Περί Δημοκρατίας

Μπλεκεις διαφορα πραγματα τωρα σε εναν αχταρμα που προσπαθει να αποδειξει οτι δεν ειναι ελεφαντας. Σε πληροφορω οτι υπαρχουν και αλλοι που πανε δεξια μετα απο προσπεραση και δεν καθονται στην αριστερη. Περα των εκτος Ελλαδος ναι υπαρχουν και εντος ελλαδος. Δεν βρισκω οτι χρειαζεται καποια ευφημος μνεια γι αυτο. τα ορια δεν ειναι ηλιθια παντα. Ε αν ειναι κλασικο εβραικο συμπλεγμα τοτε να με συγχωρησεις γιατι ειμαστε ολοι Εβραιοι. Ολοι το χουμε σαν αλλοθι καποιες φορες. Και που το βρηκες οτι ειναι εβραικο; Δεν ειναι μονο χαιδευτικο το προσωνυμιο που λες του φιλου σου. Ειναι και μειωτικο και κομπλεξικο και ρατσιστικο και οπως πρεπει να χεις καταλαβει και συ αναπαραγεις στερεοτυπα. Εαν ειχαν αλλες αξιες και αλλη ηθικη υποσταση απο οτι σημερα πιστευεις οτι οφειλεται στην ανωτεροτητα τους μονο; Ολα ανωτερα ηταν τελος παντων τοτε; Και τωρα ζουμε στην ακολασια και στην ανηθικοτητα; Αν ναι ενδεχομενως εχεις αλλες ηθικες αξιες και οσο δεν μας επιβαλλεις τις δικιες σου κανε κατα πως νομιζεις σεβομενος καθε εναν διπλα σου και το δικαιωμα του να κανει το ιδιο. Αν ομως νομιζεις οτι πρεπει να επιβαλεις τις δικες σου ηθικες αξιες, νομους και αρχες τοτε φιλε φασιστιζεις. Και το πρωτο βημα το χεις κανει ηδη. Φιλικα παντως διαβασε και τιποτα αλλο περα απο αυτου του χωρου μπας και ανακαλυψεις και τιποτα αλλο.

cybernaut: http://e-e-e.gr

Ασε μας ρε atom-smasher, θιχτηκες επειδη λεει τον αλλο "Εβραιο", Αμερικανακι politically correct της κωλαρας

[QUOTE=wurst;1042329] Πραγματοποιήθηκε
αναπαράσταση της δίκης στις ΗΠΑ (Ουάσιγκτον) με αθωωτικό αποτέλεσμα, ανάλογη αίτηση είχε
υποβάλει το 2000 στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αλλά απερρίφθη και ενώ σε δικαστήρια
άλλων χωρών τιμώνται με αδριάντες Ελληνες νομοθέτες, δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει στην
Ελλάδα. /QUOTE]

αυτο απο μονο του δεν σας βαζει σε σκεψεις ? Ποια η αιτια που συμβαινει ?
side note : Vic τωρα διαβασα το ποστ σου της προηγουμενης σελιδας, εχεις σε μερικα σημεια πολυ δικιο αλλα ειναι παρα πολυ μεγαλη η
προσπαθεια που απαιτειται για να απαντησω μεμονωμενα σε ολα αυτα, ελπιζω καποια μερα να εχουμε την ευκαιρια να τα συζητησουμε κατ ιδιαν.
side note 2 : ατομ σμασερ αν κ προφανως εισαι παιδακι, δεν πειραζει, αλλα προσεχε τους χαρακτηρισμους σου..
Σε παραπεμπω στον Bill Hicks (Ελληνάρας απο τους καλυτερους !)
http://www.youtube.com/watch?v=jSH6ofHbeUw
http://www.youtube.com/watch?v=qZqYV9KKOZQ&feature=related

Παιδακι εγω. Αλλα προσεχε και συ γιατι οι χαρακτηρισμοι δεν ειναι το δυνατο σου σημειο.

Ρε μαγκες, εδω ο αλλος ο funsiment μπαινει και γραφει "δεν μπορω να το βοηθησω" και τα "ντραμινγκ σκιλλζ", το Εβραιος σας πειραξε;

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.

---

Kai to na maxontan gia xwmata itan kati pou vlepeis thetika?

Άκη, ο καθηγητής μπαμπάς φίλου σου είπε πως κιανείσαι σωστός, άδικος θα βγεις! Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό όμως, πως ενδέχεται να σου λένε δέκα άνθρωποι πως λες μαλακίες, και συνάμα να είναι αληθής ο ισχυρισμός τους; Έχω μόνο δύο απορίες που θαρρώ μπορούν να συζητηθούν μέσα σε ένα φόρουμ, καθώς ούτε ιδιαίτερο βάθος έχουν, ούτε τίποτα, σχεδόν απαντάς με "ναι" ή "όχι".

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !

---

Η μία απορία με τις πολλές ερωτήσεις είναι εδώ. Τι αξίες είχαν, και ποιά ηθική υπόσταση επικαλείσαι; Τον Καιάδα; Τους συνεχείς πολέμους; Τον Μεγαλέξανδρο με τις ειρηνιστικές του πορείες; Μήπως τη λογική του Γόρδιου Δεσμού που δίδαξε κάθε νεοέλληνα να μην λύνει ποτέ τα προβλήματά του αλλά να τα προσπερνάει; Μήπως τους σκλάβους; Τον μαθητή που έπνιξε στην θάλασσα ο Πυθαγόρας επειδή τόλμησε να του αποκαλύψει την ύπαρξη των μισητών άρρητων αριθμών; Έχεις σκεφτεί πως γενικεύεις επικίνδυνα με το "είχαν άλλες αξίες και άλλη ηθική υπόσταση"; Ποιές είναι αυτές οι αξίες; Τις είχαν όλοι; Ποιά είναι αυτή η ηθική υπόσταση; Την είχαν όλοι; Ουδείς πρόδοσε ποτέ όλα αυτά; Σήμερα πάλι δεν έχει κανείς αξίες; Καμία ηθική; Κανένας;

Και η ερώτηση δύο. Στα παλιά τα χρόνια θα έψαχνες κάποιον να ακολουθήσεις, ως "ελεύθερος άνθρωπος παρακινούμενος από ανώτερες αξίες" (ΕΑΠΟΑΑ). Ένας άνθρωπος μοντέλου ΕΑΠΟΑΑ, πιστεύεις πως έχει ανάγκη να βρει ανθρώπους να ακολουθήσει; Οι "ανώτερες αξίες" επιτάσσουν να ακολουθείς πεπατημένες που θα πρέπει να σε εκφράζουν; Χρειάζεισαι Σωκράτηδες και Λεωνίδες να ακολουθήσεις; Εσύ, σαν μονάδα. Θεωρείς πως το πνεύμα σου έχει και αυτό ταβάνι, και χρειάζεσαι βοήθειες;

Και μια τρίτη απορία, bonus track : Από τη στιγμή που κάτσαμε πέντε άνθρωποι και σου δώσαμε κάποια στοιχεία που ας πούμε μας δείχνουν πως κάποια πράγματα έχουν ξεπεραστεί, και έχουν, είναι αντικειμενικό αυτό, έχουν ξεπεραστεί, γιατί επιμένεις να τα θεωρείς πολιτιστικό ταβάνι και να είσαι τόσο ανένδοτος; Έχεις μελετήσει σε Τόσο βάθος πια την φιλοσοφία και την επιστήμη, σε σημείο μάλιστα να θεωρείς πως έπιασαν ένα peak πριν 2.000 χρόνια, ενώ μετά ό,τι συνέβη υπήρξε υποδεέστερο; Ας πούμε, οι ανθρώποι κάποτε στην αρχαία ελλάδα παρατήρησαν την Σελήνη και μέτρησαν την περίοδό περιστροφής της από τη γη, έστω και αν το ονόμαζαν αλλιώς. Κάποιοι, άλλοτε, κατάφεραν και πήγαν εκεί. Εσύ όχι μόνο συγκρίνεις τα δύο γεγονότα, αλλά υποστηρίζεις πως το πρώτο υπήρξε πιο σημαντικό. Δεν έδωσες ακριβώς αυτό το παράδειγμα οφκόρς, αλλά μια φυσική συνέπεια όσων υποστηρίζεις περί ταβανίου είναι και αυτή, όπως και μερικές χιλιάδες ακόμα.

Quote:

---

Originally Posted by Rwxamhs

θιχτηκες επειδη λεει τον αλλο "Εβραιο", Αμερικανακι politically correct της κωλαρας

---

άλλο το politically incorrect και άλλο το ακροδεξιό kitch

κανενα τρολλαρισμα. Αυτα τα politically correct μου τη σπανε απλα. Στον πουτσο μου οι λεξεις "αραπης", "Εβραιος", "γυφτος", "Αλβανος" κτλ, αν δεν σχετιζονται με ρατσιστικες ιδεολογιες.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Κάποιοι, άλλοτε, κατάφεραν και πήγαν εκεί.

---

Αυτο αμφισβητειται απο μερικους!

χεχεχεχ

Απλά υπήρξα σκεπτικός, με τα λίγα δεδομένα που έχω στα χέρια μου. Νάθιν μορ.

Argonath είναι και δεν έχει σχέση με τους Αργοναύτες, ούτε με τα ελληνικά, όπως επίσης και το Theoden που ουδεμία σχέση έχει η προέλευση με το ελληνικό "θεός". Γενικά, μην παρασύρεσαι με την φωνητική ομοιότητα γιατί θα καταλήξεις να βγάζεις το kimono να προέρχεται από την λέξη χειμώνας, σαν το Big Fat Greek Wedding μπαμπά. Ο Τόλκιν από τα ελληνικά δανείστηκε ήχους και καταλήξεις που του ακούγονταν όμορφοι και κάποια στοιχεία από την ελληνική μυθολογία, τίποτα άλλο.

Η χριστιανική θρησκεία έχει προφανώς πολλά στοιχεία από την εβραϊκή αλλά σαφέστατα δεν είναι μόνο τέτοια και είναι και ειρωνικό για σένα το γεγονός ότι περιέχει πολλά στοιχεία από την ελληνική σκέψη και τα συγγράματα των πατέρων και τα debates γίνονταν με ελληνική ορολογία. Π.χ. το κατά Ιωάννη ξεκινάει με το "Εν αρχή ην ο Λόγος", το οποίο είναι direct reference στον Λόγο του Ηράκλειτου. Εν συνεχεία δεν μπορείς να βαφτίζεις εβραϊκή την χριστιανική σκέψη στους αιώνες που ακολούθησαν καθώς υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ Δύσης και Ανατολής, η πρώτη τίγκα επηρεασμένη από Πλάτωνα και τους Νεοπλατωνιστές αργότερα και Αριστοτέλη, που στη συνέχεια μέσω του Αυγουστίνου και ακόμα περισσότερο πολύ αργότερα με τον Θωμά τον Ακινάτη χαρακτηρίζεται από τον σχολαστικισμό (που με τη σειρά του αποτέλεσε τον πρόγονο της επιστημονικής προσέγγισης-όπου και ανήκε βέβαια). Αφήνω στην άκρη το γεγονός ότι είναι υπερβολικά απλοϊκό να χαρακτηρίζεις ενιαία την χριστιανική θρησκεία και κοσμοθεωρία όταν ιστορικά έχει εκδηλωθεί μέσα στους αιώνες με τόσα διαφορετικά πρόσωπα και τόσες διαφορετικές νοοτροπίες (καλά, σε αυτό δεν είσαι και μόνος).

Πάντως πρέπει να είσαι πολύ αδιάβαστος για να μην γνωρίζεις την τεράστια επιρροή που είχαν οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι στην χριστιανική σκέψη (ειδικά στην Δύση σαν άποψη και στην Ανατολή ως ερμηνευτική γλώσσα) και βέβαια απλώς πορωμένος για να βαφτίσεις εβραϊκές σαν νοοτροπία τις φραγκικές σταυροφορίες που το context τους ήταν άσχετο με τους εβραίους και περισσότερο πόλεμος με τους διαρκώς πιο επικίνδυνους Μουσουλμάνους. Τους οποίους Εβραίους παρεμπιπτόντως έβλεπαν εχθρικά οι σταυροφόροι και τους έσφαξαν με το κιλό τότε στο διάβα τους.

Εν πάσει περιπτώσει, εσύ τους θρησκευτικά (και όχι μόνο κατά λογική επέκταση) φονταμελιστές γενικά τους λες "εβραίους" είτε είναι ιμάμηδες και Μπιν Λάντεν, είτε η Λουκά, είτε ο πάπας ινοκέντιος και σε ικανοποιεί αυτό. Γενικά λες "αυτού του είδους ανθρώπους", που αν το καλοδιαβάσεις γενικά λες τους "μαλάκες" και "κακούς" ανθρώπους και απορείς που αντιδρούμε που το ταυτίζεις με τους "εβραίους" και ότι επιδεικνύεις ρατσισμό. Δεν μιλάμε για πολιτικάλι ινκορέκτ όλοι, και εγώ θα πω εβραίο έναν έμπορα (ή και Κύπριο, σόρι αδέλφια!) σε μια ανάλαφρη κουβέντα όπως χρησιμοποιώ διάφορα στερεότυπα (γυναίκα οδηγός π.χ.!), αλλά εσύ ρε αρχηγέ αποδίδεις βαρύτατες χοντράδες στους Εβραίους γενικά για όλα τα κακά του κόσμου. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή γιατί σε χαλάει το "φανατικός", το "σκοταδιστής", το "πρόβατο", το "αγράμματος", το "απολίτιστος", το "αδίστακτος" ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο θες να πεις και προτιμάς να προσωποποιείς ένα λαό που δεν του κολλάνε αυτοί οι χαρακτηρισμοί κιόλας, όπως φυσικά δεν μπορεί να κολλήσει για κανέναν λαό συνολικά. Γενικά λες πόσο πλούσια είναι η ελληνική γλώσσα και μετά μου λες ότι δεν έχεις άλλη λέξη να χρησιμοποιήσεις και με το ζόρι θέλεις να βρεις έναν εθνικό χαρακτηρισμό ((γιατί; ) για να κοτσάρεις την ταμπέλα που υποννοεί όλα τα κακά της μοίρας μας.

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

Quote:

---

Originally Posted by wurst

Είναι προφανές πόσο πολύ απέχει η κοινωνία σήμερα από αρχές και αξίες που διέκριναν τον
Σωκράτη αλλά και γενικότερα τις ανθρώπινες αξίες που μπορούν ν’ αποτελέσουν ασφαλή έξοδο
από τις στρεβλώσεις και τη νοητική ασφυξία για να διαχυθεί η δικαιοσύνη σ’ όλη τη δράση
του ανθρώπου, η δικαιοσύνη, ενώ είναι τόσο απλή σαν έννοια και βρίσκεται μέσα
στην ψυχή του, εν τούτοις δεν υποστηρίζεται αλλά καταπολεμάται και το βάρος για την
έξοδο εναποτίθεται στις δυνατές πνευματικές μορφές που υπάρχουν στον τόπο μας.

Ο Αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου,

Ρούσσος-Εμμανουήλ Παπαδάκης

---

Πες τα ρε αντεισαγγελέα! Για όποιον δεν εχει καταλαβει ήδη, ακριβως αυτο λεω τοσες σελιδες τωρα..
Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.
Κ αυτο ειναι το μονο που αναγνωριζω σε συγχονους τυπους a-la Πλευρη.
Κάτι που εχει εκλειψει σχεδον παντελως στην σημερινη εποχη, τα ιδανικα που προβαλονται ειναι ποταπα.
Vic, απλοικος ναι μεν στην ονομασια των κοσμοθεωριων αλλα εχω καταληξει εκει μετα απο σκεψη, μελετη και συναναστροφη με μυρίους..
Δεν τα καταπινω αμασητα.
Ονομαζω ΕΛΛΗΝΙΚΟ το ανωτερο (για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει και φυσικα ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ),
Εβραικο το σκοτος γιατι διαφαινεται απο το οτι ο Θεος τους ειναι το χρημα κ οι αξιες τους δρακωνιανές !!!
Κ για τον ιδιο λογο πιστευω πως ο κοσμος δεν εχει εξελιχθει απο τοτε, και ΠΟΤΕ δεν εχει φτασει σε ανωτερο επιπεδο απο κεινο της αρχαιας Ελλαδας.

---

Καταλαβαίνεις ότι γενικεύεις την ηθική του Σωκράτη στον ίδιο πληθυσμό που, στο ίδιο ακριβώς κείμενο, συμπεριφέρθηκε ανήθικα με την καταδίκη του, τις ψευδομαρτυρίες, κλπ. Εκτός αυτού, το κείμενο αυτό είναι λογοτεχνικό, όχι ιστορικό, οπότε δεν έχει τίποτε να προσθέσει στην συζήτηση.

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

Quote:

---

Originally Posted by wurst

Πραγματοποιήθηκε
αναπαράσταση της δίκης στις ΗΠΑ (Ουάσιγκτον) με αθωωτικό αποτέλεσμα, ανάλογη αίτηση είχε
υποβάλει το 2000 στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αλλά απερρίφθη και ενώ σε δικαστήρια
άλλων χωρών τιμώνται με αδριάντες Ελληνες νομοθέτες, δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει στην
Ελλάδα.

---

αυτο απο μονο του δεν σας βαζει σε σκεψεις ? Ποια η αιτια που συμβαινει ?

---

Η αιτία είναι ότι το κείμενο είναι λογοτεχνικό, δεν υπάρχει καμία τέτοια απόφαση, κι αυτό θα μπορούσες να το επαληθεύσεις στο site του Αρείου Πάγου, εφόσον όλες οι αποφάσεις δημοσιεύονται online.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Άκη, ο καθηγητής μπαμπάς φίλου σου είπε πως κιανείσαι σωστός, άδικος θα βγεις! Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό όμως, πως ενδέχεται να σου λένε δέκα άνθρωποι πως λες μαλακίες, και συνάμα να είναι αληθής ο ισχυρισμός τους;

---

Nai μου περναει απο το μυαλο, αλλα δεν εχω ακομα πειστεί! Μερικοι εχετε κολλησει στο θεμα του Πλευρη κ μονο.
Επισης νομιζω πως δεν εχω καταφερει ακομα να περασω μεσα εδω αυτο που ακριβως πιστευω λογω της πολυπλοκοτητας του θεματος αλλα κ την αρνηση πολλων να δουν τα πραματα στα ματια.
Κ το πως γινεται με το να αναγνωριζεις καποια 'καλα' της 'αντιπαλης' πλευρας να σε βαζει αυτοματως ιδιο τσουβαλι..Εγω πιστευω πως ειναι θεμα ανθρωπου, κ οχι που ανηκει πολιτικα, εγω ΔΕΝ ανηκω πουθενα.
Ο αλλος λεει 'διαβασε κ τπτ αλλο'.. Αλλος πως η Ευκλειδια γεωμετρια ξεπεραστηκε, πως οι αρχαιοι γαμησαν τις επιστημες κλπ κλπ. χανουμε το νοημα κ δεν εχω ουτε τον χρονο ουτε την διαθεση να καθομαι εδω σε κοινη θεα να εχω να αντικρουω τον καθε ασιμουλι, κ πολυ σωστα λεει ο ρωχαμης, τον καθενα που προσπαθει με νυχια κ με δοντια να ειναι politically correct.. Αυτο μας εχει φαει.
Τo circular logic ποy λεει ο ρατ, ακριβως εδω απανταται. Βριζουμε αμερικανους κ εβραιους αλλα ολοι ειναι οκ, τα χουνε γαμησει ολα οι υπερβολικοι μεταναστες αλλα ολα ειναι οκ, ακουω Burzum με τρελλα αλλα βριζω τους ακροδεξιους τα μουνακια, θα μας αγορασουν οι κινεζοι αλλα δεν ειμαστε εθνικιστες εμεις, δεν γαμιεται.. Δεν φταινε οι κακομοιροι οι μεταναστες, κ αυτοι μια καλυτερη τυχη ψαχνουν, αλλα δεν το βλεπω conspiracy theory πως όλα απο καπου (εβραικά!) ξεκινανε..

Quote:

---

Η μία απορία με τις πολλές ερωτήσεις είναι εδώ. Τι αξίες είχαν, και ποιά ηθική υπόσταση επικαλείσαι; Τον Καιάδα;

---

ΠΟΛΥ ανωτερες απο τις σημερινες, και μονο που οι 99 στους 100 σημερα θα σου δωσουν συγκεκριμενη απαντηση -να ημουν πολυ πλουσιος- στην ερωτηση "αν ειχες μια ευχη ποια θα ηταν αυτη?", νομιζω λεει πολλα.
Ο καιαδας μαλλον ειναι ψεμα, αλλα anyway ετσι ηταν οι κοινωνια των σπαρτιατων κ ετσι εξελιξαν την πολεμικη τους ικανοτητα περα απο καθε φαντασια.
Απολυτα τα πραματα. Δεν ειμαι εδω να πως οτι καναν οι αρχαοι ηταν τελειο. ομως απο την αλλη, δεν αμφισβητεις την καρδια κ το κουραγιο του καθενα, αλλα την ικανοντητα του στην μαχη. Αν υπηρχε ενας αδυναμος κρικος, χαλαγε το συνολο, να πεθαιναν οι μαγκες κ να χαλαγε το θεμα επειδη ο αλλος ειχε πχ κοντο χερι ?

Quote:

---

Τους συνεχείς πολέμους;

---

ναι εχεις δικιο, ti ομορφα που ζουμε σημερα χωρις πολέμους, ασχετα αν ειναι θεμα τυχης που δεν εχει φτασει σε μας,
τι μας νοιαζει για την Σρι Λανκα κ το Ιρακ, ποιος την γαμαει την Σερβια, η αρχαιοτητα ειχε πολεμους, σημερα εμεις εδω περναμε καλα, ειρινικα.
καταλαβαινεις πως αυτο που λεω ειναι πως σημερα δεν εχει αλλαξει τπτ ? Κ πως με αυτο συγρινω ? Δε μιλαω για το ιδανικο.
Ειμαι φουλ κατα του πολεμου αλλα προφανως ειναι μερος της ανθρωπινης φυσης. Δεν μπορουμε να εθελοτυφλουμε, ορισμενα πραματα ειναι ετσι.
Διαλογιστειτε πχ επανω στο Dogville ή στο Επιστοφή στο Μέλλον του Διαμαντη Φλωρακη. Μαλακια αλλα τι να κανουμε.

Quote:

---

Τον Μεγαλέξανδρο με τις ειρηνιστικές του πορείες; Μήπως τη λογική του Γόρδιου Δεσμού που δίδαξε κάθε νεοέλληνα να μην λύνει ποτέ τα προβλήματά του αλλά να τα προσπερνάει; Μήπως τους σκλάβους; Τον μαθητή που έπνιξε στην θάλασσα ο Πυθαγόρας επειδή τόλμησε να του αποκαλύψει την ύπαρξη των μισητών άρρητων αριθμών; Έχεις σκεφτεί πως γενικεύεις επικίνδυνα με το "είχαν άλλες αξίες και άλλη ηθική υπόσταση";

---

Δεν γενικευω, μιλαμε για αυτα που ξερουμε. 'Αμα δεν ειχαν οι αρχαιοι αλλες αξίες και άλλη ηθική υπόσταση, τοτε ποιοι ειχαν ?
Τα παραδειγματα που ανεφερα (Σωκρατης-Λεωνιδας) πεθαναν για αυτες τις αξιες, κ γιαυτο μνημονευονται χιλιαδες χρονια μετα, σημερα, κ θεωρω στον αιωνα τον απαντα αυτο θα συνεχιστει.

Quote:

---

Ποιές είναι αυτές οι αξίες; Τις είχαν όλοι; Ποιά είναι αυτή η ηθική υπόσταση; Την είχαν όλοι; Ουδείς πρόδοσε ποτέ όλα αυτά; Σήμερα πάλι δεν έχει κανείς αξίες; Καμία ηθική; Κανένας;

---

Αν ειναι δυνατον να πεις πως κανενας δεν εχει αξιες σημερα. Απο οπου κ αν προερχεται.Η πλειοωηφια οχι ομως, γιατι ειναι ΚΕΝΗ.
Αλλα κ αυτες τις αξιες ΠΡΕΠΕΙ να τις μηδενιζουμε στην περιπτωση που ο αλλος ειναι φασιστας..
και γενικα, τι ειναι αυτα που λες ? δεν σε πιανω.. Ο Μεγαλέξανδρος ειρηνιστης ηταν! Αυτο επεδιωκε! Χωρις αυτον σκεψου που θα μασταν σημερα.
.Κ δεν διδαξε αυτο που πες, αλλα το 'ο,τι δεν λυνεται, κοβεται' Σκλαβοι λεμε υπαρχουν κ σημερα,με αλλο ονομα μονο, κ οχι μονο αυτο αλλλα ρωτα τον Αφρικανο ποιον θα θελε αφεντικο, εναν ελληνα ή εναν κινεζο?
Καταλαβαινεις πως αυτη η 'ανωτεροτητα' γαμαει κ τους αλλους ? Αν μου βρεις τροπους να επιτευχθει η παγκοσμια ειρηνη, ειμαι 100% μαζι σου.
Ειπε κανεις πως ολοι οι αρχαιοι ειχαν αυτες τις αξιες? Τα ξαναπα πριν μερικες σελιδες.Οι περισσοτεροι όμως, ναι. Στα αρχικο κειμενο του θρεντ αυτο αναφερεται,(απο κει ξεκινησαν ολα) και σε αυτο συμφωνω, περαν απο οτιδηποτε αλλο. Κ ποιος διαφωνει πως η ΣΩΣΤΗ αξιοκρατια ειναι το ανωτερο πολιτευμα?
Δηλαδη συγνωμη, εσυ δεν θα θελες να παιρνει αποφασεις καποιος αριστος στον τομεα του? αλλα ναι , ξεχασα πρεπει να μαστε πολιτικλυ κορρεκτ, δημοκρατες κολλημενοι οσο κ οι φασιστες κ ακομα παραπερα!

Quote:

---

Και η ερώτηση δύο. Στα παλιά τα χρόνια θα έψαχνες κάποιον να ακολουθήσεις, ως "ελεύθερος άνθρωπος παρακινούμενος από ανώτερες αξίες" (ΕΑΠΟΑΑ). Ένας άνθρωπος μοντέλου ΕΑΠΟΑΑ, πιστεύεις πως έχει ανάγκη να βρει ανθρώπους να ακολουθήσει; Οι "ανώτερες αξίες" επιτάσσουν να ακολουθείς πεπατημένες που θα πρέπει να σε εκφράζουν; Χρειάζεισαι Σωκράτηδες και Λεωνίδες να ακολουθήσεις; Εσύ, σαν μονάδα. Θεωρείς πως το πνεύμα σου έχει και αυτό ταβάνι, και χρειάζεσαι βοήθειες;

---

Ετσι γινεσαι καλυτερος, παιρνοντας παραδειγμα απο ανωτερους ανθρωπους, αν εσυ πιστευεις πως δεν εχεις αναγκη να κοιταξεις καπου υψηλοτερα, σε καποια δυσκολη στιγμη που μπορει μεχρι στιγμης να μην σου εχει παρουσιαστει σε εκφανση πολεμου ας πουμε, αλλα ειμαι σιγουρος πως εχεις στραφει στην τεχνη κ δη στην μουσικη οταν την χρειαστηκες, ή εχεις παρει παραδειγματα απο συγγραφεις κλπ κλπ για να καλυτερευσεις τον εαυτο σου. Αυτο δεν ειναι το ζητουμενο?
Και αν οχι, να το παλι το circular lοgic, διοτι θεωρεις τον εαυτο σου ηδη πολυ ψηλα,ε. Το ανωτερο παραδειγμα που εχω συναντησει στην ζωη μου ειναι οι Σωκράτηδες και Λεωνίδες κ ολοι που δρουσαν συμφωνα με αυτες τις αξιες, απο τον Braveheart μεχρι οποιον αλλον σου ρθει στο μυαλο. Ελυθερια ή θανατος !

Quote:

---

Και μια τρίτη απορία, bonus track : Από τη στιγμή που κάτσαμε πέντε άνθρωποι και σου δώσαμε κάποια στοιχεία που ας πούμε μας δείχνουν πως κάποια πράγματα έχουν ξεπεραστεί, και έχουν, είναι αντικειμενικό αυτό

---

πως ειναι αντικειμενικο ??? δεν λεμε το ιδιο.

Quote:

---

γιατί επιμένεις να τα θεωρείς πολιτιστικό ταβάνι και να είσαι τόσο ανένδοτος; Έχεις μελετήσει σε Τόσο βάθος πια την φιλοσοφία και την επιστήμη, σε σημείο μάλιστα να θεωρείς πως έπιασαν ένα peak πριν 2.000 χρόνια, ενώ μετά ό,τι συνέβη υπήρξε υποδεέστερο; Ας πούμε, οι ανθρώποι κάποτε στην αρχαία ελλάδα παρατήρησαν την Σελήνη και μέτρησαν την περίοδό περιστροφής της από τη γη, έστω και αν το ονόμαζαν αλλιώς. Κάποιοι, άλλοτε, κατάφεραν και πήγαν εκεί. Εσύ όχι μόνο συγκρίνεις τα δύο γεγονότα, αλλά υποστηρίζεις πως το πρώτο υπήρξε πιο σημαντικό. Δεν έδωσες ακριβώς αυτό το παράδειγμα οφκόρς, αλλά μια φυσική συνέπεια όσων υποστηρίζεις περί ταβανίου είναι και αυτή, όπως και μερικές χιλιάδες ακόμα.

---

χεχε τεραστια κουβεντα κ ολο αυτο. Θα σκεφτω ισως καποια στιγμη πως να το θεσω ΜΗ γραφικα αλλα ειμαι πολυ της επιστημονικης φαντασιας κ
σκεφτομαι παντα με τετοιους ορους, καταγομαστε απο τον Σειριο !
Πιστευω ακραδαντα πως οι Ελληνες δεν ξεπεραστηκαν ΗΘΙΚΑ -κατι που ειναι κ το πιο σημαντικο-
οχι επειδη μου το λεει κανας πλευρης (και απειροι γερμανοισπανοαμεριακνοιαπωνες, μην ξεχνιομαστε) αλλα επειδη αυτο μου λεει η κριση μου ! Ειμαι μεγας οπαδος την NASA -per aspera ad astra- αλλα τωρα οι αμερικανοι πουλανε οικοπεδα στο φεγγαρι επειδη πηγαν εκει πρωτοι κ ως φυσικο επακολουθο, τους ανηκει !
Εννοειται δεν φταινε οι επιστημονες σε αυτο, καταλαβαινεις τι λεω ομως..Τεχνολογικα αλματα γινανε απο τοτε εννοειται αλλα με τεραστιο κοστος. Ζουμε σε γαμηστερη τεχνολογικά εποχη και πρεπει να το εκμεταλλευτουμε όμως! Η ανθρωποτητα εχει πλεον ενα οπλο που ειναι θαυμαστο και πρωτογνωρο, παντοδυναμο κ φοβερο, το ιντερνέ. Τρεμετε Εβραιοι !

Με απλά λόγια, έχεις τσουβαλιάσει όλους όσοι σου είπαν πως λες μαλακίες, για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, με βάση το γεγονός πως σου είπαν το προφανές, πως λες πίπες.

Πάρε ένα απλό ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ : Η Ευκλείδεια Γεωμετρία έχει ξεπεραστεί και είναι επίκαιρη μόνο για να μετράς το εμβαδόν του σπιτιού σου να πάρεις χαλιά. Και να εξεταστείς στην Β' Λυκείου στις ενδοσχολικές. Και να μπορείς να μετρήσεις τον όγκο της δεξαμενής σου για να μη σε κλέβουν όταν βάζουν πετρέλαιο. Και να χτίζεις οικοδομές. Πράγμα το οποίο δεν είναι και το peak της επιστημονικής σκέψης, και αυτό είναι κάτι προφανές για όλους. Τα ανώτερα στάδια της επιστήμης όμως (για τα οποία δεν έχεις δυστυχώς ιδέα) έχουν καταρρίψει την Ευκλείδεια Γεωμετρία ως ρυθμιστή των φαινομένων που ορίζουν τον κοσμάκη μας. Ξεπεράστηκε. Δεν την χρησιμοποιεί κανείς. Εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Εσύ πιθανότατα δεν έχεις Ιδέα από Ευκλείδεια Γεωμετρία (και πιθανότατα από οποιαδήποτε άλλη), αλλά εσύ Επιμένεις να γελάς με το γεγονός πως η Γεωμετρία είναι κάτι που έχει εξελιχθεί ΤΡΟΜΕΡΑ, έχει ΑΛΛΑΞΕΙ και εξηγεί ΑΠΕΙΡΩΣ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΕΡΑ φαινόμενα από αυτά με τα οποία καταπιάνονταν οι αρχαίοι. Χωρίς να ξέρεις ΛΕΞΗ για το αντικείμενο ΤΟ ΙΔΙΟ.

Εδώ που φτάσαμε λοιπόν, πιθανότατα α) όλα όσα λέω είναι σιωνιστικά ψεύδη ή β) οι ΕΒΡΑΙΟΙ άλλαξαν την Γεωμετρία για να κατακτήσουν τον κόσμο.

Επίσης :

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

ναι εχεις δικιο, ti ομορφα που ζουμε σημερα χωρις πολέμους, ασχετα αν ειναι θεμα τυχης που δεν εχει φτασει σε μας,
τι μας νοιαζει για την Σρι Λανκα κ το Ιρακ, ποιος την γαμαει την Σερβια, η αρχαιοτητα ειχε πολεμους, σημερα εμεις εδω περναμε καλα, ειρινικα.
καταλαβαινεις πως αυτο που λεω ειναι πως σημερα δεν εχει αλλαξει τπτ ? Κ πως με αυτο συγρινω ? Δε μιλαω για το ιδανικο.

---

αφού δεν έχει αλλάξει τίποτα σήμερα, γιατί σκατά σήμερα οι 99 στους 100 είμαστε ΚΕΝΟΙ, και τότε τα παλιά χρόνια γαμούσαν κέδερναν και ΟΥΔΕΠΟΤΕ υπήρξε ο πλούτος ως ΙΔΑΝΙΚΟ;

και

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

Ο Μεγαλέξανδρος ειρηνιστης ηταν! Αυτο επεδιωκε! Χωρις αυτον σκεψου που θα μασταν σημερα.

---

μαλάκα τι βιβλία διαβάζεις;

επίσης

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

Πιστευω ακραδαντα πως οι Ελληνες δεν ξεπεραστηκαν ΗΘΙΚΑ -κατι που ειναι κ το πιο σημαντικο-

---

Δεν ανέφερες ΛΕΞΗ για την ηθική αυτή όμως. Αντιθέτως έβγαλες ψέμα τον Καιάδα και Ειρηνιστή τον Μεγαλέξαντερ, ενώ αν σου πουν πως το κρυφό σκολειό είναι ψέμα θα μιλάς για άσχετους που δεν έχουν ασχοληθεί. Εν προκειμένω, η αρχαία ελληνική ιστορία έχει υπάρξει πολύ λογοτεχνική και κινηματογραφική, λόγω της παλιάς μυθολογίας και των κομβικών γεγονότων που όρισαν την ιστορία της. Μπορείς να μάθεις πολλά πράγματα από αυτή, αλλά είναι καλό να μην αναγάγεις το 300 σε κοσμοθεωρία. Ωραία ταινία, την έχω δει τέσσερις φορές προσωπικά.

Αλλά καταλαβαίνεις πως δεν διαφέρεις σε τίποτα από την Ελένη Λουκά τοποθετημένη στον αρχαιοελληνισμό, σωστά; Αντιλαμβάνεσαι πως έχεις εμμονές, λες ανακρίβειες και αυτά που γράφεις είναι αστειότητες;