:shock:
Καλή φάσις
Printable View
:shock:
Καλή φάσις
πεταλοντοκυμαντέρι κυρίως για το fuzz. μιλάνε πολλοί κ διάφοροι πεταλοφτιάχτες.
Τα φιλιά μου και Κρόνια Πολλά σε όλα τα καθάρματα του φόρουμ, έχω μέρες να μπω... :santa::santa::santa:
Λοιπόν, πουλάει ο Ντίνος τα Alesis:
http://smart.noiz.gr/details.php?id=66872
Τα δίνει επειδής είναι πίθηκας και δεν μπόρεσε να τα αξιοποιήσει. Πρέπει να έχει παίξει συνολικά κάτω από δύωρο.
http://www.cantabilemusic.co.uk/cube...ar,_Shadow.jpg
B.C. Rich Mockingbird λοιπόν...
Κιθαρίστες πείτε μου, τι παίζει με τα μοντέλα, ιστορικό, τιμές, αν και που βρίσκονται μεταχειρισμένες κτλ κτλ. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι και για τα mockingbird μπάσσα, ας μην ντραπεί.
ειχα δει ενα mockingbird μπασο στο noiz Πριν κανα μηνα και...
πηρα χτες μια ibanez rg270 με floyd rose και το μπλοκαρα γιατι ειναι σπαστικο... το εχει κανει κανεις αλλος?
meanwhile somewhere in Greece...
Spoiler
to eixa dei kai egw shmera kai eliwsa
γιατι τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη?
http://www.liolios.gr/index.asp?page=product&pid=29965
http://www.liolios.gr/index.asp?page=product&pid=34433
ξερω οτι οι LTD ειναι κατι σαν φθηνη σειρα αλλα και παλι
πειτε καμια γνωμη για την "φθηνη"
ποιος είναι αντιπρόσωπος της Markbass στην Ελλάδα; ήταν ο Μεταλλίδης παλιότερα αλλά δε νομίζω να είναι πια.
Μεταλλιδης :touched:
ESP κανονική η μία, ESP LTD η άλλη.Quote:
Originally Posted by Clockwork Orange
Made in Japan και made in Korea αντίστοιχα.
Η γνώμη μου είναι ότι δεν αξίζει τα λεφτά της η δεύτερη, αλλά ας πει και κανας άλλος.
Ναι ο μεταλλίδης ήταν παλιά, αλλά τώρα δεν.Quote:
Originally Posted by chris_boss
Νομίζω δεν υπάρχει πλέον εδώ αντιπρόσωπος.
Γενικά ακούγονται καλά λόγια για τις LTD. Ψάξε σε ειδικευμένο forum για περισσότερες λεπτομέρειες.
Πάντως η σύγκριση δεν έχει και πολύ νόημα, αφού η ESP έχει κοστίζει σχεδόν τα διπλά. Προφανώς αν έχεις τόσα φράγκα μπαίνουν και άλλες κιθάρες στο παιχνίδι. Ακόμα και στα 1000€ της LTD μπαίνουν κι άλλες κιθάρες στο παιχνίδι.
απο αυτα που εχω διαβασει εχω κρατησει οτι ειναι καλες για διαφορα στυλ παιξιματος και διαφορετικα κουρδισματα και ειδικα το 2ο με ενδιαφερει πολυ. για αυτο και μαλλον λεω να προτιμησω μια χωρις floyd. και φυσικα παιζει κ η εξωτερικη εμφανιση τον ρολο της.
Προφανώς με floating (floyd rose) γέφυρα ότι κούρδισμα κάνεις, αυτό κρατάς. Δηλαδή: Και ένα ημιτόνιο να αλλάξεις, σε μία μόνο χορδή, έχεις αλλάξει το κούρδισμα και τις αρμονικές σε όλες, αλλά και την ισορροπία της γέφυρας (δηλαδή να μην βουτάει πάνω ή κάτω αλλά να είναι παράλληλη με το σώμα). Έχει άλλα θετικά το σύστημα, δεν κάνουμε σύγκριση, απλά ξέρε (που μάλλον ξέρεις) ότι η φάση "α, ας ρίξω ένα τόνο την Μι να κάνω το στάνταρ κούρδισμα Drop-D επιτόπου να τα σπάσω" απλά δεν παίζει με floating bridge. Φυσικά και είναι δυνατόν αλλά θα σου πάρει αρκετή ώρα και εμπειρία από σετάρισμα, όχι απλώς ένα στρίψιμο του κλειδιού.
Και όμως...άμα έχεις το fine tune screw της Ε τέρμα κάτω, μπορείς άνετα να κάνεις drop D χωρίς να ξεκλειδώνεις και χωρίς να χάσεις το κούρδισμα των υπολοίπων, μόνο με το να ξεβιδώσεις τη βίδα. Υπάρχει και το D-Tuna που το κάνει αυτόματα, αλλά δεν έχω ξαναχρησιμοποιήσει ούτε έχω διαβάσει καλά reviews...αυτό με το fine tuning screw δουλεύει μια χαρά.
To setting για να δεχτεί άλλα κουρδίσματα επίσης δεν είναι μεγάλος κόπος...απλά κάνεις το κούρδισμα που θέλεις, και αναλόγως βιδώνεις/ξεβιδώνεις τις βίδες που κρατάνε τα ελατήρια στο claw απο πίσω για να έρθει το τρέμολο επίπεδο. Είναι trial and error φάση αλλά 2-3 φορές πρέπει να κουρδίσεις/βιδώσεις και θα το βρεις.
ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ για χαμηλά κουρδίσματα (εκτός βέβαια από το κατάλληλο gauge χορδών) είναι και το scale της κιθάρας. Είναι πολύ πιο εύκολο να έχεις καλό string tension με κιθάρα 25 και μισό παρά με 24 3/4.
Για τις 2 κιθάρες που πόσταρε ο κουρδιστός, η διαφορά είναι να πέρνεις burger από το Fridays και από το Mcdonalds. Και τα 2 είναι burgers, απλά με διαφορετικά υλικά και τρόπο παρασκευής. Σίγουρα κάποια χρήματα πάνε στο όνομα, αλλά υπάρχουν διαφορές που δικαιολογούν κάποια διαφορά στη τιμή.
* Ξύλα: Και οι 2 κιθάρες είναι mahogany σώμα. Υπάρχουν όμως είδη και είδη. Όσο πιό μεγάλο σε ηλικία είναι το ξύλο, τόσο πιό μεγάλη είναι η πυκνότητα του άρα αυξάνεται το sustain της κιθάρας. Επίσης της LTD η ταστιέρα είναι rosewood ενώ της ESP είναι ebony (πιό ακριβό, πιο bright σαν ήχος, και πιό όμορφο κατα γενική ομολογία - σε σημείο που πολλοί βάφουν μαύρες τις ταστιέρες τους για να μοιάζουν ebony).
Devil's advocate: Με τις παραμορφώσεις που βάζουμε στον ήχο, οι διαφορές στη ποιότητα του ήχου λόγω των ξύλων εξαφανίζονται. Αν είσαι τόσο ψείρας και μπορείς να ξεχωρίσεις το resonance της πυκνότητας του ξύλου μόνο με την αφή, άλλη ιστορία
* Hardware: To floyd rose 1000 είναι η φτηνή έκδοση του original. Δεν έχω δοκιμάσει το 1000άρι για να εκφέρω γνώμη, αλλά ένα original καν'του ό,τι θες, θα μείνει κουρδισμένο. Αν είναι και το 1000άρι έτσι, είσαι κομπλε. Τα tuners της LTD επίσης είναι ESP (δηλαδή generic brand με το όνομα της ESP πάνω), όχι κάποια specialized brand πχ gotoh, spertzel, klutson κλπ. Στην ESP όμως όλα τα hardware είναι gotoh, που γενικά είναι εγγύηση.
* Βuilt quality: Αγόρασα την ESP μου το 1999. Έχει πάει του κώλου τα ταξίδια, συναυλίες, και έχει φάει το ξύλο της αρκούδας. Όλα δουλεύουν ρολόι πάνω της, εκτός το floyd rose που έχει ψιλοσκουριάσει αλλά ακόμα δεν χάνει ίχνος κουρδίσματος. Η LTD ενός φίλου έχει πρόβλημα με το pickup selector, το volume knob και το input jack. Μπορεί όμως να είναι μεμονωμένη περίπτωση, επειδή δεν άκουσα άλλον να έχει παράπονα με τις LTD. Σίγουρα όμως κόβουν κόστα με χαμηλότερης ποιότητας ηλεκτρικά κλπ..
Γενικά η LTD δεν είναι άσχημη αγορα. Όμως βάλε κάποιο budget...στα 1000 ευρώ έχεις του κόσμου τις επιλογές όντως. Κοίταξε και για schecter, dean, bc rich klpklpklpklpklp. Καλές αγορές!
πείτε τίποτα και για τις mockingbird ρε αχαΐρευτοι :(
Ε ανέφερα bc rich!! Αν και είχα αυτή στο νου:
http://www.thomann.de/gr/bc_rich_nj_jrv_deluxe.htm
Donnn πριν ακόμα πατήσω τον σύνδεσμο, το φαντάστηκα ότι θα είχες βάλει το καυλάκι την V.... :pink: :pink: Τι κουκλί είναι αυτή η κιθάρα...
Αλλά επανέρχομαι, άμα αλλάξει τον τόνο μίας χορδής απ'το fine tuner, δεν θα έχεις αλλάξει και πάλι την τάση της; Αν ναι, δεν θα έχεις επιρρεάσει έτσι εν τέλει και την τάση (άρα και κούρδισμα) και στις υπόλοιπες χορδές;
*Μάλιστα μόλις το δοκίμασα και ...επιβεβαιώθηκα... (κούρδισα την χαμηλή Μι ένα ημιτόνιο πάνω απ'το fine tuner και επειδή "τράβηξε" και έριξε την τάση στις άλλες χορδαί, η Λα "χαμήλωσε" προς την ύφεση....)
Spoiler
Γενικά η λύση του Donnnnnnn ίσως και να δουλέψει σε μερικά trems, ωστόσο ο κανόνας είναι αυτό που λέει ο Gonzos. Από τη στιγμή που το τρέμολο δουλεύει επί τη βάσει της αρχής της ισορροπίας των δυνάμεων είναι σχεδόν αδύνατο να χαμηλώσεις/ανεβάσεις έστω και ένα ημιτόνιο μια χορδή και αυτό να μην επηρεάσει τις υπόλοιπες.
Επίσης, γενικότερα όταν αλλάζεις κούρδισμα σε tremolos, εκτός από τη ρύθμισή του με βάση το νέο κούρδισμα και το πάχος των χορδών, χρειάζεται και ρύθμιση το intonation και ενδεχομένως το μπράτσο. Οπότε, πιστεύω ότι είναι προφανές πως δεν είναι και η πιο εύκολη διαδικασία, ειδικά όταν θέλουμε οι κιθάρες μας να παίζουν "σωστά".
η esp ειναι τιγκα ευκολοπαιχτη με πολυ καλα σπεκς κτλπ ( εχω την esp eclipse II 1500 ευρο απο boxymusic πριν 4 χρονια )
δεν εχει παθει τπτ και δεν ξεκουρδιζεται
το μονο μειονεκτημα ειναι οι μαγνητες γιατι δινουν πολυ γκαζι και δεν φαινεται το ξυλο ή εστω εγω δεν ακουω αυτο που περιμενα!
ελεγα να βαλω εναν seymour jb αλλα αφου δεν παιζει θεμα ηχογραφησης ειπα να μην ασχοληθω -
γιατι περα απο την ηχογραφηση σε προβα και λαιβ δεν τιθεται θεμα ικανοποιησης ηχου...για μενα παντα...αλλοι ισως δεν αντεχαν.
απο 1775 για esp ειναι θεμα καυλας ισως ποσο την θες μια τετοια κιθαρα - αλλα ειναι κιθαρα ζωης
1000 για ltd ομως σιγουρα εχεις καλυτερες επιλογες...
εκτος αν την παρεις σαν τον φιλο του once emperor απο 1000 μεταχειρισμενη αριστη κατασταση 550 ευρο...τοτε οκ.γαμω.
οπως??Quote:
Originally Posted by R & R
Quote:
Originally Posted by Dr.Gonzo
Spoiler
Ισχύει γενικά αυτό το παραπάνω (από εμπειρία το λέω και γω βέβαια).
Από κλασσικό κούρδισμα σε ΜΙ την πήγα σε ΝΤΟ με 10άρες και γελαγε ο κόσμος. Τώρα έχουν μπεί 11άρες και μια 12άρα στην 6η χορδή και είναι κάπως καλύτερα.
Επίσης θέλει και λίγο καιρό για να "συνηθίσει" η κιθάρα το καινούργιο κούρδισμα, όπως και να χει.
Καλύτερες ντάξει είναι λίγο υπερβολικό να το πείς...παρόμοιες θα έλεγα. Όπως η bc rich που πόσταρα, η dean razorback 255 (την πήρα πριν εναμισι χρόνο και είναι τέρας), διάφορες schecter σ'αυτό το price range αν θέλεις πιό κλασικά σχήματα...μπες thomann και βάλε στο search το price range και θα σου βγάλει καμια 100000στηQuote:
Originally Posted by Clockwork Orangeοπως??Quote:
Originally Posted by R & R
Μετά από την υπόδειξη του Δων και ελέω ελεύθερου χρόνου, να ένα ξουράφι που βρήκα:
thomann.de/gr/jackson_slsmgwh_wcase
Διαβάστε specs να γονατίσετε ;)
http://images6.thomann.de/pics/prod/230526.jpg
:malakia:Quote:
Originally Posted by Dr.Gonzo
http://a1.images1.thomann.de/pics/prod/122008.jpg
sg standard series
999 euro γαμαει η κιθαρα
http://a2.images1.thomann.de/pics/prod/104271.jpg
1125 e
oπως και η flying v εχει 999 e
χωρια τι μπορει να βρεις σε μεταχειρισμενη με 1000ευρο ...
μηπως εχει κατσει κανεις και εχει βγαλει καμια παρτιτουρα για ντραμς για το φιαρ οφ δε ντρκ? λεω να το βγαλω σιγα σιγα και επειδη εχω κιαλλα πραγματα να μελετησω δε θελω να χασω και ολο το χρονο μου στο τρανσκριπσιον...μη μου πειτε για το 9ταμπ, εχει εντελως ηλιθια γραφη και συνηθως ψιλοπαπαρια τρανσκριψιονς
kati pou skeftomoun shmera. osoi exet kanei lve. fantazomai sas exei tuxei na kanete live kai ta monitor na einai apo aisxos ews gia to mpoutso athoruba. poso epirreazei to paiksimo ths mpantas auto? akoma ka ixwris monitor akoute tipota, i einai asta vrasta h fash kai as valei o theos to xeri tou?
Δεν είναι να σου έχει τύχει, συνήθως είναι ο κανόνας.Quote:
Originally Posted by BURNIN AMBITION
Ο καθένας θα πρέπει να είναι προετοιμασμένος να παίζει τα μέρη του χωρίς να βασίζεται στα άλλα όργανα (όσο γίνεται), πλην των ντραμς.
Aξίζει θρεντ δικό του αυτό. Παίξαμε με Sepultura και το soundcheck τους είχε παρατραβήσει σε σημείο να μας μείνουν μόνο 5 λεπτά για linecheck πριν ανοίξουν οι πόρτες. Πιστός στο ραντεβού του ο θεός της γκαντεμιάς, βάζω πάνω την κιθάρα και δεν δουλεύει. Ψάξε ένα ένα τα καλώδια, πετάλια κλπ, στο τέλος ανακαλύπτω πως το πρόβλημα ήταν το ασύρματο που αποφάσισε να σταματήσει να δουλεύει. Βάζω καλώδιο απ'ευθείας, κάνω μια τις χορδές, όλα δουλεύουν, και ανοίγουν οι πόρτες. Αποτέλεσμα: βγήκαμε χωρίς τσεκ, και τα καλώδια μου μετά από όλο τον ντόρο είχαν γίνει τόσο μακαρόνια που έβγαλα όλο το σετ ΜΠΡΟΣΤΑ από τον ενισχυτή, δίπλα από τα ντραμς, μακριά από οποιοδήποτε μόνιτορ, χωρίς να μπορώ να κάνω ένα βήμα. Ένας ενισχυτής 4χ12 "ανοίγει" κάποια μέτρα μακριά, και άμα σταθείς αμέσως μπροστά του δεν ακούς τίποτα, ειδικά όταν είναι στο πάτωμα. Πέρασα όλη τη συναυλία άγαλμα να ακούω ένα βουητό και το μόνο που να μπορώ να ξεχωρίσω για να συγχρονιστώ να είναι το hihat...ούτε φωνές, ούτε kick/snare, ούτε καν την ίδια μου τη κιθάρα. Παίξαμε όμως μια χαρά επειδή ήμασταν προβαρισμένοι.Quote:
Originally Posted by BURNIN AMBITION
Γενικά ο κανόνας του λαιβ είναι πως πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για το χειρότερο πάνω στη σκηνή. Αλλά αν η μπάντα είναι σωστά προβαρισμένη, δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Τελευταία πρόβα πριν μια συναυλία το τί κάνουμε είναι να σβήνουμε τα φώτα να μην βλέπουμε τίποτα, να χαμηλώνουμε τους ενισχυτές σε σημείο να ακούεται σχεδόν μόνο η ντραμς, και παίζουμε όλο το σετ με τη μια για είμαστε σίγουροι ότι είμαστε έτοιμοι :)
Αυτό με τον ήχο επι σκηνής σημείωσε δεν συμβαίνει μόνο σε μας τους κοινούς πουθενάδες, αλλά και σε τέρατα. Στο big four στη Σόφια, οι Metallica με τα χιλιάδες μόνιτορς και in-ears και τους 20 stagehands και του κόσμου την προετοιμασία λόγω DVD δεν άκουγαν Χριστό. Γενικά ακούστηκε πως η συναυλία ήταν σκατά όσο αφορά τον ήχο στη σκηνή...εξού και οι manowars στο heaven and hell η κιθάρα και το μπάσο να έχουν ένα ολόκληρο τόνο διαφορά και ο Adams να είναι κάπου μεταξύ τους, και να παίζουν όλο το κομάτι χωρίς να το καταλάβουν.
ok estw oti eimaste provarismenoi etsi?
egw thewrw oti den exw idiaitero thema me to metronomo, exw galouxithei me auton, kai mporw na mh kounithw, i na kouniemai elaxista. epeidh omws den einai mono drums i mpanta, polles fores opoios psilokounietai ton vazw pali mesa me elafrious dikous mou eligmous.
otan omws den akouw ti kanoun oi alloi re pousth mou fovamai oti mporei na vgei gamhse ta. de xerw, to skeftomoun xtes kai einai agxos h malakia.giauto kai exw dwsei entolh na grapsei o tragoudisths mas tous stixous na tous parw, na tous tragoudaw kai mesa mou na xerw akrivws ti ginetai kai pou kai na katalavainw kai auton akrivws, gia namai etoimos se tetoia endexomena...
ps. evgala to fear of the dark. tomono pou menei einai na valw ta dika mou break
Το να αναγκάζεσαι εσύ να αλλάξεις το τεμπο ή οτιδήποτε για να βάλεις τον άλλον μέσα δεν είναι καλό, το κοινό θα το καταλάβει ότι κάτι δεν πάει καλά και ακούγεται άσχημα.
Τα ντραμς πρέπει να είναι το 1ο πράγμα που είναι σταθερό, και όποιος άλλος κουνηθεί να ξαναβρίσκει πάτημα από μόνος ανάλογα με αυτά.
Είναι και το μόνο όργανο που κατά 90% θα το ακούνε όλοι ανεξαρτήτως μονιτορ, οπότε πες στους υπολοιπους να "προβαριστούν" λίγο παραπάνω αν νιώθετε ανασφάλεια.
thanx gia th sumvouli. genika paizoun treles proves kai de paizei na dexthw egw na ginei live, an de paizoume ta tragoudia apexw kai anakatwta. otan lew na tous mazeuw de milaw gia megala pragmata, apla kamia fora re paidi mou vlepeis oti px mporei kapoios na to xasei apeiroelaxista milame na petaxtei exw sa na leme ena 32o kai na zorizei, e ekei mporei na ton voithisw liiiiigo toso wste na mhn akoustei topota malakia kai na erthei pali monos tou panw mou. de milaw gia kraxta pragmata. polles fores de sou exei tuxei na deis oti kapoios dikos sou psilokounietai, kai an eisai metronomos vraxos tha paei allou gia allou? tespa auta einai leptes suzhthseis, to bottomline einai oti einai allo pragma na tous akous kai na xereis ti ginetai (den exei na kanei me to poso statheros eimai, to mualo mou kanei sunexeia takataka mesa tou de kouniemai) kai allo pragma na les ok de tous akouw egw paizw stathera ta dika mou kai o theos vohthos.
as mhn afhnoume ta pragmata ston aera. auto lew.
vasika egw to mpaso ama akouw eima ieuxaristhmenos. autos me noiazei. oi alloi exoun kai mia eleutheria parapanw. egw me to mpasista exoume allh sxesh
Quote:
Originally Posted by BURNIN AMBITION
Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω και στα άλλα ποστ είναι ότι για κάποιον που θα σας ακούει στο λαιβ, θα χτυπήσει πολύ πιο άσχημα να κάνεις εσύ μια καθυστέρηση/επιτάχυνση παρά να φύγει λίγο παραπάνω μια νότα πχ στην κιθάρα.
Παίζε εσύ σταθερά και σωστά και θα συνηθίσουν και οι άλλοι, κακό τους κάνεις άμα τους "βοηθάς" έτσι.
ok dekto milaei h empeiria twra. thanx man nasai kala. exei na ginei xamos stis epomenes proves!!!!
ΚΛΑΙΩ!!! :touched: :touched: :touched:
2 ερωτησεις εχω.
η πρωτη ουσιαστικα ειναι απορια.
συνηθιζεται στο διπεταλο αντι να παιζουμε δεκαταεκτα, να παιζουμε τριηχα δεκατων εκτων? ή να περναμε απο αλλαγες δεκατων εκτων σε τριηχα? το χει δοκιμασει κανεις? ακουγεται? ειναι σκατα? κουναει ολο το συμπαν γιατι οι αλλοι στη μπαντα μπερδευονται?
δευτερο και σπουδαιοτερο
θελω να προσθεσω στο ηλεκτρονικω μου σετ 3 πινελιες για να το εχω τελειο.
θελω 2 σπλασακια (οποιοδηποτε 10αρι cymbal pad προφανως κανει) και αλλο ενα 12 ή 14 για τσαινα. το θεμα ειναι το ιπχ αν παω να παρω 2 roland cy-5 kai ena roland cy-8 ξερω γω, θελω 200 ευρα. δεν παιζει. προφανως ομως για αυτα δεν εχω και μεγαλες απαιτησεις. γιατι απλα single zone τα θελω. ουτε choke ουτε τιποτα. (οκ ισως στο china καλο θα ητανβ να ειχε αλλα στα σπλασακιαειναι αχρειαστο).
σκεφτομαι 2 λυσεις. η μια ειναι μεταχειρισμενα cymbal pads ανεξαρτητου μαρκας. αλλα ρε γαμωτο δε βρισκω πουθενα κατι φθηνο...ξερετε κανα καλο σαιτ ή κατι τετοιο? ebay και noiz εψαξα αλλα δεν
η αλλη λυση ηταν να παρω απλα πλαστικα παντς και να τους βαλω εγω τον ηλεκτρονικο εξοπλισμο. ενα πιεζοηλεκτρικο κρυσταλο θελουν (κανα διευρο να κανει το πολυ, και ενα τζακ για μεγαλο καρφι. βασικα δειτε ενα λινκ που εχει πανω του 2ή 3 πιεζοηλεκτρικους κρυσταλους. απλα σκεφτειτε οτι εγω μονο τον εναν θελω
http://www.toontrack.com/forum/tm.aspx?m=46574
ποσο ευκολο και υλοποιησιμο ειναι κατι τετοιο? (δεν εχω πιασει ποτε μου κολλητηρι). εχω ενα φιλο στη πατρα που μπορει να το φτιαξει αλλα μεχρι να παω κατω... εδω υπαρχει κανεις που φτιαχνει τετοια? εχει κανει κανενας σας κατι τετοιο?
ξερετε φτηνα πιατινια πλαστικα που μπορω να βρω? για να βαλω πανω τους το μαραφετι αυτο?
αυτα τα ολιγα. καλα οπως το εχω φανταστει, με ενα σπλασακι μπροστα μου, ενα σπλασακι πανω απο το αριστερο κρας με τη βοηθεια ενος στακερ και ενα τσαινα πανω απο το βαθυ, θα χυνω καθε μερα 17 φορες!!!!! δε μπορω να το βγαλω απο το κεφαλι μου
