν μπορούσε να τυπώσει (δολάρια) αρα η μόνη του επιλογή ήταν να γαμήσει τους πολίτες του για να πληρώσει τους πιστωτές του.

Σήμερα υπάρχει ενα κράτος (ελλάδα) το οποίο εχει ένα τεράστιο χρέος (απο την εποχή που νομίζαμε οτι είμασταν ευρωπαική χώρα) το οποίο είναι χρέος σε νόμισμα που δεν μπορούμε να τυπώσουμε (ευρώ), αρα η μόνη μας επιλογή ηταν να γαμήσουμε τους πολίτες μας για να πληρώσουμε τους πιστωτές μας.

Και στις 3 περιπτώσεις, οι πιθανές εξελίξεις είναι (απο την πιο επιθυμήτή στην πιο άσχημη):

- οι δανειστές λογικεύονται και μειώνουν το χρέος
- οι δανειζόμενοι αγανακτούν και σταματούν να πληρώνουν το χρέος
- και οι δύο φοβούνται, δεν κάνουν τίποτα, η ανεργία χτυπά 30%, η ακροδεξιά γίνεται κυβέρνηση.

Στην γερμανία έγινε το 3, στην αργεντινή το 2 και σε εμάς ελπίζουμε οτι θα γίνει το 1. Απλά πράματα.

Παρόλα αυτά, σε πινκάρω για την προσπάθεια, αλλα διάβασε κανα σοβαρό βιβλίο για να καταλάβεις 5 πράματα για το τι σημαίνει οικονομική κρίση, εκτος απο τα προφανή (αυξηση φτώχειας, ανεργίας κλπ).

Πολύ γρήγορα: η Αργεντινή είναι μια χώρα με πολύ διαφορετικά δομημένη παραγωγή και σημαντικά διαφορετική πολιτική ιστορία. Κυριότερες ακόμη διαφορές είναι ότι α) το 1999 δεν είχε σκάσει καμία κρίση με στεγαστικά και δεν είχε βαρέσει κανόνι καμία τράπεζα και β) δημιούργησε το χρέος της προσδένοντας απλά το νόμισμα της στο δολλάριο. Η Ελλάδα παίζει σε ένα ολοκληρωτικά διαφορετικό παιχνίδι με την ευροζώνη και οι πιθανοί κλυδωνισμοί από κατάρρευση ή αποχώρηση είναι πολύ σημαντικότεροι, πράγματα τα οποία θα περίμενε κανείς να αναφέρει πρώτα ένας οικονομολόγος.

Για τη Βαϊμάρη δεν έχεις καμία απολύτως ιδέα και δεν είμαι εγώ αυτός που θα κάτσει να σου τη δώσει βραδιάτικο.

Και για τις δύο περιπτώσεις αυτό που λέω είναι όχι ότι δεν υπάρχουν μακροσκοπικές ομοιότητες (αυτό έλειπε), αλλά ότι αυτό που συμβαίνει εδώ, τώρα, είναι πολύ πιο περίπλοκο από τις 3 «πιθανές εξελίξεις» που ανέφερες.

On a more serious note, είσαι απολαυστικός όταν ποστάρεις με αναλογίες σε Star Wars (αλήθεια), μείνε σε αυτό.