Printable View
Όταν μιλάς για εργαζόμενους πιστεύω αναφέρεσαι σε ελεύθερους επαγγελματίες. Και έλεος με την ιστορία του Stability and Growth Pact. Ούτε η Γαλλία, ούτε η Γερμανία ούτε το Βέλγιο έχουν μικρότερο χρέος από 60% του ΑΕΠ. Γιατί πάτε και επενδύετε εκεί;
Και η δήμευση είναι αστεία ως μέτρο. Είναι αυτό που ανέφερα ως "ερχόμαστε να σας γαμήσουμε τις κόρες" πριν. Θα ήταν λίγο άδικο (και ανειλικρινές προς τον εαυτό μας αν το κάναμε) να το κάνουμε ΜΟΝΟ στην εκκλησία :)
Χρέος Γερμανιας/ΑΕΠ Γερμανιας = 51.5%
Χρέος Γαλλίας/ΑΕΠ Γαλλίας = 49%
Μιλάω για όλους όσους φοροδιαφεύγουν είτε είναι ελεύθεροι επαγκελματίες που δεν κόβουν αποδείξεις, είτε είναι ιδιοκτήτες καφετεριών που δεν κόβουν αποδείξεις, είτε είναι δημόσιοι υπάλληλοι που κρύβουν καταθέσεις κλπ. Και όπως σου ξαναείπα, ειναι ιρελεβαντ το τι θεωρείς δίκαιο και τι άδικο. Αυτή τη στιγμή ζητάς 50 δις σε 9 μήνες, δηλαδή λευτά που ούτε οι μικροεπενδυτές εχουν να σου δώσουν, ούτε εταιρίες, ουτε τράπεζες (ιδίος οι Γαλλογερμανικές, σε εμπιστεύτικαν και σε δανεισαν στη μέση της κρίσης και εσυ πήρες τα λευτά των καταθετών τους και τα έδωσες στους αγρότες). Οι μόνοι που μπορούν να σε δανείσουν τωρα είναι στην ουσία τα συνταξιοδοτικά και ασφαλιστικά ταμεία της ΕΕ, τα οποία ΔΕΝ εχουν δικαιωμα να πάρουν την σύνταξη του κατώριμου και να την ρισκάρουν, οπότε σου ζητάνε να δείξεις οτι θα μπορέσεις στο μέλλον να επιστρέψεις τα δανεικα.
Και επίσης, εξακολουθείς να μην βλεπεις την ουσία, η οποία είναι οτι τα λευτά τελειώνουν, ακομα και αν σου δανείσουν τα 50 δις που χρειάζεσαι φέτος, δεν υπάρχει περιπτωση να σου δανείσουν αλλα 60 του χρόνου αν δεν δουν το χρεος να μειώνεται, όχι να αυξανεται με μικρότερο ρυθμό. Για να καταλάβεις αυτή τη στιγμή σε ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ υπάρχουν 12.5 τρις ευρώ. Άλλα είναι στα πορτοφόλια των ευρωπαίων, άλλα είναι στους τραπεζικούς λογαριασμούς τους, άλλα είναι σε λογαριασμούς επιχειρήσεων, άλλα σε κεντρικες τράπεζες ως αποθέματα, το θέμα είναι οτι είναι μόνο 12.5 τρις. Εσυ λοιπόν, θεωρείς φυσιολογικό να χρωστάς το 2% ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΓΑΜΗΜΕΝΩΝ ΕΥΡΩ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ?? Δηλαδή θεωρείς φυσιολογικό για κάθε 100 ευρώ που έχει ο ευρωπέος στο πορτοφόλι του ή στο λογαριασμό του, να έχει λαμβάνειν άλλα 2 ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ μέσω της σύνταξής του απο την Ελλάδα? Γιατι οι ευρωπαικές τράπεζες σου έχουν δανείσει όσα μπορούσαν, δεν έχουν άλλα, ο μόνος που μπορεί να σε σώσει είναι ο ευρωπαίος ασφαλισμένος, κι εσύ αντί να καταλάβεις τον παραλογισμό του να ζητάς να ρισκάρει τη συνταξη του θεωρείς αδικο το ένα, άδικο το άλλο λες και είναι πρόβλημα του κατώριμου αν δεν εχει μια στο τελος τελος η γαμημένη χώρα σου.
Πραγματικά, σου ξαναλέω, κοντεύουν να μου πέσουν τα μαλιά οταν βλεπω κόσμο με μόρφωση να μιλάει για 50 δις το χρονο λες και ειναι φραγκοδίφραγκα μωρε και ντακς καπως θα βρουμε την ακρη... Έλεος, είναι απλά μαθηματικά... Αν έχεις να προτείνεις κατι "δίκαιο¨ είμαι όλος αυτιά, οταν όμως μου μιλάς για οικονομίες μισου δις ευρώ τη στιγμή που ΜΟΝΟ ΦΕΤΟΣ ζητας τα 100πλάσια έχει άδικο ο μέσος γερμανός να νομίζει οτι τον δουλέβεις?
Πραγματικά, σου είπα πως βλέπει την κατάσταση ο μέσος ευρωπαίος που είναι ο τελευταίος που έχει μείνει για να σου δανείσει τα λευτα που θες, νομίζω οτι είναι η σειρά σου να μου πεις τι στον πούτσο θεωρείς δίκαιο και πως αυτό θα σου φέρει γύρω στα 20 δις τα επόμενα δύο χρόνια και γενικώς τι σκοπεύεις να κάνεις για να μην εχουν ο φρανσουά, ο φριτς και ο κατώριμος τον κίνδυνο να πάρουν σε 10 χρονια μικρότερη σύνταξη αν δανείσουν τα λευτά τους σε εσένα αντί για την μέρκελ.
άσχετο με το φορολογικό, σχετικό με πορείες/καταστολή. έχει ενδιαφέρον.
Το καταραμένο δόγμα
Tου Αλεξη Παπαχελα
Υπάρχει ένας σίγουρος τρόπος να πάει πολύ πίσω η χώρα και να μην προχωρήσει καμία από τις απολύτως αναγκαίες αλλαγές που χρειάζονται. Ενα θύμα κατά τη διάρκεια μιας συμπλοκής διαδηλωτών με αστυνομικές δυνάμεις θα προκαλούσε χάος στους δρόμους, αναζωπύρωση όλων των μεταπολιτευτικών κλισέ και στερεοτύπων και θα μπλόκαρε κυριολεκτικά τη σημερινή κυβέρνηση. Ζήσαμε τον Δεκέμβριο του 2008 όσα απίστευτα ακολούθησαν τον άδικο θάνατο του Αλέξη Γρηγορόπουλου. Ενα θύμα κατά τη διάρκεια κινητοποιήσεων θα είχε πολλαπλό αντίκτυπο.
Κάποιοι πιστεύουν ότι ένα κομμάτι των ακραίων αριστερίστικων ομάδων, και όχι μόνο, θα ήθελε ένα θύμα ακριβώς για να κεφαλαιοποιήσει τα όποια πολιτικά κέρδη. Ηδη, άλλωστε, διακρίνεται ένας ανταγωνισμός μεταξύ γκρουπούσκουλων, αλλά και οργανωμένων ομάδων που πρόσκεινται σε κόμματα της Αριστεράς, για το ποιος θα κάνει την πιο «άγρια» και σκληρή ενέργεια. Οι σκηνές των διαδηλωτών που κρατούν καδρόνια με τα οποία δέρνουν τους αστυνομικούς, οι έφοδοι οργανωμένων ομάδων σε κυβερνητικά κτίρια και άλλα γεγονότα δείχνουν ότι κάποιοι πιέζουν όλο και παραπάνω τα όρια της διαμαρτυρίας και της χρήσης βίας. Ακόμη και ο τρόπος που κάποιοι ωθούσαν τον 88χρονο ηρωικό Μανώλη Γλέζο έξω από τη Βουλή, σαν να ήθελαν να βεβαιωθούν ότι θα υφίστατο τα χημικά της αστυνομίας, δείχνει ότι κάποιοι επιμένουν στην εποχή μας να ψάχνουν για ήρωες ή θύματα...
Αυτό το άγχος, ενός θύματος στους δρόμους, είχε επανειλημμένα παγώσει τις κυβερνήσεις Καραμανλή και εμπόδιζε την αστυνομία να κάνει αυτό που το Σύνταγμα ορίζει ως καθήκον της. Ακόμη και σήμερα η κυβέρνηση φοβόταν να ανοίξει την Πανεπιστημίου με τη χρήση αστυνομικής δύναμης για να μη σημειωθούν τραυματισμοί.
Δυστυχώς η κοινωνία, και κυρίως τα Μέσα Ενημέρωσης, ζουν σε μια σχιζοφρένεια σε σχέση με το τι είναι επιτρεπτό και τι όχι. Θέλουμε νόμο και τάξη, αλλά με... παρθενογένεση, χωρίς τη χρήση χημικών, κλομπς, νερού. Η μέθοδος αυτή δεν έχει εφευρεθεί πουθενά αλλού στον κόσμο, ακόμη και στις πιο ώριμες δημοκρατίες.
Εχει έλθει όμως η ώρα να απαντήσουμε, ως κοινωνία, στο ερώτημα «ποια είναι τα ανεκτά όρια διαμαρτυρίας». Οταν, ας πούμε, κάποιος 50χρονος ή 80χρονος «αγωνιστής της αντίστασης» επιχειρεί να απελευθερώσει έναν συλληφθέντα από την αστυνομία, είναι θεμιτό να τον απωθούν οι άνδρες της ή όχι; Οταν κάποιοι κάνουν έφοδο και θέλουν να καταλάβουν ένα δημόσιο κτίριο, τη Βουλή ή το Συμβούλιο της Επικρατείας, μέχρι πού πρέπει να τους ανεχθούν οι αστυνομικοί; Οταν κάποιοι κινούνται με εμφανείς απειλητικές προθέσεις εναντίον αστυνομικών, πρέπει η αστυνομία απλώς να υποχωρεί και να τους αφήνει να προχωρούν; Πότε και υπό ποίες συνθήκες μπορεί να αφεθεί κάποιος ή κάποιοι να διακόψουν την κυκλοφορία σε ένα δρόμο; Ολα αυτά τα ερωτήματα πρέπει να βρουν ώριμες, πρακτικές απαντήσεις που θα ισχύουν για όλους. Το μοντέλο της μεταπολίτευσης έχει αποδειχθεί καταστροφικό και δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Η αστυνομία προφανώς πρέπει να είναι εκπαιδευμένη, ψύχραιμη και πειθαρχημένη. Η αδικαιολόγητη χρήση υπερβολικής βίας είναι ανεπίτρεπτη και πρέπει να τιμωρείται παραδειγματικά. Την ίδια όμως στιγμή, δεν είναι δυνατόν να επαναλαμβάνεται εκείνο το καταραμένο δόγμα της αμυντικής στάσης που οδήγησε στην καταστροφή της πόλης και στην κατάλυση του κράτους για πολλές ώρες.
Πολλοί προβλέπουν πως η χώρα μας θα περάσει μια παρατεταμένη περίοδο αναταραχών. Είναι πολύ βασικό οι συνδικαλιστές και τα στελέχη της Αριστεράς που σκέπτονται και έχουν αίσθηση ευθύνης να απομονώσουν πολιτικά και πρακτικά εκείνους που επιδιώκουν ένα θύμα. Και κατόπιν είναι κρίσιμο να αποφασίσουμε ως κοινωνία ποια, επιτέλους, είναι τα όρια που ανεχόμαστε όλοι μαζί στη διαμαρτυρία και τη βία.
λινκ στο kathimerini.gr
1. Λεφτά. Με φ.
2. 12,5 τρις ευρώ είναι όλο το χρήμα; Μου ακούγεται εξωφρενικά μικρό το ποσόν. Σε όλες τις τράπεζες, σε όλα τα πορτοφόλια αν τα βάλουμε κάτω 12,5 τρις; Πέφτω από τα σύννεφα.
3. Επειδή αυτά που λες δεν γίνονται, δηλαδή πάμε καρφί για ανικανότητα να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις και επεκείμενη επανάσταση ή ξεπούλημα στεγνό;
Γιατί δεν σφάζουμε την υπόλοιπη Κύπρο? Πρέπει να πιάνει κάνα 20ρικο..
1. Στην ορθογραφια δεν το έχω (έχω να γραψω και σοβαρώ κείμενο στα ελληνικά κανα 10αρι χρονια) πλιζ ιγκνορ σπελινγ ερρορζ.Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
2. Google it. M1 monetary base λέγεται το νούμερο που ψάχνεις. Προφανώς υπάρχουν και άλλοι τροποι αποθήκευσης πλούτου (πχ αν στο πορτοφόλι σου βρεθεί μισό μυριο πιθανότατα θα αγορασεις και κανα σπιτι, καμια μετοχή ή κανα οικόπεδο) αλλα αυτο που μας ενδιαφέρει είναι τα λευτα και οι καταθέσεις, δηλ. το Μ1.
3. Χμ. Κοιταξε, αναχρηματοδότηση με 6% σημαίνει ότι θες αναπτυξη γυρω στο 3% για να ισοφαρίσεις, τη στιγμή που για φέτος μάλλον είμαστε για -3% αν όχι χειρότερα. Οπότε μιλάμε για γύρω στα 5 χρόνια χωρίς αυξήσεις στο δημόσιο μόνο και μόνο για να πάει το έλλειμα στο 3% και μετα μιλάμε για άλλα 10 χρονια με αυξήσεις στο ύψος του πληθωρισμού για να πάει το χρέος στο 60-70% του ΑΕΠ. Άν τωρα υποθέσουμε οτι παίζουν ρισκα που δεν ξέρουμε (πχ ερχονται 10% λιγότεροι τουριστες απο αυτούς που περιμένουμε ή το πετρέλαιο χτυπαει 120 δολάρια χωρίς παράλληλη άνοδο του ευρώ) μιλάμε για πολύ σοου που το κράτος θα πρεπει να διαλέξει αν θα πληρώσει τα καύσιμα του λεωφορείου ή το μισθό του οδηγού του λεοφορείου. Υπολόγισε επίσης οτι ακόμα και στο καλό σεναριο, αν πάει να δώσει ο γιωργάκης υποψία αύξησης στο δημόσιο τα επιτόκια δανεισμού θα χτυπήσουν 8άρια. Οπότε αν ο μέσος έλληνας είναι διατεθημένος να βλέπει τους δημοσίους υπαλλήλους να βγάζουν 1000-1500 ευρώ χωρίς να τους απολύει και είναι διατεθημένος να βλέπει τους παπάδες να πληρώνονται απο τα λεφτά του και την εκκλησία να κατέχει το σπίτι που μένει, τοτε οκ, θα φάει το καυλί για 15 χρονια και μετά, αν καμια κυβέρνηση δεν τα διαλύσει όλα στο μεταξύ, θα αρχίσει να δει το πραγματικό του εισόδημα (υπολογιζοντας δηλαδη και τον πληθωρισμο) να αυξάνεται ξανα με ρυθμό γυρω στο 2% γυρω στο 1025. Αν όμως όντως πιστεύει οτι ειναι αθώος, και θέλει ενα δρόμο να βγει απο την ιστορία αυτή σε 2-3 χρόνια, απλως θα κανει τα Α+Β+Γ, ιδίως το Γ το μονο που απαιτεί είναι μερικές δοιμηρίες καυλόμπατσων, μερικοί εισπράχτορες και ένα νομοσχέδιο δήμευσης της περιουσίας της εκκλησίας.
Σε συμπαθω εσενα. Το ντου απο Αγιο Ορος παρακαλω. Εσωτερικα συνορα εχει καταντησει.
P.S. Εχεις λιγακι καμπυλωσει το χωροχρονο, αλλα οκ.
Επειδή την πρώτη φορά που σου είπα για το συγκεκριμένο είπες ότι είμαι οφφτόπικ, πάμε πάλι: και το να παίρνουν οι υπάλληλοι 700 ευρώ και οι βουλευτές 7000 άδικο είναι. Αλλά εφόσον κάτι ψηφίζεται, είναι νόμιμο. Όσο αυθαίρετο είναι αυτό (ή το να παγώνουν οι συντάξεις όταν υπάρχει πληθωρισμός και αύξηση του φπα), άλλο τόσο είναι και η δήμευση μέρους της περιουσίας της εκκλησίας ή των τραπεζών. Και όχι, η εκκλησία δεν είναι μια οποιαδήποτε ΑΕ, έχει ειδική οικονομική σχέση με το κράτος. Το "να μη γίνει ΜΟΝΟ για την εκκλησία" θα είχε νόημα μόνο αν συζητούσαμε να γίνει το ίδιο και για τους μουσουλμάνους πχ, αλλά ούτε οι ιερείς τους πληρώνονται από το κράτος, ούτε έχουν μηδενική φορολόγηση στα ακίνητά τους.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Η άμεση δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι ανούσια στη παρούσα φάση (και μάλλον θα χαρακτηριστεί παράνομη από την ΕΕ). Επειδή η εκκλησία δεν έχει πραγματικά παραγωγικό έργο όσο περνάνε τα χρόνια, με την αύξηση της φορολογίας το μεγαλύτερο ποσοστό της περιουσίας της θα περάσει είτε στο δημόσιο είτε σε άλλους ιδιώτες (και αυτό πρέπει να ελεγχθεί ώστε να μη περάσει σε ιδιωτικούς φορείς που θα φορολογούνται λιγότερο) ώσπου θα φτάσει σε ένα ισοζύγιο με τα όποια έσοδά της που θα τη κρατάει ίσα-ίσα. Είναι ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ. Νόμιμα, σταθερά και με ύφος μεταρρύθμισης. Το να λέμε "δήμευση", "καβλόμπατσοι" κτλ είναι λίγο αφελές και παρότι χτυπάει την αντιχριστιανική μου φλέβα, το θεωρώ φασιστική πρακτική.
Τώρα, για τις απολύσεις στο δημόσιο, ΟΚ είναι λίγο καφρίλα. Μήπως να τους σκοτώναμε κιόλας (και τους συνταξιούχους του δημοσίου) ώστε να μην τους φορτωνόταν έπειτα ο ιδιωτικός τομέας; Θα γλυτώναμε και το να τους πληρώσουμε αποζημιώσεις! Και μετέπειτα συντάξεις! Και αυξημένη ανεργία! Μη μας μπαίνουν ιδέες...
Με ρωτάς τι θεωρώ δίκαιο. Δίκαιο θεωρώ να παίρνουν όλοι όσα χρειάζονται στη ζωή τους, όχι περισσότερα, όχι λιγότερα. Και αυτά τα όσα μπορούν εύκολα να μετρηθούν και να μπουν σε ένα πλαίσιο με βάση το πόσα μπορεί να παράγει η μαμά φύση. Εσύ, αν έχεις πληρώσει σε έναν χρόνο όσα ο μέσος Έλληνας σε 20 ζωές τότε παίρνεις υπερβολικά πολλά λεφτά. Μπορεί να ζήσεις μία ΓΑΜΑΤΗ ζωούλα, σε έναν πακτωλό αγαθών τα οποία φυσικά δε μοιράζεσαι -και εμμέσως το παραδέχεσαι- και ταυτόχρονα σε ένα άλλο κράτος παίζουν ξύλο για φαγητό από ανθρωπιστική βοήθεια (από χωράφια που κατέχει εκεί η εταιρία που δουλεύεις εσύ). Στην Ελλάδα, και στην Ευρώπη γενικότερα, αν θέλουμε να υλοποιήσουμε έναν πραγματικά γαμάτο σοσιαλισμό τύπου Σουηδίας που έχεις εκθειάσει, χρειάζεται να κοιτάξουμε τον εαυτό μας, το πόσο καταναλώνουμε και να αντιληφθούμε πόσο καταπιέζουμε άλλες χώρες για να ζούμε εμείς γαμάτα. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι μόνο των Ελλήνων δηλαδή. Γνέφει σε όλους τους εταίρους ότι κάτι δε κάνουμε καλά. Η έννοια της "sustainability" έχει πεταχτεί από το παράθυρο εδώ και πολλά χρόνια, γι'αυτό άλλωστε και φτάσαμε να χρωστάμε 300+ δις ευρώ. Και η αλληλεγγύη των γενεών εννοείται. Γι'αυτό φτάνουμε να φορτώνουμε στη νέα γενιά (εγώ που είμαι 28 από τώρα το σκέφτομαι αυτό) την υποχρέωση να δουλέψουν το συντομότερο δυνατό και να πληρώνουν τα ταμεία ώστε ΕΓΩ να πάρω σύνταξη ΤΩΡΑ. Αυτοί είμαστε, η όχι και τόσο νέα γενιά, και ντρέπομαι απίστευτα. Τέσπα. Πάω τώρα να δω ράδιο αρβύλα. Μάκια.
@Dragon
Δε μιλάω για τους μουσουλμάνους όπως κατάλαβες. Μιλάω για όλες τις επιχειρήσεις που είχαν μέχρι τώρα απίστευτες φοροελαφρύνσεις και φοροαπαλλαγές. Αν είναι να κάνουμε το ντου στην εκκλησία ας το κάνουμε και σ'αυτούς... αλλά να είμαστε έτοιμοι για το μετέπειτα.
Φοίβε, ωραία όλα αυτά αλλά πού κολάνε? Δηλαδή τι ενδιαφέρουν αυτόν που του ζητάς να σου δανείσει τι σκατα πρεπει να κάνει η Ελλάδα για να γίνει σουηδία. Όχι, η ΕΕ δεν πρόκειται να απορίψει την απόλυση 10 χιλιάδων παπάδων, ούτε το να δημεύσεις την περιουσία ενος νομικού προσώπου ΔΗΜΟΣΙΟΥ δικαίου, όπως μπορεις να δημεύσεις την περιουσία των ΕΛΤΑ, μπορείς και της εκκλησίας. Οι μόνοι που μπορεί να έφερναν αντίρηση είναι οι έλληνες δικαστες, αλλα και αυτό λύνεται νομοθετικά. Τώρα πραγματικά, οταν καίγεσαι για λευτά για να πληρώσεις μισθούς και αυτος που πας να δανειστείς σου προτείνει μερικά πράματα κι εσύ απαντας για τη γενιά σου που πληρώνει συντάξεις, ε αυτό δεν θεωρείται απάντηση στην ερώτηση αλλα υπεκφυγή.
Επίσης εχεις εντελώς εσφαλμένη άποψη περι σουηδίας. Εγώ πχ χρειάζομαι πανω κάτω τα ίδια με έναν σουηδό σερβιτόρο. Αν όμως ήταν να παίρνουμε τα ίδια λεφτά, ποιός ο λόγος να ξοδέψω τοσα χρόνια για να σπουδάσω? Τα δυτικά κράτη σου λένε κάτι απλό: Αν αξίζεις και δουλέψεις θα βγάλεις λευτα, παράλληλα αν είσαι βλακάκος αλλα δουλέψεις το 8ωρό σου θα ζήσεις μια ΟΚ ζωή. Απο εκεί και πέρα υπάρχουν χώρες όπως η σουηδία που σου παίρνουν ενα μεγάλο κομάτι απο τα εισοδήματά σου για να βοηθήσουν την κοινωνία και εσυ όταν βγάζεις λεφτα να ξέρεις οτι δεν το κάνεις μόνο για την πάρτη σου αλλα και για να έχει ο σβεν ο άνεργος 500 κορώνες παραπάνω για να πάρει μια βοτκα της προκοπής. Πολλοί αποδέκτες των λεφτών σου δεν το αξίζουν αλλα δεν σε νοιάζει ιδιέτερα γιατι οι περισσότεροι είναι άτομα που όντως τα χρειάζονται, πχ συνταξιούχοι και φοιτητές και γενικώς μπορείς να βγάλεις πολύ καλά λεφτά χωρίς να τα τρως απο καποιον φτωχό. Υπάρχουν και χώρες όπως οι ΗΠΑ που σου λένε οτι αν αξίζεις και δουλέψεις και βγάλεις λεφτά θα κάνουν ότι μπορούν για να μην στα πειράξουν και αν είναι να πεθάνει κανας φτωχός στην πορεία δεν χάθηκε ο κόσμος αρκει να ρέει το χρήμα, να υπάρχουν ευκαιρίες και να βγαίνουν ιδέες που κανουν τον κόσμο να προοδεύει, όπως η google. Πουθενά αλλού όμως δεν θα σου πεί κανείς οτι ο μόνος τρόπος να βγάλεις λευτά ειναι με λαμογιές, οτι άμα τα βγάλεις να μην πληρώσεις ουτε φράγκο στο κράτος και οτι είναι δικαίωμα του κάθε βλάκα με μέσον να κάθεται πίσω απο ένα γραφείο δημόσιας υπηρεσίας, να κοροιδεύει και να στα τρώει και αντί η αριστερά να ασχολείται με το πώς θα πάρει πίσω τα κλεμένα απο λαμόγια, φοροφυγάδες, αργόμισθους και παπάδες, ασχολείται με το πως θα υπερασπιστεί το δικαίωμα του κάθε βλάκα να τα ξύνει.
και οι παραγωγές, πες για τις παραγωγές.
το λες για πλάκα αλλά το ότι ο μέσος έλληνας στουντιάς σου ζητάει τα λεφτά που σου ζητάει και το τικο τικο για ένα 8ωρο ηχογράφησης, χωρις να σου κόβει απόδειξη και με αντεγραμένο software είναι τυπικό παράδειγμα παρασίτου στο οποίο δύσκολα θα δάνειζες ούτε ευρώ. Και αυτός που τον πληρώνει αντί να πάει στο τικο τικο γιατί είναι κακομοίρης μίζερος και ελαμωρεκαλαειμαστεκιεδωπεραναουμε είναι επίσης ηλίθιος και άξιος της μοίρας του.Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
λεΦτα ρε γαβ γαβQuote:
Originally Posted by katwrimos
υγ- τωρα το ειδα οτι εχει ξαναειπωθει.
κατωριμε μιλας σαν πιο πασοκος και απο τους πασοκους.προσεξε το
Είπες να το κάνουμε "δίκαια, με νόμο και όχι με τον τσαμπουκά". Σου εξηγώ ότι, αν πει το κράτος να πάρουμε το 20% της εκκλησίας και το 51% των τραπεζών πχ, είναι με νόμο. Αν περιμένεις ένα νόμο που θα το δικαιολογεί, σε φάση "έκλεψες από εκεί κι από εκεί", φυσικά και είναι τεχνικά μάλλον αδύνατο, αλλά δεν είναι απαραίτητο, όπως πχ και στους συνταξιούχους δεν είπε κανείς τι έκαναν και πρέπει να πληρώσουν με πάγωμα σύνταξης. Αν το κράτος έχει ανάγκες, θα τα πάρει από κάπου. Το θέμα είναι αν θα τα πάρει από εκκλησίες, τράπεζες, γενικά από όποιον έχει περίσσευμα ή από μισθωτούς και συνταξιούχους. Τώρα το ότι πρέπει να πάρουμε από "όλες" τις επιχειρήσεις που μπορεί να έχουν ευνοηθεί, καλό θα ήταν αλλά είναι πρακτικώς αδύνατο (όπως και όλοι μιλούν για μείωση της φοροδιαφυγής και όχι εξαφάνισή της). Δεν μπορεί να είναι ούτε δευτερόλεπτο αυτό επιχείρημα υπέρ του να ΜΗΝ τα πάρουμε από κάποιον που έχει, το ότι δηλαδή υπάρχει κι άλλος που έχει και δεν του παίρνουμε, όταν η εναλλακτική είναι να τα πάρεις από αυτούς που δεν τα βγάζουν πέρα καλά-καλά.Quote:
Originally Posted by Phoebus
