Heavy Metal Ψυχανάλυση. (Τι είναι τελικά "Metal" ; Μην είν'΄οι κάμποι; ...)

Αν και είναι ωραίο αυτό που λέει ο Warlord, εδώ πρέπει να σημειώσουμε κάτι στο οποίο μπερδεύονται οι ρα παραιας (τυχαίο, μην νομίζεις): metal ≠ heavy metal.

Όταν πχ λέει ότι "Opeth, Haunted κτλ δεν είναι metal", πρακτικά θελει να πει πως "δεν είναι Heavy metal". Αν έλεγαν πως είναι heavy metal τότε θα είχε δίκιο, αλλά νομίζω πως κανείς ποτέ δεν υποννόησε κάτι τέτοιο.

Η συζήτηση για το "άκου ότι θες και χέσε τις ταμπέλες" είναι λίγο άκυρη εδώ μιας και ο θρεντστάρτερ ενδιαφέρεται ακριβώς γι αυτό: Τι κριτήρια καθορίζουν αυτές τις ταμπέλες. Άρα το θρεντ γυρνάει γύρω από μια υποθετική συζήτηση όπου αποδέχεσαι ότι υπάρχουν ταμπέλες και δεν τις αγνοείς.

Ωραία όλα αυτά με τις ταμπέλες, και πάντα θα υπάρχει η χαριτωμένη γραφικότητα του heavy metal όσο και οι δυσκοίλιοι κατήγοροι του αντιmetal. Για τους μεν, το heavy metal είναι μια μικροσκοπική κλίκα μερικών εκατοντάδων συγκροτημάτων, για τους δε κάτι που ξεκινάει από τον Marilyn Manson και δενξερωκαιγω που τελειώνει. Και αυτές είναι μονάχα δύο κατηγορίες, από τις δεκάδες που υπάρχουν. Από εδώ μπορεί να προκύψουν εκατό Βαρετές ακαδημαϊκές συζητήσεις περί του πως άρχισε, εξελίχθηκε και εξελίσσεται ο ήχος (δεν "καταλήγει" κάπου), αλλά αν το metal μέσα σε όλη του την ιδιομορφία καταφέρνει να έχει ένα χαρακτηριστικό, αυτό σίγουρα δεν είναι η ύπαρξη βαρετών συζητήσεων γύρω από το ποιόν του, διότι αυτό είναι κυριολεκτικό χάσιμο χρόνου. Για τους Ra Pariahs και τους Ruthless αυτού του κόσμου είναι απολύτως απαραίτητη και αναγκαία η ύπαρξη της ταμπέλας, αφού πρέπει να οριστούν πλήρως με βάση αυτή, όσο και με την αέναη εναντίωση στις υπόλοιπες υποτιμητικές ταμπέλες. Εκεί η ταμπέλα χάνει πλήρως την περιγραφική της ιδιότητα και γίνεται φάρος, σημαία και λατρευτικό είδωλο. Εμένα αυτό μου φαίνεται ψυχεδελική και σχιζοφρενική παράνοια και δεν λειτουργώ έτσι, και πιστεύω πως στο βάθος ελάχιστοι λειτουργούν με τέτοιες λογικές, λογικές που σαφώς ορίζουν την κρίση τους και στα υπόλοιπα ζητήματα, καθιστώντας τους ακίνδυνους και βαρετούς συζητητές και κοψοράφτηδες. Και τα κριτήρια ταμπελοποίησης είναι εδώ που τα λέμε εντελώς υποκειμενικά, οπότε και το θρεντ χάνει κάπως την ισχύ του, Α' Δημοτικού που λέει και στο ταγκ. Τι ακριβώς ψάχνεις να βρεις Tyler Durden; Τι είναι το metal; Τι είναι το heavy metal; Πως λειτουργούν οι μαχητές του καθενός; Ο Reject έχει μια χαριτωμένη οπτική για το τι είναι αρχιδάτο μέταλ και τι για νοικοκυρές, προσωπικά δεν συμφωνώ, αλλά έχει ένα σκεπτικό. Και ο Ruthless έχει ένα σκεπτικό. Και ο Krux έχει, και ο Χάκος ο Περβανίδης έχει, πιθανόν να έχει και ο good son ακόμα. Μερικές φορές όλα αυτά συγκλίνουν σε κάποιες παγκόσμιες σταθερές όπως η αναμφισβήτητη γαμημένη τελειότητα των queensryche, άλλες φορές αποκλίνουν, όπως το "που θα βάλουμε τους Motorhead", σαν να μας ζητήθηκε εμάς όλους να βάλουμε τους Motorhead κάπου, αντί να πιούμε 30 μπύρες και να ακούσουμε το "Another Perfect Day". Αυτή η συζήτηση έχει ξαναγίνει και δεν οδήγησε ποτέ πουθενά, δεν νομίζω να το κάνει τώρα.

αφου με ανεφερε ο ταηλερ στο ποστ του ας πω κι εγω...
βασικα οτι λεει ο πανκης

το προβλημα νομιζω ειναι οτι το μεταλ εχει χασει τον λαικο/ποπ χαρακτηρα που ειχε στα πρωτα του χρονια
και μην γινεστε ΧΟΥΛΚ με τον ορο ποπ
γιατι ετσι ηταν...ενα πολυ ενδιαφερον ποπ παρακλαδι (αμεσος ηχος,κολλητικα ρεφρεν,ξεσηκωτικα φωνητικα και ευληπτοι στιχοι απο την μικροαστικη νεολερα - κατι που ειναι ΜΟΝΟ ΚΑΛΟ)
το να εξελιχθει σε αυτον τον λαβυρινθο απο genres που ειναι τωρα ηταν κατι αναποφευκτο...το ιδιο εγινε με το rock,την λετορνικη μουσικη κλπ

τωρα ενα βασικοτατο προβλημα στην ολη υποθεσις ειναι πιστευω οι οπαδοι του...ναι οι οπαδοι του
τι εννοω...
οκ ειναι γνωστο οτι οι μεταλλαδες ειναι απο τους πλεον ταγμενους και πορωμενους οπαδους (και οχι μουσικοφιλους - αλλα αυτο ειναι αλλη υποθεσις) απο οποιαδηποτε αλλη καστα
αυτο ειναι βουτυρο στο ψωμι οσων θελησαν να βγαλουν ζεστο ζεματιστο χρημα...ετσι σταδιακα το αμεσο feeling και το teenage lust εδωσε την θεση του στην αναγκη για ενα image το οποιο οσο πιο ''σοβαρο'' ηταν τοσο περισσοτερο χρημα εφερνε απο το μεγαλυτερο ηλικιακα κοινο
κοινως την κατσαμε την βαρκα
ξαφνικα πιασαμε τα ελληνοεγγλεζικα λεξικα Πατακης για να καταλαβουμε πως μια μπαντα μεσα στα 45 λεπτα ενος δισκου αναλυει την ανθρωποτητα,το συμπαν και την κατασταση στα μυαλα μας στο δεκαλεπτο με τον ajax
ΑΡΧΙΔΙΑ
και η μουσικη?αστα να πανε
διπλοτριπλομποτιες λες και εχουν σκασει 17 superpuma ελικοφτερα για βομβαρδισμο
κιθαρες εξωπραγματικες που σε κανουν να αναρωτιεσαι αν ειναι ηλεκτρικες η ηλεκτρονικες
τραγουδιστες που το ονειρο τους ειναι να ειχαν 100 κιλα παραπανω και να γινουν το next big think στην οπερα (πολυ rock δικε μου)
εξωφυλλα τεμεκ με uber νοηματα (ως ποσο ''βαθια'' να ειναι μια κλεψυδρα μωρε?)

το μεταλ και κατα συνεπεια οι οπαδοι του εγκλωβιστηκε σε μια στειρα αυταρεσκεια,εναν ναρκισσισμο – που οκ υπηρχε εν τη γεννεση του – ο οποιος ειναι στην ουσια τροχοπεδη
ΕΜΕΙΣ εχουμε στιχους που σε κανουν να σκεφτεσε
αν μπορει ας παιξει τοσο γρηγορα οσο οι κιθαριστες ΜΑΣ
ο ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ μπασιστερμαν παιζει με 24χορδο μπασο οχι ο δικος σας ο αμπαλος με το τετραχορδο (σκατα...και 2 αρκουν)
ξαφνικα για να παιξεις μεταλ του λαου επρεπε να χεις 3 πτυχια

και φυσικα τα 17χιλιαδεςπαρακλαδιακλιματσιδες τα οποια μεγαλωσαν ακομα περισσοτερο μια αυταπατη που επεκτεινετε πιο γρηγορα κι απο το συμπαν
- Γιωργακης - τι μουσικη ακους δικε μου?
- Κωστακης - α απ’ολα,δεν εχω παρωπιδες εγω
- Γιωργακης – δηλαδης τι εννοας απ’ολα?
- Κωστακης – απ’ολα ρε παιδι μου,death,U.S. power,progmetal,thrash,speed,death,gothmetal…τα παντα ολα,μουσικη να ναι


τωρα για τους true (βασικα σε αυτους απευθηνετε κυριως ο ταηλερ οπως καταλαβα)…
για πειτε μας ρε παλικαροι
ειστε καλυμμενοι απο το συνεχες αεναο revival?
Η στεγανοποιηση μουσικη και στιχουργικη που εχει υποστει το περιουσιο σας μεταλ δεν ερχετε σε αντιδιαστολη με το πνευμα ελευθεριας του μπαρμπα-Conan?
Και μια ερωτησις προς τον Ruthless:λες οτι δεν σου λενε τιποτα καλλιτεχνικα οι δουλειες που επηρρεασαν τις μπαντες που σε γκαυλωνουν,αυτο δεν ειναι μια αντιφασις?δηλαδη οκ τι σκατα? Ειχαν το Midas touch οι τυποι,πιαναν μια κουραδα και γινοταν Excalibur?

και επι της ουσιας...

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

- Στα μάτια σας υπάρχει ένα "μέταλ" ή πολλά;

---

ενα...απο κει και περα εμφανιζονται τασεις που αλληλοεξαρτονται και αλλες ψοφαν αλλες μενουν και μεταλλασονται...μουσικη ειναι,ζωντανος οργανισμος

Quote:

---

- Αν υπάρχει ένα, δεν αναγνωρίζετε/ακούτε τις "ρίζες" του και τις μετέπειτά εξελίξεις του; το βάλατε στο μουσείο και αυτό είναι όλο; σταμάτησε για σας να αλλάζει; Και το γεγονός οτι αλλάζει γιατί πολλοί απο σας το συνδέετε με την κατανάγκη παρακμή του;

---

αναγνωριζω/ακουω τις ριζες καθε μουσικης που γουσταρω...αυτο ειναι βασικο καυσιμο καθε μουσικοφιλου,ειναι αυτο που λεμε μικροβιο της μουσικης,το ξεσκαλισμα των credits οπου θα ανακαλυψουμε εναν καλλιτεχνη ο οποιος θα αποτελεσει την επομενη γκαυλα μας κλπ κλπ

Quote:

---

- Αν υπάρχουν πολλά "μέταλς" αλλά έχετε κόλλημα με ένα συγκεκριμένο υποείδος του, βλέπετε την συγγένεια με τα υπόλοιπα ή δεν σας νοιάζει καν, και στην τελική χεστήκατε κιόλας για το πως θα λέγεται και αν θα φέρει τον τίτλο "ταδε μέταλ";

---

για ''rockς'' μπορω να μιλησω...περα απο την απεχθεια για καποια συγκεκριμενα υποειδη,οχι δεν με ενδιαφερει τι επωνυμο κουβαλαει αυτο που γουσταρω

Quote:

---

- Επίσης αναγνωρίζουμε ένα υποείδος μέχρι τον "λαμπρό" προπάτορα του κι απο κεί και πέρα πουστρέβει ή νοθεύεται; (βλέπε ότι ακολούθησε "προπάτορες" τύπου Pentagram, At the gates, Celtic Frost, κλπ)

---

οχι...το οτι αλοιωθηκε ενα συγκεκριμενο στυλ η μεταλλαχθηκε σε κατι σκατενιο αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπηρξαν και οι γαματες δουλειες

Quote:

---

- Είναι καθαρά ηχητικό το θέμα ή αν οι Manowar σταματήσουν να λένε για "steel" πουν για barbie με τον ΙΔΙΟ ΗΧΟ, δεν τρέχει μία;

---

πια η διαφορα της barbie με τον conan? βυζια εχει και αυτην βυζια εχει κι αυτος

αυτα...
συνεχιστε

Απλή ερώτηση όμως: Πρέπει σώνει κ καλά να μας αρέσουν ΚΑΙ οι επιρροές ενός γκρουπ που μας αρέσει?

Quote:

---

Και μια ερωτησις προς τον Ruthless:λες οτι δεν σου λενε τιποτα καλλιτεχνικα οι δουλειες που επηρρεασαν τις μπαντες που σε γκαυλωνουν,αυτο δεν ειναι μια αντιφασις?δηλαδη οκ τι σκατα? Ειχαν το Midas touch οι τυποι,πιαναν μια κουραδα και γινοταν Excalibur?

---

Γιατί δλδ να είναι αντίφαση? Δε θα συμφωνήσω μαζί σου. Δε γίνεται δλδ να μην αρέσουν σε κάποιον?

Το να τις ψάχνεις δε διαφωνώ ε, το έχω γράψει κ γω.

Quote:

---

Τι ακριβώς ψάχνεις να βρεις Tyler Durden; Τι είναι το metal; Τι είναι το heavy metal; Πως λειτουργούν οι μαχητές του καθενός;

---

Με λίγα λόγια ψάχνω αφενώς να καταλάβω με τι σκεπτικό περιχαρακώνεται ο "true" metal ήχος για τους οπαδούς, του απ' την στιγμή που πολλοί απο αυτούς δεν ακούνε ούτε τι τον προκάλεσε ούτε τι τον ακολούθησε, και γιατί έχουν αυτήν την ανάγκη,

και απο την άλλη, να δω κατα πόσο οι άλλοι που έχουν ταχτεί σε κάποιο "παρακλάδι" έχουν συνείδηση των όποιων δεσμών τους με το "πατρικό" metal, και κατα πόσο νιώθουν γραπομένοι πάνω σε ένα ευρύ "metal" όχημα που περιλαμβάνει τα πάντα.

Πως να το θέσω αλλιώς ρε παιδί μου; Σε ένα ξερονήσι γεμάτο losties με λαίκια και μπρήτνεη σπήαρς, ο στονεράς με τον θρασά δεν θα νιώθανε οτι είναι απο την ίδια μεριά κατα μία έννοια; Αυτό με νοιάζει. Δηλαδή έχει χαθεί τελείως στις μέρες μας αυτή η κοινή rock καταβολή; Δεν νοιάζει και δεν αφορά κανένα, και έχουμε φτάσει να θεωρούμε τελειώς διαφορετικά είδη μουσικής πράγματα τα οποία βγήκαν απο τήν ίδια μήτρα; Εκεί θέλω να εστιάσω. Γιατί στο δικό μου -ηλίθιο κατα γενική ομολογία- κεφάλι ανέκαθεν μπορούσα να κάνω διαχωρισμούς μουσικής τύπου ποπ, λαική, χιπ χοπ, μπιτ, τσαμικα, ροκ, αλλά ποτέ δεν μπορούσα να καταλάβω την βλακώδη για μένα τεράστια διαφοροποίηση που κάποιοι θέλουν να περάσουν με μικρές περιφράξεις στο ίδιο πέστο "ΜΕΤΑΛ", πεστο "ΡΟΚ", πέστο "ΡΟΚ ΕΝ ΡΟΛΛ" χωράφι.Δεν ξέρω αν έγινα σαφής.

Quote:

---

Originally Posted by GuardianOfIvorytower

Απλή ερώτηση όμως: Πρέπει σώνει κ καλά να μας αρέσουν ΚΑΙ οι επιρροές ενός γκρουπ που μας αρέσει?

---

προφανως οχι απαραιτητα οτι δηλωνει η αγαπημενη σου μπαντα ως επηρροη...αλλα ενα μεγαλο ποσοστο ναι
ας το παρομε αναποδα,εχεις εναν νεαρο που ακουει μια απο τις χιλιαδες κλωνομπαντες των Ryche και δεν εχει ακουσει ποτε Ryche και σου πει οτι ειναι παρωχημενο μεταλ...τα αντιστοιχα ''ροκακια'' του ρουφλεςς
τι κανεις?

Quote:

---

Originally Posted by 00i00

τωρα για τους true (βασικα σε αυτους απευθηνετε κυριως ο ταηλερ οπως καταλαβα)…
για πειτε μας ρε παλικαροι
ειστε καλυμμενοι απο το συνεχες αεναο revival?
Η στεγανοποιηση μουσικη και στιχουργικη που εχει υποστει το περιουσιο σας μεταλ δεν ερχετε σε αντιδιαστολη με το πνευμα ελευθεριας του μπαρμπα-Conan?
Και μια ερωτησις προς τον Ruthless:λες οτι δεν σου λενε τιποτα καλλιτεχνικα οι δουλειες που επηρρεασαν τις μπαντες που σε γκαυλωνουν,αυτο δεν ειναι μια αντιφασις?δηλαδη οκ τι σκατα? Ειχαν το Midas touch οι τυποι,πιαναν μια κουραδα και γινοταν Excalibur?

---

1000 φορές συνεχές αέναο revival παρά να ψοφήσει και να μη βγει τίποτα νέο και να ακούς τα ίδια για 50 χρόνια. Μου θυμίζει τύπους κολλημένους που δεν ακούν τίποτα που βγήκε μετά το 89, γιατί πολύ απλά τότε γι'αυτούς βγήκαν οι τελευταίες αξιόλογες κυκλοφορίες. Εγώ γουστάρω και την κυκλοφορία του 2010(που θα ακούγεται σαν μια κυκλοφορία του 84 βέβαια).

Περί στεγανοποίησης που λες δε με χαλάει εμένα(μουσικής, το στιχουργικής δεν το πιάνω - διαφώτισέ με σε παρακαλώ σε αυτό). Αυτό γουστάρουμε, αυτό παίζουν, αυτό ακούμε. Πρέπει ντε και καλά να υπάρχει συνέχεια πειραματισμός στη μουσική και να μας αρέσει κάθε νέο πράγμα; Δηλαδή εσείς το θεωρείτε απίθανο κάποιοι να έχουν βρει ακριβώς αυτό που τους αρέσει, να το στηρίζουν, να βγαίνουν νέες κυκλοφορίες στηριγμένες στα στοιχεία αυτά που αρέσουν χωρίς περιττούς πειραματισμούς και νέα στοιχεία και να είναι χαρούμενοι με αυτό το αέναο revival; Kι ο μπαρμπα-Κόναν που λες ένα πράγμα έψαχνε. Και για κάποιους το heavy metal είναι το μυστικό του ατσαλιού(τυχαίο? δε νομίζω).

Στο άλλο σου είπε ο guardian. Δηλαδή θεωρείς πως οι Zeppelin πχ ή οι Camel έχουν ακριβώς τον ίδιο ήχο με μια heavy metal μπάντα που τους έχει ως επιρροές; Ή πως έχουν τα ίδια στοιχεία που βρίσκει ο οπαδός της heavy metal μπάντας ώστε να πρέπει να του αρέσουν για να μην πέφτει σε αντιφάσεις; Στα αυτιά μου είναι 2 τελείως διαφορετικά πράγματα. Τα μεν είναι ατσάλια, τα δε είναι ροκάκια. Τώρα αν εσύ ακούς το Piece of Mind και ένα album Camel και βρίσκεις τα ίδια στοιχεία; Αν ναι, πες μου κανά κομμάτι Camel τότε που να ακούγεται σαν το Flight of Icarus ή το Quest for Fire. Έτσι να μορφωθώ κι εγώ.

PS: μινιμίνι, εσύ όταν βλέπεις τα βυζιά μιας γκόμενας το μυαλό σου πάει (και) στον Κόναν;

Quote:

---

Originally Posted by Ruthless

1000 φορές συνεχές αέναο revival παρά να ψοφήσει και να μη βγει τίποτα νέο και να ακούς τα ίδια για 50 χρόνια. Μου θυμίζει τύπους κολλημένους που δεν ακούν τίποτα που βγήκε μετά το 89, γιατί πολύ απλά τότε γι'αυτούς βγήκαν οι τελευταίες αξιόλογες κυκλοφορίες. Εγώ γουστάρω και την κυκλοφορία του 2010(που θα ακούγεται σαν μια κυκλοφορία του 84 βέβαια).

Περί στεγανοποίησης που λες δε με χαλάει εμένα(μουσικής, το στιχουργικής δεν το πιάνω - διαφώτισέ με σε παρακαλώ σε αυτό). Αυτό γουστάρουμε, αυτό παίζουν, αυτό ακούμε. Πρέπει ντε και καλά να υπάρχει συνέχεια πειραματισμός στη μουσική και να μας αρέσει κάθε νέο πράγμα; Δηλαδή εσείς το θεωρείτε απίθανο κάποιοι να έχουν βρει ακριβώς αυτό που τους αρέσει, να το στηρίζουν, να βγαίνουν νέες κυκλοφορίες στηριγμένες στα στοιχεία αυτά που αρέσουν χωρίς περιττούς πειραματισμούς και νέα στοιχεία και να είναι χαρούμενοι με αυτό το αέναο revival; Kι ο μπαρμπα-Κόναν που λες ένα πράγμα έψαχνε. Και για κάποιους το heavy metal είναι το μυστικό του ατσαλιού(τυχαίο? δε νομίζω).

Στο άλλο σου είπε ο guardian. Δηλαδή θεωρείς πως οι Zeppelin πχ ή οι Camel έχουν ακριβώς τον ίδιο ήχο με μια heavy metal μπάντα που τους έχει ως επιρροές; Ή πως έχουν τα ίδια στοιχεία που βρίσκει ο οπαδός της heavy metal μπάντας ώστε να πρέπει να του αρέσουν για να μην πέφτει σε αντιφάσεις; Στα αυτιά μου είναι 2 τελείως διαφορετικά πράγματα. Τα μεν είναι ατσάλια, τα δε είναι ροκάκια. Τώρα αν εσύ ακούς το Piece of Mind και ένα album Camel και βρίσκεις τα ίδια στοιχεία; Αν ναι, πες μου κανά κομμάτι Camel τότε που να ακούγεται σαν το Flight of Icarus ή το Quest for Fire. Έτσι να μορφωθώ κι εγώ.

PS: μινιμίνι, εσύ όταν βλέπεις τα βυζιά μιας γκόμενας το μυαλό σου πάει (και) στον Κόναν;

---

νομιζω ειναι διαφορετικο το να στηριζεις ενα κολλημα σου με το να κρινεις ΟΛΟ το υπολοιπο μετσαλ βαση μιας εμμονης σου

αν λεμε οτι οι αρον μαιηντορ δεν εχουν κανενα στοιχειο απο καμελ,απο θιν λιζζυ απο απο απο τοτε δεν αποτελουν επιρροες τους
οκ...παρθενογεννεσις...χιππιδες οι μαιηντορ...τους εμπνεαν τα τιτιβισματα

νομιζω ο Κονανς εχει μεγαλυτερα βυζια

Δε βαρεθήκατε, λέω εγώ τώρα, αυτό το "λαϊκό" το οποίο κοπανάτε μέχρι αηδίας με σαφέστατη μειωτική διάθεση; Δεν ξέρω αν συμβαίνει λόγω κόμπλεξ απέναντι σε οτιδήποτε παραδοσιακό/παππουδίστικο ή σε οτιδήποτε που φέρνει σε επαρχιώτες χαρτογιακάδες λακέδες, ή αν απλά πρόκειται για υπόλλειμα μεταλχαμμερικής φρασεολογίας, όμως είναι χαζό να στε μαντράχαλοι και να μιλάτε για το "λαϊκό" σαν έφηβοι που τους τραβάνε οι γονείς τους με το ζόρι σε ταβέρνα και αυτοί έχουνε μαζί τους discman με Slipknot γιατί σιχαίνονται την καλή διάθεση ( :oops: )

ωραίος τίτλος στο θρεντ, γιατί δε δοκιμάζετε να πείτε τι είναι χέβι μέταλ για σας χωρίς να αναφέρετε κανένα όνομα μπάντας?

μινιμίνι, είσαι χαζός ή κάνεις τον χαζό; Σε ρώτησα σε απλή ελληνική κάποια πράγματα(ίσως να μην καταλαβαίνεις βέβαια μη νιγριτική διάλεκτο). Θα στο κάνω πιο λιανά και ελπίζω να μπορέσεις τώρα να απαντήσεις.

1) Είναι ίδιος ο ήχος του Piece of Mind πχ με έναν τυχαίο δίσκο Camel ή Led Zeppelin πχ;
2) Αν δεν είναι ίδιος, και θεωρώντας πως υπάρχουν στοιχεία των δεύτερων στο προαναφερθέν album, ποια είναι αυτά τα στοιχεία;
3) Αυτά τα στοιχεία χαρακτηρίζουν και ορίζουν το heavy metal ή τελικά υπάρχει κάτι άλλο που το χαρακτηρίζει και μας κάνει να το ακούμε, αντί να ακούμε τα ροκάκια;

Βέβαια μπορείς πάντα να δηλώσεις ότι είσαι πιωμένος και να βγεις αλώβητος. Works for me either way. :)

ruthless

1)αν ο ηχος του piece of mind ηταν ιδιος με το mirage πχ τοτε δεν θα μιλουσαμε για επιρροη αλλα για αντιγραφη
2)δεν γνωριζω...οι ιδιοι γνωριζουν?
3)αν τα οποια στοιχεια τα χρησιμοποιουν ως εχουν,τοτε (βλεπε και νο.1) θα παιζαν ''ροκακια'' (κακομοιρη που να ξερες) και οχι metal, οι maiden ειναι metal και οι camel ειναι progressive και οι zeppelin hard rock,ειναι δεδομενο οτι εκαναν οτι χιλιαδες αλλες μπαντες..εξελιξη ενος ηχου

επισης οταν θα μιλαμε σοβαρα δεν θα κανεις πουστικα σχολια...τιμα το σπαθακι σου

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Δε βαρεθήκατε, λέω εγώ τώρα, αυτό το "λαϊκό" το οποίο κοπανάτε μέχρι αηδίας με σαφέστατη μειωτική διάθεση;

---

αν αναφερεσε στο δικο μου ποστ τοτε ξαναδιαβασε τι γραφω...ακου μειωτικο...

Με αφορή το ποστ του Tyler το πα.

Εγω δεν ειμαι χαρακτηριστικο δειγμα "τρου" αφου μου αρεσει πολυ το ροκ, χαρντ ροκ, προγκρεσιβ και πολλα αλλα. ΚΑι αιτια για να ψαξω αρκετα απο αυτα ηταν κατι διασκευες σε μπι σαιντς των μειντεν πχ τζεθρο ταλ, κατι αρχαιες συνεντευξεις του ρολφ κασπαρεκ που εξυμνουσε θιν λιζυ...

@00i00: Επομένως, αφού τα ροκάκια ΔΕΝ έχουν κανένα στοιχείο που χαρακτηρίζει το heavy metal, ΔΕΝ είναι αντιγραφή λοιπόν αλλά απλά επιρροή(όπως πχ ότι έχει κιθάρα και μπάσο και ντραμς ένα πράμα - εκτός αν ξέρεις κάτι παραπάνω και δε μας το λες), πες μου ένα λόγο που μου έκανες την παρακάτω ερώτηση όταν η απάντηση είναι προφανής:

Quote:

---

Και μια ερωτησις προς τον Ruthless:λες οτι δεν σου λενε τιποτα καλλιτεχνικα οι δουλειες που επηρρεασαν τις μπαντες που σε γκαυλωνουν,αυτο δεν ειναι μια αντιφασις?δηλαδη οκ τι σκατα? Ειχαν το Midas touch οι τυποι,πιαναν μια κουραδα και γινοταν Excalibur?

---

Αφού εγώ ακούω και "γκαυλώνω" με τα heavy metal, και τα ροκάκια ΔΕΝ είναι σαν τα heavy metal ούτε έχουν τα στοιχεία που ορίζουν τα heavy metal και γενικά τα στοιχεία που με κάνουν να τα ακούω και να "γκαυλώνω", για ποιο γαμημένο λόγο να τα ακούω και να μου λένε κάτι καλλιτεχνικά; Γιατί να είναι αντίφασις; Όταν τα αποκτήσουν τα στοιχεία αυτά, τότε να μου πουν κάτι καλλιτεχνικά. Όπως μου έχουν πει δουλειές των Thin Lizzy ή Wishbone Ash ή Rainbow πχ, όπως ξανάπα στο θρεντ αυτό. Μέχρι τότε όμως παραμένουν ροκάκια.

Και ναι, προφανώς οι τύποι έχουν το Midas touch, πήραν την κουράδα και την κάναν Excalibur. Λογικό δεν είναι;

Quote:

---

Originally Posted by warlord mkII

Εγω δεν ειμαι χαρακτηριστικο δειγμα "τρου" αφου μου αρεσει πολυ το ροκ, χαρντ ροκ, προγκρεσιβ και πολλα αλλα. ΚΑι αιτια για να ψαξω αρκετα απο αυτα ηταν κατι διασκευες σε μπι σαιντς των μειντεν πχ τζεθρο ταλ, κατι αρχαιες συνεντευξεις του ρολφ κασπαρεκ που εξυμνουσε θιν λιζυ...

---

Θα κατέβεις Λακόπετρα να γουστάρουμε ή τσου;; Και ξέρεις θα ακούμε μόνον METAL.

...και κλασικά εκεί που γίνεται κουβέντα, πετάγεται το απαραίτητο "που σαι ρε τριανταφυλλίδη μουνόσκυλο! πάμε να τα πιούμε!"

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Δε βαρεθήκατε, λέω εγώ τώρα, αυτό το "λαϊκό" το οποίο κοπανάτε μέχρι αηδίας με σαφέστατη μειωτική διάθεση; Δεν ξέρω αν συμβαίνει λόγω κόμπλεξ απέναντι σε οτιδήποτε παραδοσιακό/παππουδίστικο ή σε οτιδήποτε που φέρνει σε επαρχιώτες χαρτογιακάδες λακέδες, ή αν απλά πρόκειται για υπόλλειμα μεταλχαμμερικής φρασεολογίας, όμως είναι χαζό να στε μαντράχαλοι και να μιλάτε για το "λαϊκό" σαν έφηβοι που τους τραβάνε οι γονείς τους με το ζόρι σε ταβέρνα και αυτοί έχουνε μαζί τους discman με Slipknot γιατί σιχαίνονται την καλή διάθεση ( :oops: )

---

χαχα δεν καταλαβαίνω που θίχτηκες ακριβώς. μίλησα εναντίον καμιας παράδοσης; εσύ δηλαδή ζεις σε καμια χώρα μουσικά πολιτισμένη και ως επι το πλείστων δεν σε κατακλύζουν ζήνες γαρμπές σαδομαζωνάκιδες και τερλέγκες; ή γενικά βλέπεις να επικρατεί το λαικό τραγούδι έναντι του λαικίστικου; χρειάζεται να σου πει το χάμερ και κάθε χάμερ οτι ζεις στην χώρα της γαρδένιας και του καρσιλαμά; ή βλέπεις πουθενά οτι υπάρχει σοβαρό λαικό τραγούδι σήμερα και στο θίγω;

Ό,τι είπαν parasight, koiliasamprela και carheart. Βασικά νομίζω ότι όλο αυτό το πράμα ξεκινά από την εφηβεία, όπου ψάχνεις να βρεις ποιος είσαι και να περιγράψεις τον εαυτό σου στον εαυτό σου και στους άλλους. Αν σου αρέσει το μέταλ, κατηγοριοποιείς τον εαυτό σου ως "μεταλλά". Για να μπορέσεις να το κάνεις αυτό, πρέπει να ορίσεις τα πάντα ως "μέταλ" ή "μη μέταλ". Αυτό κάποιοι το ξεπερνούν, κάποιοι δεν το ξεπερνούν και συνεχίζει να τους ορίζει, ενώ κάποιους παύει να τους νοιάζει αλλά τους έχει μείνει το τι θεωρούσαν μέταλ όταν ήταν σε αυτή τη διαδικασία.

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Δε βαρεθήκατε, λέω εγώ τώρα, αυτό το "λαϊκό" το οποίο κοπανάτε μέχρι αηδίας με σαφέστατη μειωτική διάθεση; Δεν ξέρω αν συμβαίνει λόγω κόμπλεξ απέναντι σε οτιδήποτε παραδοσιακό/παππουδίστικο ή σε οτιδήποτε που φέρνει σε επαρχιώτες χαρτογιακάδες λακέδες, ή αν απλά πρόκειται για υπόλλειμα μεταλχαμμερικής φρασεολογίας, όμως είναι χαζό να στε μαντράχαλοι και να μιλάτε για το "λαϊκό" σαν έφηβοι που τους τραβάνε οι γονείς τους με το ζόρι σε ταβέρνα και αυτοί έχουνε μαζί τους discman με Slipknot γιατί σιχαίνονται την καλή διάθεση ( :oops: )

---

χαχα δεν καταλαβαίνω που θίχτηκες ακριβώς. μίλησα εναντίον καμιας παράδοσης; εσύ δηλαδή ζεις σε καμια χώρα μουσικά πολιτισμένη και ως επι το πλείστων δεν σε κατακλύζουν ζήνες γαρμπές σαδομαζωνάκιδες και τερλέγκες; ή γενικά βλέπεις να επικρατεί το λαικό τραγούδι έναντι του λαικίστικου; χρειάζεται να σου πει το χάμερ και κάθε χάμερ οτι ζεις στην χώρα της γαρδένιας και του καρσιλαμά; ή βλέπεις πουθενά οτι υπάρχει σοβαρό λαικό τραγούδι σήμερα και στο θίγω;

---

Δηλαδή θες να μου πεις ότι στο μυαλό σου έχεις απόλυτα διαχωρισμένο το λαϊκό τραγούδι από τη σκυλοπόπ κουλτούρα; Εγώ είμαι 99% σίγουρος πως όχι, αφού

- αφενός αναφέρεις καίτη γαρμπή και λοιπά κοινότυπα (μόνο η φρασεολογία αρκεί για να καταλάβεις πόσο τσουβαλιάζει ένας άνθρωπος καταστάσεις) τη στιγμή που υπάρχει κάμποση αξιόλογη δραστηριότητα εν Ελλάδι πάνω στο θέμα,

- αφετέρου ό,τι είναι μία mainstream μέταλ μπάντα τύπου Slipknot (τυχαίο παράδειγμα) δίπλα σε μία αρχιδάτη metal μπάντα, είναι και η Καίτη Γαρμπή δίπλα σε έναν λαϊκό ρεμπέτη, με τη διαφορά ότι στους Slipknot μάλλον δε θα ασκήσεις κριτική για το πόσο ανακυκλώσιμη υποκουλτούρα είναι αλλά θα τους ακούσεις κιόλας (δε μιλάω για σένα προφανώς, ευρύτερη κουβέντα κάνουμε).

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

- αφετέρου ό,τι είναι μία mainstream μέταλ μπάντα τύπου Slipknot (τυχαίο παράδειγμα) δίπλα σε μία αρχιδάτη metal μπάντα, είναι και η Καίτη Γαρμπή δίπλα σε έναν λαϊκό ρεμπέτη, με τη διαφορά ότι στους Slipknot μάλλον δε θα ασκήσεις κριτική για το πόσο ανακυκλώσιμη υποκουλτούρα είναι αλλά θα τους ακούσεις κιόλας (δε μιλάω για σένα προφανώς, ευρύτερη κουβέντα κάνουμε).

---

χαχαχα,100% σωστος.φατε σκατα,για να δω τι θα πειτε τωρα....

δηλαδή το βασικό είναι τι έχουμε εγώ κι εσύ στο μυαλό μας σαν "λαικό" ή το πως εννοεί το 99% του πληθυσμού εκει έξω το "λαικό" σήμερα; Και οκ ρε φίλε προφανώς και λέγοντας "λαίκι" εννοώ αυτό το "γαρδενιέ" στυλάκι γύρω μας, αλλά στην τελική σταρχίδια μου και το σκυλοποπ σταρχίδια μου και ο true καζαντζίδης. εδώ μέσα έχει φτάσει να λέγεται οτι μεταλλάς = κατεξοχήν μπετόβλακας και θα με νοιάξει εμένα να μην θίξω τις 5-10 "αξιολογες συγχρονες λαικές φωνές" που κρύβονται σε 5-10 κουτούκια; όταν τσουβαλιάζονται οι μεταλλάδες σαν εξορισμού μαλακές δεν υπάρχει πρόβλημα. οταν και καλά θίγεται το πραγματικό λαικό τραγούδι μας πιανει ο πόνος...

Quote:

---

Originally Posted by Reject

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

- αφετέρου ό,τι είναι μία mainstream μέταλ μπάντα τύπου Slipknot (τυχαίο παράδειγμα) δίπλα σε μία αρχιδάτη metal μπάντα, είναι και η Καίτη Γαρμπή δίπλα σε έναν λαϊκό ρεμπέτη, με τη διαφορά ότι στους Slipknot μάλλον δε θα ασκήσεις κριτική για το πόσο ανακυκλώσιμη υποκουλτούρα είναι αλλά θα τους ακούσεις κιόλας (δε μιλάω για σένα προφανώς, ευρύτερη κουβέντα κάνουμε).

---

χαχαχα,100% σωστος.φατε σκατα,για να δω τι θα πειτε τωρα....

---

είμαι στο τσακ πριν πω "γίναμε όλοι 20 χρονών και ξαφνικά μεγαλώσαμε με Βαμβακάρη στους τεκέδες" ή "οι Locomondo μας έμαθαν την Φραγκοσυριανή και στα parties η Άννα που κάπνιζε Κάμελ τραγουδούσε τα μελιτζανια να μην τα βαλω πιά και ΕΝΙΩΘΕ και τι βυζιαειναυτα και μεγάλωσα με ρεμπέτικα". Μόλις πω αυτό, θα προσθέσω και ένα "τα ρεμπέτικα είναι τα blues της ελλάδος" και θα αποθεώσω τον κάθε πρώην οπαδό raining pleasure τύπου Ιμαμ Μπαιλντί που "μπλέκει ιδιοφυώς την indie κουλτούρα με την ουσιαστική παράδοση της χώρας του που τόσο βίαια καταπατήθηκε από το...λαϊκό του νεοέλληνα". Άν πάλι κάποτε έρθει κανείς και σας πεί πως το "δίπλα στο ραδίκι, κάθονται δυό πιτσιρίκοι, πίνουν το τσιγαριλίκι και ουρλιάζουνε σαν λύκοι" δεν είναι και κάτι που δεν μπορούμε να το πιάσουμε στο στόμα μας, μην τον αρχίσετε στα καντήλια.

Τι έγινε ρε Σταμ από το stagediving στους Bolt Thrower, ξαφνικά βουτιά στην γαρδένια και στο κομπολόι ?






Και περνιόμαστε και για προγκρεσιβάδες πανάθεμα μας...

περνιόσαστε για προγκρεσιβάδες με stagediving στους Bolt Thrower;

άμα είναι να συζητάμε με τέτοια επιχειρήματα, εγώ είμαι latin τύπος

Γράφω από το πάτωμα btw με το ποστ σου.

Εμείς περνιόμαστε για προγκρεσιβάδες, δεν πήγαινε Σταμ αυτό.

thread που να ασχολείται με metal και να μην βγάζω άκρη τι γίνεται.........................................

heavy metal είναι οι saxon μέχρι το 83, οι running wild,oι nwobhm μπάντες (όχι όλες),οι priest και οι accept....τέλος. Τα υπόλοιπα παίζει και μα μην είναι....δεν είναι κακό αυτό και σίγουρα δεν είναι κακό για την τσέπη μου που δεν μου αρέσουν

τι εννοείς όμως πως κάποιες μπάντες του nwobhm δεν είναι hm;

εννοάω ότι απλά συμπέσαν με την εποχή του nwobhm και τους κοτσάραν την ταμπέλα

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Quote:

---

Originally Posted by Reject

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

- αφετέρου ό,τι είναι μία mainstream μέταλ μπάντα τύπου Slipknot (τυχαίο παράδειγμα) δίπλα σε μία αρχιδάτη metal μπάντα, είναι και η Καίτη Γαρμπή δίπλα σε έναν λαϊκό ρεμπέτη, με τη διαφορά ότι στους Slipknot μάλλον δε θα ασκήσεις κριτική για το πόσο ανακυκλώσιμη υποκουλτούρα είναι αλλά θα τους ακούσεις κιόλας (δε μιλάω για σένα προφανώς, ευρύτερη κουβέντα κάνουμε).

---

χαχαχα,100% σωστος.φατε σκατα,για να δω τι θα πειτε τωρα....

---

είμαι στο τσακ πριν πω "γίναμε όλοι 20 χρονών και ξαφνικά μεγαλώσαμε με Βαμβακάρη στους τεκέδες" ή "οι Locomondo μας έμαθαν την Φραγκοσυριανή και στα parties η Άννα που κάπνιζε Κάμελ τραγουδούσε τα μελιτζανια να μην τα βαλω πιά και ΕΝΙΩΘΕ και τι βυζιαειναυτα και μεγάλωσα με ρεμπέτικα". Μόλις πω αυτό, θα προσθέσω και ένα "τα ρεμπέτικα είναι τα blues της ελλάδος" και θα αποθεώσω τον κάθε πρώην οπαδό raining pleasure τύπου Ιμαμ Μπαιλντί που "μπλέκει ιδιοφυώς την indie κουλτούρα με την ουσιαστική παράδοση της χώρας του που τόσο βίαια καταπατήθηκε από το...λαϊκό του νεοέλληνα". Άν πάλι κάποτε έρθει κανείς και σας πεί πως το "δίπλα στο ραδίκι, κάθονται δυό πιτσιρίκοι, πίνουν το τσιγαριλίκι και ουρλιάζουνε σαν λύκοι" δεν είναι και κάτι που δεν μπορούμε να το πιάσουμε στο στόμα μας, μην τον αρχίσετε στα καντήλια.

---

λολ. Έχεις μία θολή εικόνα Κουφονησιών στο μυαλό σου, με έχεις παρεξηγήσει, δεν είμαι τέτοιος τύπος και σίγουρα δεν πρεσβεύω κάτι αυτή τη στιγμή μιλώντας. Καλά καλά δεν ακούω καν λαϊκό τραγούδι.

Αυτό στο οποίο εμμένω είναι ξεκάθαρο, είναι η 2 μέτρα 2 σταθμά νοοτροπία του "α μωρέ με τις σαβούρες που παίζουν στην τάδε κουλτούρα".

Quote:

---

Originally Posted by Parasight

Η κουβέντα περί καθαρού και μη αλλοτριωμένου metal/punk/hardrock/δενξερωτισκατααλλο καθώς και η απόπειρες ακριβών ονοματοποιήσεων κάθε ήχου μου θυμίζει λογύδρια Άδωνι Γεωργιάδη περί "καθαρότητας" της ελληνικής φυλής. Ποιος χέστηκε για το πώς λέγεται ακριβώς αυτό που παίζουν οι τάδε και οι δείνα, και ακόμη περισσότερο αν αυτό είναι "καθαρό" ή πιστό σε κάποιον κώδικα που δημιουργήθηκε(?) πριν 20-30 χρόνια. Θες να μείνεις κολλημένος σε αυτά που γουστάρεις; Με γεια σου χαρά σου (κι εγώ αυτό κάνω κατά ένα μέρος). Κράτα όμως και τον γαμημένο σου ελιτισμό και το ύφος του μουσικοπατέρα για πάρτη σου.

---

Πόσο να γάμησε αυτό το ποστ ?

:thumbsup:

Quote:

---

Originally Posted by Ruthless

1) Είναι ίδιος ο ήχος του Piece of Mind πχ με έναν τυχαίο δίσκο Camel ή Led Zeppelin πχ;
2) Αν δεν είναι ίδιος, και θεωρώντας πως υπάρχουν στοιχεία των δεύτερων στο προαναφερθέν album, ποια είναι αυτά τα στοιχεία;
ΦΩΝΗ, ΜΠΑΣΟ, ΤΥΜΠΑΝΑ, ΚΙΘΑΡΑ, ΠΛΗΚΤΡΑ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΠΑΘΟΣ.
3) Αυτά τα στοιχεία χαρακτηρίζουν και ορίζουν το heavy metal ή τελικά υπάρχει κάτι άλλο που το χαρακτηρίζει και μας κάνει να το ακούμε, αντί να ακούμε τα ροκάκια;
Ναι, σε μεγαλο βαθμο.
)

---

Τελος

Quote:

---

Originally Posted by 00i00

Quote:

---

Originally Posted by GuardianOfIvorytower

Απλή ερώτηση όμως: Πρέπει σώνει κ καλά να μας αρέσουν ΚΑΙ οι επιρροές ενός γκρουπ που μας αρέσει?

---

προφανως οχι απαραιτητα οτι δηλωνει η αγαπημενη σου μπαντα ως επηρροη...αλλα ενα μεγαλο ποσοστο ναι
ας το παρομε αναποδα,εχεις εναν νεαρο που ακουει μια απο τις χιλιαδες κλωνομπαντες των Ryche και δεν εχει ακουσει ποτε Ryche και σου πει οτι ειναι παρωχημενο μεταλ...τα αντιστοιχα ''ροκακια'' του ρουφλεςς
τι κανεις?

---

Δε νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο, καθότι η μεν νέα μπάντα θα παίζει μέταλ (άρα πιο όμοια μουσική/ήχος κλπ σε σχέση με την επιρροή) από την επιρροή των Ryche. Δλδ παίζει κ αυτό που σου λέει ο Ruthless ένα ρόλο, η διαφορά στη βαρύτητα του ήχου στη συγκεκριμένη περίπτωση κλπ. Είχαν οι Α την επικούρα, είχαν οι Β τις δισολίες, τα πήραν οι Γ, τα έπαιξαν σε μέταλ πλαίσια κ αυτό είναι που μας πορώνει τρελά.

Απλά αυτό που ήθελα κυρίως να τονίσω ήταν το σώνει κ καλά στο πρώτο σου ποστ, γιατί με τη λογική του ΠΡΕΠΕΙ να μ αρέσουν οι τάδε επιρροές της αγαπημένης μου μπάντας δημιουργείται αλυσίδα ότι πρέπει να μ αρέσουν κ οι επιρροές των επιρροών κ μετά πάει μακρυά η βαλίτσα :)

guardian δεν μπορω ρε συ...μετα απο ενα επικο facepalm χτες βραδυ εσπασα τα γυαλια μου

atom_smasher, εσύ δεν ακούς ΙΔΙΟ ήχο ανάμεσα σε Maiden και Zeppelin, ΑΛΛΑ ακούς ΙΔΙΑ ΦΩΝΗ, ΜΠΑΣΟ, ΤΥΜΠΑΝΑ, ΚΙΘΑΡΑ, ΠΛΗΚΤΡΑ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΠΑΘΟΣ.

Ή εγώ είμαι κουφός, ή εσύ. Ή πάντα παίζει το να είσαι απλά χαζός. Λέω γω τώρα.

οχι δεν ακουω το ιδιο. ακουω ομως φωνη, μπασο, τυμπανα, κιθαρα, πληκτρα. συναισθημα, παθος και στις δυο μπαντες. εμενα μου αρκει.
κουφος δεν εισαι. Ουτε και γω.
Ε χαζοι ειμαστε λιγο πολυ ολοι εδω μεσα. Εγω γιατι να εξαιρουμαι;

Επομένως δεν υπάρχει ΙΔΙΟ στοιχείο μεταξύ των Maiden και μιας από τις rock επιρροές τους; Δηλαδή αν δεν είναι ίδια ούτε η φωνή, ούτε το μπάσο, ούτε τίποτα άλλο από τα μουσικά(τα πάθος και συναίσθημα τα αφήνω έξω, δεν είναι το ίδιο πάθος ή συναίσθημα άλλωστε - αλλά πάθος και συναίσθημα μπορείς να πεις πως έχει και το "λαϊκό" που ανέφερε άλλος εδώ), τι είναι ίδιο που θα πρέπει να κάνει εμένα και τον κάθε εμένα να ΟΦΕΙΛΕΙ να γουστάρει και ΚΑΘΕ επιρροή μιας μπάντας που γουστάρω, αλλιώς με κάνει να πέφτω σε αντιφάσεις;

Γενικά από τότε που τα λογικά επιχειρήματα δεν στέκουν, γίνεται κουβέντα καφενείου και μπάουγκ είσαι και τέτοια επίπεδα. Απλά νόμιζα ο Tyler θα ήθελε στο θρεντ του να υπάρχει λίγο παραπάνω επίπεδο.

Τα στοιχεια που αποτελουν την μουσικη και των δυο συγκροτηματων στα ματια μου και στα αυτια μου ειναι ιδια. Με δεδομενο το διαφορετικο υφος και την εποχη που βγηκαν καθως και τις εξελιξεις στην μουσικη που διαδραματιστηκαν. Ενταξει οι maiden εχουν καλους κιθαριστες αλλα οχι και page. Το σχολιο μου δεν πηγαινε να σε πεισω να γουσταρεις και τις επιρροες αλλα ηταν η δικη μου απαντηση στο αρχικο ερωτημα και φυσικα μια εμμεση απαντηση σε σενα για το περι μεταλικοτητας κλπ. Αν θυμαμαι καλα ο χαρακτηρισμος metal προυπαρχει τou nwobhm. και να το φερνεις στα δικα σου ορια νομιζω ειναι λιγο περιοριστικο για μας τους υπολοιπους.
Η απαντηση μου ηταν πολυ σοβαρη και καθολου μπαοκ κλπ. Τωρα να κατηγορεις καποιον οτι ειναι χαζος και μετα να ζητας και τα ρεστα για το επιπεδο νομιζω ειναι λιγο κακογουστο.

http://www.youtube.com/watch?v=rFRFtnTd620

http://www.youtube.com/watch?v=rwY3Ftfdy6M