Printable View
Ειναι επισης συνηθες οταν δε θελουμε να καταλαβουμε τι λεει ο αλλος ή δε μας αρεσει αυτο που καταλαβαμε ή ειχαμε σκεφτει απο πριν αποστομωτικη απαντηση σε κατι που τελικα δεν ειπε, να απανταμε σε αυτο που νομιζουμε οτι ειπε, η καμια φορα αυτο που κανουμε οτι νομιζουμε οτι ειπε, για να του πουμε πως δεν εχει επιχειρηματα. Προσωπικα προσπαθω να μην το κανω, νταξει τι να κανουμε.Quote:
Originally Posted by FIXXXER
Ολα οσα γραφεις ομως αυτα ειναι στη φαντασια σου.... αντι να μου εχεις γραψει 3 φορες με αλλα λογια "ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙΠΟΤΑ", θα μπορουσες να εχεις απαντησει τι ακριβως εννοεις, να καταλαβουμε κι εμεις οι χαζοι :P
Αυτο που πληρωνουμε ειναι η ελλειψη ενημερωσης απο τα ελληνικα μμε. Το psi δεν εκανε βιωσιμο το ελληνικο χρεος. Και το psi ηταν καταστροφικο και για τα ασφαλιστικα ταμεια αλλα και γιατι μετακυλησε το ελληνικο χρεος απο τους ιδιωτες στα κρατη κανοντας πολιτικα δυσκολη την νεα αναδιαθρωση που απαιτειται. Χωρις αναδιαρθρωση χρεους ειμαστε καταδικασμενοι στα μνημονια γιατι δε μπορουμε να δανειστουμε απο τις αγορες.Quote:
Originally Posted by attila
Συμμαχια του νοτου:η Ιταλια στηριζει δυνατα γιατι ξερει ο Ρεντσι οτι ερχεται η σειρα του. Οι κυβερνησεις της Ισπανιας και Πορτογαλλιας διατηρουν ρητορικη "η λιτοτητα θα μας βγαλει απο την κριση και ειναι σωστη" γιατι ερχονται εκλογες και δε γινεται να πουν οτι η πολιτικη που εφαρμοσαν ηταν αποτυχημενη και δεν τολμησαν να σηκωσουν καν κεφαλι στην Ευρωπη. Οι ποδεμος δεν πεφτουν λογω συριζα μονο αλλα λογω απειριας και κυριως για εσωτερικα θεματα στην Ισπανια και δε θα κερδισουν τις εκλογες. Σπαει ο δικομματισμος ομως στην Ισπανια. (Ο Γιουνκερ γραφουν οτι ειπε πως ο Ραχοι σταθηκε απεναντι στην αναδιαρθρωση του χρεους μας τωρα λογω εκλογων. Αρα ανοιξε το ζητημα). Στην Πορτογαλλια, οι σοσιαλιστες ειναι αντι λιτοτητα φαση αλλα στις δημοσκοπησεις ειναι λιγο πισω κυριως λογω σκανδαλων τους. Στην Ευρωπη υπαρχει συζητηγη για στροφη προς αναπτυξη. Το προβλημα ειναι οτι δεν ξερουμε αν και ποσο γρηγορα θα αλλαξει.
Για το υπερταιπεδ και εγω αναρωτιεμαι τι μαλακιαρα ειναι αυτη. Ολη η περουσια του δημοσιου περναει σε αυτο. Το ταμειο λενε οτι θα ειναι με ελληνικη διοικηση αλλα με επιβλεψη απο την κομισιον. Περιμενω να δω λεπτομερειες. Ειναι ταμειο εγγυησεων για τα 50 δις του esm. Τα 25 δις ειναι μετοχες τραπεζων που θα ρευστοποιηθουν σε βαθος τριακονταετιας για να παρουν πισω τα χρηματα της ανακεφαλαιοποιησης. Τα υπολοιπα 25 δε θα προκυψουν απο αποκρατικοποιησεις απαραιτητα αλλα και απο αξιοποιηση δημοσιας περιουσιας. Πιο πολυ σε φαση θα σας παρουμε τα ασημικα σας και τα πετρελαια μου κανει. Ηδη οι Γερμανοι πηραν τα αεροδρομια και τον ΟΤΕ.
Αυτη τη στιγμη ειναι υποθηκευμενη ολη η Ελλαδα. Αν πας να διαγραψεις μονομερως το χρεος, σου παιρνουν ο,τι θελουν. Απο τις τραπεζες και ελληνικες δημοσιες επιχειρησεις μεχρι υποδομες. Πιθανη διεξοδος θα ηταν η στροφη στο διεθνες δικαστηριο αλλα μεχρι την εκδικαση πως ζουμε;
Το λαθος του Τσιπρα ηταν οτι προκαλεσε τις εκλογες αντι να περιμενει να υπογραψει ο Κουτσαβακης το νεο μνημονιο και να ερθει ανετος μετα. Ετσι και λερωσε τα χερια του και κανει και ζημια στην ιδεα της αντιλιτοτητας. Αυταπατες ειχε γιατι πιστευε οτι λογικες οικονομικα προτασεις θα γινονταν δεκτες απο την γερμανικη Ευρωπη. Το μεγαλο διαπραγματευτικο του λαθος ηταν οτι επρεπε να βγει προεκλογικα σε φαση: αυτο ειναι το Plan a και αν μας πουν οχι δημοψηφισμα για δρχ και αυτο ειναι το plan b. Η απουσια plan b εκανε τους εταιρους να μας πατησουν κατω. Αλλα και παλι το ποσοστο ευρω παση θυσια στις δημοσκοπησεις θα ηταν εμποδιο. Γερμανοι βουλευτες λενε ξεδιαντροπα οτι οσο και αν κοπουν οι συνταξεις, οι Ελληνες συνταξιουχοι προτιμουν να πληρωνονται σε ευρω. Πειτε με συριζαια αλλα κωλοτουμπα θα ηταν αν στις 26 Ιανουαριου διαπραγματευονταν το νεο μνημονιο οχι 352 eurogroup, 100 συναντησεις με Μερκελ-Ολαντ και χ συνοδοι μετα, αφου εκαναν σταση πληρωμων προς το ΔΝΤ και εκλεισαν οι τραπεζες να παραδεχεται ο Τσιπρας οτι δεν εχουμε εθνικη κυριαρχια και να λεει ηττηθηκαμε αλλα το παλεψαμε οσο πηγαινε η φαση. Ισχυει οτι ο Τσιπρας ειναι ο μονος που μπορει να περασει μνημονιο. Το θεμα ειναι μπορει ο Τσιπρας να γινει Λουλα; Θα τον αφησουν βασικα; Το χειροτερο με το νεο μνημονιο μετα την παρανοια του δανειζομαστε με υφεσιακα προαπαιτουμενα για ενα μη βιωσιμο χρεος ειναι η "δικαιωση" των μνημονιακων κυβερνησεων που δεν διαπραγματευθηκαν ποτε αν και η Ελλαδα τοτε ειχε σαφεστατα καλυτερη διαπραγματευτικη θεση και το αισθημα παραιτησης του κοσμου απο διεκδικησεις.
Υπαρχει ευρυς λαικισμος για την επιστροφη στο εθνικο νομισμα και απουσια σοβαρης ενημερωσης. Κοινως δεν ξερει ο μεσος Ελληνας και ειδικα ο νεανιας τι τον περιμενει με την επιστροφη στη δρχ και εχουμε πηξει στη μαλακια για το θεμα.
Το ερωτημα ειναι αν μας δωσουν την αναδιαρθρωση του χρεους, με δεδομενα τα μετρα του μνημονιου θα ανακαμπταμε πιο γρηγορα με ευρω απο οτι με επιστροφη στο εθνικο νομισμα; Ειδικα οταν το ευρω ειναι τοσο σκληρο νομισμα. Διαβαζω αναλυσεις οτι με επιστροφη στη δρχ θα χαναμε 20% του ΑΕΠ οταν με τα γαμωμνημονια εχουμε χασει σε 5 ετη 25%. Επιβαλλεται να ανοιξει η συζητηση για το νομισμα αλλα πρεπει να ξερουμε και τους ορους του μνημονιου και τι θα γινει με το χρεος για να κρινουμε. Τελος οι ιστοριες για ντου στο νομισματοκοπειο καλλιεργουν ενα αισθημα ασφαλειας για την υπαρξη σχεδιου και την ικανοτητα ομαλης μεταβασης στη δρχ.
http://www.stokokkino.gr/article/100...ti-to-mnimonio
Οχι ευρω αλλα οχι και δρχ. Οχι χρεοκοπια αλλα οχι και μνημονιο.
Το PSI έκανε μόνο το δεύτερο, δηλαδή μετακύλησε το χρέος στα κράτη. Αναδιάρθρωση δεν έγινε ουσιαστικά ποτέ αφού η χώρα βρέθηκε να χρωστάει τα ΙΔΙΑ ή και περισσότερα. Τώρα, πωτς γκένεν ατό, δεν έχω καταλάβει ακόμα...Quote:
Originally Posted by electra
Ή ίσως που δεν έκανε το φετινό ντου το 2012, οπότε και υπήρχε μεγαλύτερος κοινωνικός αναβρασμός και κόσμος στους δρόμους με διεκδικήσεις. Το να ασκήσεις πίεση για εκλογές, με τέχνασμα την εκλογή του ΠτΔ και να παίρνεις την εξουσία τάζοντας λαγούς με πετραχείλια, ενώσω ο κόσμος βρίσκεται ήρεμα στους καναπέδες του, δεν αποτελεί σταθερή βάση για οποιαδήποτε ρήξη ή διαπραγμάτευση. Αν σε αυτό συνυπολογίσεις και την πασοκίλα που χρειάστηκε να μαζέψεις προκειμένου να κυβερνήσεις και τη συνεργασία με Ανεξ.Ελ.εγκτους, αντιλαμβάνεσαι πως η κυβέρνηση του Τσίπρα πήγε να δώσει μια "μάχη" που ήξερε ότι δεν μπορούσε να κερδίσει, οπότε άρχισαν και οι παλινδρομήσεις σε θέσεις, τακτικές και διαπραγματεύσεις, φάνηκε η απουσία εναλλακτικών σχεδίων αλλά και (κυρίως) σύμπνοιας.Quote:
Originally Posted by electra
Αυτό που έγινε στις 24 του μήνα με τους αρχηγούς των κομμάτων και τον Πάκη να λείπουν από την εκδήλωση που οργάνωσε η ΖΚ για τα 41 χρόνια της μεταπολίτευσης, ήταν ΤΡΑ-ΓΙ-ΚΟ και αρκετά χαρακτηριστικό.
Συνέντευξη Αλέξη Τσίπρα στο Κόκκινο
Για όσους δεν την ακούσουν
Spoiler
αυτην την ΠΑΣΟΚΑΡΑ αγαπησαμε .
βγαινει καποιος και λεει 'παρτε τον πουλο κρατικοποιουμε τα παντα:τραπεζες-λιμανια-αεροδρομια-πετρελαια κτλ'Quote:
Originally Posted by electra
πως τα παιρνουν πισω?τι θα κανουν?θα στειλουν στρατο?
το νομισματοκοπειο δεν εχει μηχανηματα να τυπωσει.φροντισε ο κυριος σημιτης γι'αυτο.Quote:
Originally Posted by electra
η λυση ειναι δραχμη και διαγραφη του χρεους.ολα τα υπολοιπα ειναι ημιμετρα.το ευρω εχει γινει φετιχ, καμια κυβερνηση δεν τολμησε να ανοιξει σοβαρο διαλογο για εθνικο νομισμα και οι δημοσκοπησεις λενε οτι το 70% ειναι υπερ του ευρω.οπως πριν λιγο καιρο ελεγαν οτι το ναι προηγειται 2 μοναδες. το λαθος του τσιπρα δεν ηταν οτι πηρε προοωρα την κυβερνηση αλλα γτ δεν εκανε το δημοψηφισμα ευρω-δραχμη εχοντας πει ανοιχτα στο λαο τι συνεπαγεται για καθε μια επιλογη και να ειναι προετοιμασμενος για grexit.δεν εκανε τιποτα απολυτως και μολις ο ντραγκι εκλεισε τις τραπεζες(τις οποιες ελεγχει γτ δινουν το δικο του εμπορευμα) εκανε την κοτα και υπεγραψε για 85 δις απο τα οποια και θα παρει τ'αρχιδια του σοιμπλε.
καλυτερα καταιγιδα και μετα λιακαδα παρα ολη την ωρα ψιλοβροχο
Δεν προκειται να στειλει κανεις στρατο λολ
Απλα θα φαμε blacklist απο ο,τι υπαρχει και θα ειναι τα πραγματα λιγο - καπως 28 days later... Το για ποσο καιρο θα ειναι ετσι, ειναι στο χερι της κυβερνησης που θα τυχει να κραταει το πηδαλιο εκεινη την στιγμη. Και αν οντως αποφασισει δραχμαρα αυτος ο σοφος ελληνικος λαος, θα πρεπει να ειναι αρχιδατη αποφαση. Οχι δρομο Σοιμπλα με 50 BN μνημονιο, τη νεα δραχμη να ειναι δεμενη με το ευρω και μετα απο 5 χρονια πισω στην ευρωζωνη οπως ακουγεται συνεχεια. Αυτο ειναι μια τεραστια μαλακια απλα για τα ματια του κοσμου και για να τιμωρηθει το ατιθασο Girishistan.
Για να μην μας τα πάρουν όλα θα πρέπει να στραφούμε δικαστικά ενάντια των δανειστών. Ο κακός χαμός δηλαδή.Quote:
Originally Posted by attilaβγαινει καποιος και λεει 'παρτε τον πουλο κρατικοποιουμε τα παντα:τραπεζες-λιμανια-αεροδρομια-πετρελαια κτλ'Quote:
Originally Posted by electra
πως τα παιρνουν πισω?τι θα κανουν?θα στειλουν στρατο?
το νομισματοκοπειο δεν εχει μηχανηματα να τυπωσει.φροντισε ο κυριος σημιτης γι'αυτο.Quote:
Originally Posted by electra
η λυση ειναι δραχμη και διαγραφη του χρεους.ολα τα υπολοιπα ειναι ημιμετρα.το ευρω εχει γινει φετιχ, καμια κυβερνηση δεν τολμησε να ανοιξει σοβαρο διαλογο για εθνικο νομισμα και οι δημοσκοπησεις λενε οτι το 70% ειναι υπερ του ευρω.οπως πριν λιγο καιρο ελεγαν οτι το ναι προηγειται 2 μοναδες. το λαθος του τσιπρα δεν ηταν οτι πηρε προοωρα την κυβερνηση αλλα γτ δεν εκανε το δημοψηφισμα ευρω-δραχμη εχοντας πει ανοιχτα στο λαο τι συνεπαγεται για καθε μια επιλογη και να ειναι προετοιμασμενος για grexit.δεν εκανε τιποτα απολυτως και μολις ο ντραγκι εκλεισε τις τραπεζες(τις οποιες ελεγχει γτ δινουν το δικο του εμπορευμα) εκανε την κοτα και υπεγραψε για 85 δις απο τα οποια και θα παρει τ'αρχιδια του σοιμπλε.
καλυτερα καταιγιδα και μετα λιακαδα παρα ολη την ωρα ψιλοβροχο
Πράγματι δημοσκοπήσεις think tank δείχνουν ότι η διαφορά υπέρ του ευρώ είναι μικρή αλλά οι αναποφάσιστοι είναι μεγάλο ποσοστό και αν ακούσουν τι εστί στα αρχικά στάδια δρχ δεν νομίζω ότι θα το έριχναν δρχ. Γενικά νομίζω πως μεγάλο μέρος από τους δρχμιστές (ειδικά πιτσαρικαρία) δεν ξέρει τι σημαίνει δρχ. Και η φάση είναι ότι το νόμισμα από μόνο του δε θα εξασφαλίσει την ανάκαμψη. Να περάσουμε την καταιγίδα αν ξέρουμε ότι μας περιμένει κάτι καλύτερο. Εσύ το έχεις δεδομένο ότι μετά την αρχική αύξηση της ανεργίας, τα δελτία τροφίμων, την ηλεκτροδότηση για κάποιες ώρες κλπ θα πάρει μπρος η οικονομία γιατί το ελληνικό σχέδιο (που ακόμα δεν το έχουμε δει καν) θα λειτουργήσει άψογα και θα ανασυσταθεί άμεσα τουλάχιστον ο παραγωγικός ιστός; Ο ίδιος ο Λαπαβίτσας είπε ότι το grexit επί της παρούσης δεν είναι διαχειρίσιμο. Άρα ο Λαφαζάνης λαϊκίζει επί της παρούσης. Χώρια ότι έτσι όπως τα κάνανε και με δρχ μνημόνιο θα έχουμε.
https://vimeo.com/134895900
Το θέμα είναι ότι αντί να ενταθούν τα κινήματα αντιλιτότητας είναι πολύ πιθανή η μετάβαση στη φάση απόλυση παραίτηση και απελπισία του κοσμάκη και ενδυνάμωση ακροδεξιών μορφωμάτων ανά την Ευρώπη.
Ο Μηλιός αποδίδει τη συνθηκολόγηση του σύριζα στην απόφαση της 20/02. Θα καταλήγαμε στον εκβιασμό με την πλάτη στον τοίχο γιατί δεχτήκαμε να πληρώνουμε από τα αποθεματικά τις δόσεις, δεν εφαρμόστηκε το πρόγραμμα του σύριζα (άμεση φορολόγηση πλούτου, κοινωνική οικονομία κλπ) και δε βάλαμε νωρίτερα capital controls ωστέ να θωρακίσουμε τις τράπεζες. Το θέμα είναι με δεδομένη την κατάσταση τώρα τι κάνουμε.
δραχμή και κομμουνισμός, μωρή.Quote:
Originally Posted by electraΓια να μην μας τα πάρουν όλα θα πρέπει να στραφούμε δικαστικά ενάντια των δανειστών. Ο κακός χαμός δηλαδή.Quote:
Originally Posted by attilaβγαινει καποιος και λεει 'παρτε τον πουλο κρατικοποιουμε τα παντα:τραπεζες-λιμανια-αεροδρομια-πετρελαια κτλ'Quote:
Originally Posted by electra
πως τα παιρνουν πισω?τι θα κανουν?θα στειλουν στρατο?
το νομισματοκοπειο δεν εχει μηχανηματα να τυπωσει.φροντισε ο κυριος σημιτης γι'αυτο.Quote:
Originally Posted by electra
η λυση ειναι δραχμη και διαγραφη του χρεους.ολα τα υπολοιπα ειναι ημιμετρα.το ευρω εχει γινει φετιχ, καμια κυβερνηση δεν τολμησε να ανοιξει σοβαρο διαλογο για εθνικο νομισμα και οι δημοσκοπησεις λενε οτι το 70% ειναι υπερ του ευρω.οπως πριν λιγο καιρο ελεγαν οτι το ναι προηγειται 2 μοναδες. το λαθος του τσιπρα δεν ηταν οτι πηρε προοωρα την κυβερνηση αλλα γτ δεν εκανε το δημοψηφισμα ευρω-δραχμη εχοντας πει ανοιχτα στο λαο τι συνεπαγεται για καθε μια επιλογη και να ειναι προετοιμασμενος για grexit.δεν εκανε τιποτα απολυτως και μολις ο ντραγκι εκλεισε τις τραπεζες(τις οποιες ελεγχει γτ δινουν το δικο του εμπορευμα) εκανε την κοτα και υπεγραψε για 85 δις απο τα οποια και θα παρει τ'αρχιδια του σοιμπλε.
καλυτερα καταιγιδα και μετα λιακαδα παρα ολη την ωρα ψιλοβροχο
Πράγματι δημοσκοπήσεις think tank δείχνουν ότι η διαφορά υπέρ του ευρώ είναι μικρή αλλά οι αναποφάσιστοι είναι μεγάλο ποσοστό και αν ακούσουν τι εστί στα αρχικά στάδια δρχ δεν νομίζω ότι θα το έριχναν δρχ. Γενικά νομίζω πως μεγάλο μέρος από τους δρχμιστές (ειδικά πιτσαρικαρία) δεν ξέρει τι σημαίνει δρχ. Και η φάση είναι ότι το νόμισμα από μόνο του δε θα εξασφαλίσει την ανάκαμψη. Να περάσουμε την καταιγίδα αν ξέρουμε ότι μας περιμένει κάτι καλύτερο. Εσύ το έχεις δεδομένο ότι μετά την αρχική αύξηση της ανεργίας, τα δελτία τροφίμων, την ηλεκτροδότηση για κάποιες ώρες κλπ θα πάρει μπρος η οικονομία γιατί το ελληνικό σχέδιο (που ακόμα δεν το έχουμε δει καν) θα λειτουργήσει άψογα και θα ανασυσταθεί άμεσα τουλάχιστον ο παραγωγικός ιστός; Ο ίδιος ο Λαπαβίτσας είπε ότι το grexit επί της παρούσης δεν είναι διαχειρίσιμο. Άρα ο Λαφαζάνης λαϊκίζει επί της παρούσης. Χώρια ότι έτσι όπως τα κάνανε και με δρχ μνημόνιο θα έχουμε.
https://vimeo.com/134895900
Το θέμα είναι ότι αντί να ενταθούν τα κινήματα αντιλιτότητας είναι πολύ πιθανή η μετάβαση στη φάση απόλυση παραίτηση και απελπισία του κοσμάκη και ενδυνάμωση ακροδεξιών μορφωμάτων ανά την Ευρώπη.
Ο Μηλιός αποδίδει τη συνθηκολόγηση του σύριζα στην απόφαση της 20/02. Θα καταλήγαμε στον εκβιασμό με την πλάτη στον τοίχο γιατί δεχτήκαμε να πληρώνουμε από τα αποθεματικά τις δόσεις, δεν εφαρμόστηκε το πρόγραμμα του σύριζα (άμεση φορολόγηση πλούτου, κοινωνική οικονομία κλπ) και δε βάλαμε νωρίτερα capital controls ωστέ να θωρακίσουμε τις τράπεζες. Το θέμα είναι με δεδομένη την κατάσταση τώρα τι κάνουμε.
με απαλλαξες απο τον κοπο
222 ΝΑΙ για το 3ο μνημονιο.
Spoiler
