Χάμστερ

Για τα κατοικίδια, αν ρωτήσεις 10 άτομα θα πάρεις 11 απόψεις. Ο καθένας έχει τις δικές του εμπειρίες, έχει σπάνια κάποια πιο συστηματική γνώση, και κακήν κακώς γενικεύει σε κανόνες καθολικής ισχύος τις εμπειρίες του...

Τα σκυλιά δεν έχουν πρόβλημα σε διαμερίσματα λόγω του χώρου καθ' αυτού, ούτε χρειάζονται κάποιον προσωπικό χώρο (αν και είναι καλό να έχουν). Τα προβλήματα με το διαμέρισμα είναι τα εξής:
1. Αν μένει πολλές ώρες μόνο του, π.χ. επειδή οι ιδιοκτήτες λείπουν πολλές ώρες λόγω εργασίας, σε ένα κλειστό χώρο είναι λογικό να νιώθει πιο έντονα την μοναξιά και παιχνίδια κι ιστορίες δε βοηθούν καθόλου. Αν οι ιδιοκτήτες δε μπορούν να προσαρμόσουν το πρόγραμμα τους ώστε να μην μένει μόνο του για μεγάλα διαστήματα (έστω να σπάει με το να γυρίζει ο ένας το μεσημέρι, να τον πάει βόλτα και να επιστρέφει μετά ξανά στην δουλειά), τότε χρειάζεται κάποιος dogwalker ή κάτι.

2. Όσο και να τρέχει μες στο σπίτι, αυτό δε φτάνει για εξάσκηση. Το ίδιο ισχύει και για τις περισσότερες αυλές, όμως. Χρειάζεται την βόλτα του καθημερινά, κι όχι μόνο για εξάσκηση αλλά και για την όλη εμπειρία/σπάσιμο ρουτίνας διαμερίσματος. Αυτό που δε ξέρω κατά πόσο πράγματι ισχύει, αλλά αναφέρεται συχνά, είναι και το γεγονός ότι η βόλτα ικανοποιεί και το αποδημητικό τους ένστικτο.

Και ο,τι ετοιμαζομουν να ρωτησω.
Θελετε να μου πειτε πως βγαζετε το ζωντανο τοσο τακτικα οσο εχει αναγκη?
Κινειται και εκτονωνεται το ιδιο με εξω?
Και η πιο μαλθακη ρατσα δεν εχει καμια σχεση στη συμπεριφορα της σε εναν κλειστο περιορισμενο χωρο -διοτι μη μου πειτε οτι σε ενα διαμερισμα με τον εξοπλισμο του κωλοχτυπιεται οπως εξω η κινειται το ιδιο ανετα αναμεσα στα επιπλα , ελεος δλδ-απο τον τροπο που συμπεριφερεται σε εξωτερικο χωρο, πολυ περισσοτερο δε με την αγελη της που δεν ειναι ενας τυπος μεσα σε κλασικο αστικο τοπιο.
Το οτι ενα μεγαλοσωμο ζωο προσαρμοζεται στα ανθρωπινα μετρα και σε μικρες διαστασεις οκ δεν το αναγει σε κακοποιηση αλλα μην προσπαθειτε να πεισετε πως ειναι και το καλυτερο του γιατι γουσταρετε εσεις παιχνιδι οταν γυρνατε απο τη δουλεια σας.
Η βολτα που θα κανεις το ζωντανο οταν τελικως θα μπορεσεις-γιατι μη μου πεις πως το μεγαλυτερο μερος της μερας σου δεν δινεται σε δουλεια και αλλες δραστηριοτητες εκτος του σπιτιου σου-δεν εχει καμια σχεση με το πως πχ ενα λυκοσκυλο περνα την μερα του σε ανετο εξωτερικο χωρο, και το βλεπω καθημερινα με τα δικα μας που ζουν σε κτημα γυρω απο γεωργικες δραστηριοτητες. Εγω εκει βλεπω το φυσικο τους τοπιο και τα ενστικτα τους και το δυναμικο τους στο φουλ. Να τα χωσω σε 120 τετραγωνικα με σαλονια και κουζινες και εγω να λειπω ολη μερα, δεν μου φαινεται για αγελη τους και για κατι χρησιμο για αυτα.

Α, και ενα τελευταιο. Μαζευετε τα σκατα τους οταν βγαινεται εξω. Plsthanx

Η βασική διαφωνία μου σε αυτά είναι πως και στην αυλή τα πράγματα δεν είναι καλύτερα, κι αυτές μικρές είναι για τις ανάγκες του σκύλου για άσκηση. Την βόλτα του έξω καθημερινά θα την χρειαστεί έτσι κι αλλιώς. Απλώς δε πλήττει μόνος του σε μια αυλή όσο πλήττει σε έναν κλειστό χώρο. Αν ζει σε κτήμα σαφώς τα πράγματα είναι πολύ πιο ιδανικά, αλλά οι αυλές σε μονοκατοικίες στις πόλεις δεν είναι καλύτερες απ΄το διαμέρισμα.

Καταρχάς, το γμησαμε το τοπικ, για χάμστερ επρεπε να λέμε, στους σκυλους καταλήξαμε.

Quote:

---

Originally Posted by HAVOC

Και ο,τι ετοιμαζομουν να ρωτησω.
και το βλεπω καθημερινα με τα δικα μας που ζουν σε κτημα γυρω απο γεωργικες δραστηριοτητες. Εγω εκει βλεπω το φυσικο τους τοπιο και τα ενστικτα τους και το δυναμικο τους στο φουλ. Να τα χωσω σε 120 τετραγωνικα με σαλονια και κουζινες και εγω να λειπω ολη μερα, δεν μου φαινεται για αγελη τους και για κατι χρησιμο για αυτα.

Α, και ενα τελευταιο. Μαζευετε τα σκατα τους οταν βγαινεται εξω. Plsthanx

---

Αν ζούσαμε σε οποιαδήποτε δυτική κοινωνία ή γενικότερα σε χώρες με ανεπτυγμενη κυνοφιλια, τα σκυλιά σου θα στα ειχαν πάρει και θα ετρωγες και προστιματάρα χιλλιάδων ευρώ οπως επισης και την μη δυνατότητα να ξανα έχεις στην κατοχή σου σκύλο.
Ακομα και απτους νομους μας(ασχετα που δεν εφαρμοζονται) απαγορευεται τα κατοικιδια να ζουνε μόνα τους ή αποκλειστικά σε ταράτσες μπαλκόνια κλπ.

Τα περι ενστικτου κλπ που γράφεις, εμένα μου φαίνονται αστεία με τον τρόπο που τα αναφέρεις.
Ο μονος τρόπος να ικανοποιησεις τα ενστικτα του σκύλου (τα οποια ειναι "κρυμμένα"-για τα ζωα συντροφιας και όχι εργασίας-) είναι ο κυναθλητισμός-Schutzhund κλπ.
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Τα σκυλιά σου φανταζομαι δεν εχουν βγεί ποτέ βολτα, δεν εχουν δεί ποτε τπτ αλλο εκτος απο το χωράφι τους.
Γαυγιζουν σοποιον περνάει, και προφανως δεν ειναι κοινωνικοποιημένα.
Εγω φανταζομαι πως αν τον εφερνες πχ. για μια βόλτα στην πόλη σου θα κρατουσες στο λουρί εναν "κίνδυνο" που δεν ξερει πως να συμπεριφερθεί σε ανθρώπους-παιδιά και άλλα ζώα.

για να μην κουράζω και γραφω χιλλια δυο, ενας σκυλος (ακόμα και Μεγάλος Δανός) ειναι απείρως πιο ευτυχισμένος να ζει σε ενα διαμέρισμα μαζί με το αφεντικό του και να εχει τις 3ωρες(το ελάχιστο/ανάλογα και την φυλή πάντα) βολτες του την μέρα παρα ενας σκύλος που θα περασει όλη του την ζωή σε ένα κτήμα.

Κοίτα, ένας φίλος πήρε από το παρακάτω εκτροφείο και γενικά την ψιλοέχει την αντίληψη σου περί pet shop. Οπότε φαντάζομαι θα σε καλύψει.

www.xhamster.com

Kαλα takuma αν δεν εισαι fake εχεις τεραστιο προβλημα.

Τα ζωντανα μας δεν βρισκονται εγκατελειμενα σε καποιο post-apocalyptic χωραφι, απορω πως εξαγεις τετοιο συμπερασμα απο την φραση κτημα και γεωργικες δραστηριοτητες.

Απορω ειλικρινως με την ανθρωπινη βλακεια που σε κατανταει να θεωρεις φυσικο τοπιο ενος μεγαλοσωμου ζωου τον εγκλεισμο του σε διαμερισμα με την παρεα σου να πινετε ολοι μαζι μπυρες γυρω απο την τβ με βλακωδες αυταρεσκο χαμογελο "ζωοφιλου" που εσωσε το καημενο το σκυλι απο την φυση.

Μλκ μου, μηπως το βαζεις να σου παιρνει και καμια πιπα και αμα ερθει σε επαφη με φυσικο τοπιο στην χαλαω και θα μου στειλεις την φιλοζωικη να το βαλω στο σαλονι μου καλυτερα? Ποση ανωμαλια χωραει το καμμενο σου κεφαλι.

For the record, μην μου λες εμενα για "πολιτισμενες ευαισθητες" δυτικες κοινωνιες τη στιγμη που εχεις μεγαλο ζωντανο μεσα σε σαλονι και το βγαζεις βολτουλα για να καλυψεις εσυ τα κενα σου. Εδω συμφωνω και με deggie και συμπληρωνω οτι δεν μιλησα για αυλες η οτι ειναι καλυτερα ενα υπαιθριο στην ουσια δωματιο. Εγω μιλησα για εκταση σημαντικη, μεγαλη, προσεγμενη, προφυλασσομενη οπου το ζωντανο ζει με ανθρωπινη φροντιδα-γιατι οι ανθρωποι ειναι εκει σχεδον 24/7 αθλιο πλασμα που νομιζεις οτι το κτημα ειναι σαν να λεμε κουζινα που παω να κανω κανα αυγο για 5 λεπτα την ημερα, παρεα, με αλλα ζωντανα με εξισου καλη υγεια και διατροφη σε οσο το δυνατον πιο natural *για αυτο* φαση. Ok, ναι, τα σκυλια μου δεν εχουν καλους τροπους, δεν πινουν καφε στις καφετεριες. Πατας καθολου?

Ποσο αρρωστοι ειστε και ουτε ζωα αξιζει να σας πει κανεις. Τα αστικα κουτια δεν ειναι για την δικη μας υγεια επαρκη και κοιταμε πως να κινηθουμε και να ξεφυγουμε απο τα 4 ντουβαρια που λεμε κατοικιες και μου βαζετε μεσα και τον σκυλαρο να βλεπει μαζι σας τβ. Ε, ασταδιαολα. Αποκτηνωμενοι.

Ρε συ Ντετζιαλ και τακούνι, θέλετε να πείτε πως το ίδιο είναι να είναι ένας σκύλος σε ένα σπίτι για 5 ώρες και ίδιο είναι να έχει την αυλή του, να μπορεί να κάνει έστω 2-3 βήματα πιο γρήγορα και το κυριότερο να μπορεί να δεί τι γίνεται έξω, να γαβγίσει, να δεί άλλα σκυλιά (εστω και έξω από τα κάγκελα) γενικά να είναι πιο άνετο?

Και δεν θα πάρεις 10 διαφορετικές απαντήσεις. Θα πάρεις την ίδια. Από κει και πέρα αν κάποιος έχει μεγάλο σκύλο σε διαμέρισμα(η σε μπαλκόνι ή σε ταράτσα), θέλει να δικαιολογήσει την κίνηση του"μια χαρα είναι ο σκύλος εδώ κλπ κλπ".

Ακόμα και το αστείο παράδειγμα: To ίδιο είναι να μένεις σε μια γκαρσονιέρα και το ίδιο είναι να μένεις σε μονοκατοικία με κανά δεντράκι απ έξω? Μην τρελαθούμε.
Και ο άλλος λεει για αγέλες. ομιφιτζι.

Oχι, ρε συ παρεξηγησες. Σε σχεση με ενα διαμερισμα σαφως και ειναι καλυτερα να υπαρχει εξωτερικος χωρος για να παει και εκει.
Αλλα ιδανικα, γι'αυτο καλυτερα ακομη και εν απουσια σου ειναι να εχει την απλα του, αυτο λεμε, την οποια την παρεχει μεγαλυτερη εκταση απο αυλη.
Αγελη σε διαμερισμα. Οκ, πειτε μου οτι ειναι fake και μας κανιβαλιζει αδικα.

Kala ta lene deggial k takuma, ta lykoskyla sygekrimena theloun panw apola na nai konta sto afentiko tous kai na exoun kalh sxesh me auto. Dedomeno oti xreiazontai ksemoudiasma/treksimo merika milia kathimerina, volta, klp alla mia xara th vgazoun se diamerisma an auta yparxoun.

Το ξαναειπαμε παιδι μου. Το οτι προσαρμοζονται κατ'αναγκην σε πιο ανθρωπινα μετρα και διαστασεις δεν σημαινει πως θα πουμε και μπραβο στο αφεντικο του που ειμαι σιγουρη το τρεχει μιλια καθημερινα μεσα στην πολη μετα την δουλεια του ωστε αποκαμωμενο να κανει ονειρα γλυκα αναμεσα σε καρεκλες καπνιζοντας και πινοντας ουισκακι με την αγελη του.

Καταρχας δεν εχεις απαντήσει ή σχολιασει σχεδον σε τπτ απο αυτα που έγραψα.
Κάνεις σχολιάκια χωρις επιχειρήματα.

Εχεις σκυλιά και δεν ξέρεις το πιο σημαντικό απόλα, οτι ο σκυλος ειναι αγελαιο ζώο και δεν ξερεις καν οτι απο εκει ξεκινάει ολοκληρη η ανάγνωση για την ψυχολογία-εκπαιδευση ενός σκύλου.
Γιατι να συνεχίσω να ασχολουμαι λοιπόν.
Ολα αυτα δεν τα γράφω για να σου αλλάξω τις πίπες που έχεις για άποψη.
Συζητηση ..απλά.

Αν εχεις απορίες μπορεις να κανεις κατι πολυ εύκολο, να ρωτησεις τον πιο κατάλληλο για αυτο το θέμα,
δηλαδή έναν οποιοδήποτε σοβαρό(όχι καποιον τυχαίο) εκτροφέα.

Αν θεωρεις τον εαυτο σου αναποσπαστο κομματι κυνοαγελης, οντως δεν εχουμε τιποτα να πουμε.
Αν θεωρεις φυσικο τοπιο και ιδανικη λυση να προσαρμοσεις ενα μεγαλοσωμο ζωο σε διαμερισμα για να εχεις εσυ παρεα για την βολτα σου και εχεις πεισει τον εαυτο σου οτι ετσι του αρεσει να ειναι με το αφεντικο του, σαφως και τα επιχειρηματα εχουν πεθανει και χασει καθε επαφη με την λογικη.
I had enough.

Θα σου ελεγα να ξαναδιαβάσεις αυτα που εχω γράψει απο την προηγούμενη σελίδα μέχρι τώρα γιατι δεν καταλαβες τπτ.

Αλλα ειναι μλκια έτσι κ αλλιως γιατι θα συνεχιστει το πουστάρισμα εδω μέσα.

Quote:

---

Originally Posted by takuma

το πουστάρισμα

---

καλά, πρόσεχε... μην... σουβλίσεις και κανέναν.

Πάντως εμένα μου φάνηκε ενδιαφέρον αυτό που λές για την αγελαία ψυχολογία του κοπρόσκυλου και ότι σε χώρες με πιο ανεπτυγμένη κυνοφιλία θα παίρναν τα σκυλιά από το κτήμα με πρόστιμο. Θέλω να πείς δύο κουβέντες παραπάνω πάνω σ' αυτά τα δύο.

Quote:

---

ακης είπε...
Εχω 2 θηλυκα ινδικα χοιριδια, πριν λιγες μερες ειδα κατι περιεργο. Δεν ξαφνιαστηκα γιατι το χω δει και σε αλλα ζωα.
Η μια η θηλυκια αρχιζει να κυνηγαει την αλλη και σε λιγο βλεπω τη μια να καθεται σε σταση ζευγαρωματος και η αλλη να ανεβαινει πανω της και να την ζευγαρωνει. Αυτο επαναληφθηκε και λιγο αργοτερα. Ειναι οντως και οι 2 θηλυκες,το εχω εξακριβωσει.Πιστεψα οτι η μια σερνει γιατι την ειδα λιγο πρησμενη στα γεννητικα οργανα και την πηγα στον αρσενικο που εχει ενας φιλος μου την επομενη μερα,αλλα δεν την ειδα να θελει να ζευγαρωσει εκεινος προσπαθουσε.Δεν μπορω να τις ζευγαρωσω δεν θελουν τον αρσενικο,μου φαινεται τη βρισκουν μεταξυ τους.Δεν θα δω ποτε μικρα.

29/3/2009 7:54 μμ
Γεια σου Άκη!
Τα μικρά που θέλεις να δεις, θες και να τα κρατήσεις;; Αν όχι, μην τις ζευγαρώσεις με αρσενικά!
Τα ινδικά σου χοιρίδια όμως έτσι και αλλιώς είναι λεσβίες! Άρα δεν τίθεται θέμα τέτοιου ζευγαρώματος!
Η ομοφυλοφιλία δεν υπάρχει μόνο στους ανθρώπους! Υπάρχει και στα ζώα! ;-)!

---

Xαχαχαχαχαχα. Αρα-μπουχαχα-η δικη μου ειναι πανηδονιστρια που τα καβαλαει ολα για να δειξει ποιος ειναι το αφεντικο. Αγελη. Παω κι εγω που και που με την αγελαια ψυχολογια μου.

ikonoklast θα επανέλθω για τα θεματα που λες σίγουρα αργότερα, τωρα δεν προλαβαίνω,
για να βαλω οσο το δυνατον πιο αξιόπιστες πηγές και να μην παπαρολογώ.

Havoc εννοειται πως η σκυλα σου καβαλαει γιατι νομιζει πως ειναι αρχηγός.
Δοκιμαζει την θεση της στην αγέλη. Όλα ειναι θέμα ιεραρχίας.

Για το εκτροφειο σας δεν μας ειπες.
Γιατι κτημα, κτηματα, ακομη και σε χωρες με ανεπτυγμενη κυνοφιλια δεν εχεις δει. Το μονο σιγουρο.

Και μην ξεχνάμε ότι όλα τα σκυλια είναι λυκόσκυλα.

Σςςςς μαζευει πηγες τωρα στο αθλετικς. :P

τι αγέλες εν τω μεταξύ, σε όποιο κωλοχώρι υπάρχουν μπόλικα αδέσποτα βρίσκονται μόνο για να βιάσουν ή να παίξουν δαγκωματιές.

Quote:

---

Originally Posted by HAVOC

Σςςςς μαζευει πηγες τωρα στο αθλετικς. :P

---

χοαχοαοχοα και αμάθεια και ρούφ.

Οταν θα εχω χρονο να μαζεψω 2-3 λινκ θα τα βάλω.

Στ'αρχιδια μου.

Quote:

---

Originally Posted by animae

Ρε συ Ντετζιαλ και τακούνι, θέλετε να πείτε πως το ίδιο είναι να είναι ένας σκύλος σε ένα σπίτι για 5 ώρες και ίδιο είναι να έχει την αυλή του, να μπορεί να κάνει έστω 2-3 βήματα πιο γρήγορα και το κυριότερο να μπορεί να δεί τι γίνεται έξω, να γαβγίσει, να δεί άλλα σκυλιά (εστω και έξω από τα κάγκελα) γενικά να είναι πιο άνετο?

---

Όχι, δεν είπα ότι είναι το ίδιο. Η αυλή, έστω, είναι καλύτερη, αλλά όχι για τον λόγο του χώρου, γιατί και στις δύο περιπτώσεις την άσκηση του καθημερινά θα την πάρει από την βόλτα, στην πραγματικότητα. Η αυλή έχει το πλεονέκτημα ότι δεν πλήττει, έχει διαρκώς νέες εμπειρίες επειδή έχει πράγματα να χαζεύει (τον δρόμο, τα πουλιά που έρχονται στην αυλή, οτιδήποτε). Το διαμέρισμα είναι πολύ πιο "στατικό" και πλήττει ευκολότερα. Αλλά όσον αφορά τον χώρο/περπάτημα/άσκηση, έχουν ασήμαντη διαφορά.

Ομοίως, δεν θεωρώ πρόβλημα τα περί φυσικού χώρου. Μια χαρά μπορεί να ζήσει σε διαμέρισμα χωρίς πρόβλημα, πρώτον με τις προϋποθέσεις που ανέφερα, δεύτερον με την βόλτα σε πάρκα ή άλλους χώρους με πράσινο.

Να κρατάς σκυλί σε διαμέρισμα σωστά είναι πολύ πιο δύσκολο, τόσο για την υγεία καθ' αυτή του σκύλου όσο και για τα τυχόν προβλήματα με γείτονες - όπου να του λες κάθε φορά που γαυγίζει να βγάλει τον σκασμό, ε, δεν είναι και ό,τι καλύτερο για το ίδιο το σκυλί.

Το κουράσατε, χθες έβλεπα στον ύπνο μου ότι περπατούσα στο πασαλιμάνι, και εκει δίπλα στο γήπεδο του ΟΣΦΠ που περνάς τη γεφυρούλα, σκάει από πίσω μια αγέλη σκυλιά. Σκάει άλλη μια από την άλλη μεριά, συνολικά κοντά 20 σκυλιά εγώ συνέχισα να προχώρω δεν μου έδιναν σημασία. Οπότε η μια αγέλη ξεκινάει πόλεμο με την άλλη, φτάνω στην άκρη της γεφυρούλας, γυρνάω να δω τι γίνεται (σε φάση 5 δευτερόλεπτα απόταν είχε ξεκινήσει η μάχη) και 3-4 σκυλιά της μιας αγέλης έφευγαν ήδη αφήνωντας μια γέφυρα γεμάτη πτώματα. Expendables κατάσταση. :dfinger:

HAVOC το ξέρω οτι με εχεις γραμμένο στις βυζάρες σου.
Εγω απλά βάζω μερικά λινκ απο επαγγελματίες εκπαιδευτές κυρίως.

Βασικα ειναι σα να εχεις σπουδασει κατι (οτιδηποτε-εχοντας κάνει θυσίες και φάει διαβασμα με το κιλό) και να ερχετε ο τσοπανος που ετσι ξερει και ετσι ακουσε γιατι ετσι είναι και να σου κάνει υποδείξεις γιατι απλά ..ξέρει.
Εγω δεν εχω καμία σχεση με εκπαιδευση-εκτροφη κλπ εννοειται.

Εχει γμοκουράσει η φάση το ξέρω..

Spoiler

__
O σκύλος, μέλος του γένους Canis (πιθανότατα η καταγωγή του προέρχεται από τον κοινό λύκο). Ο σκύλος αποτελεί ένα από τα κοινότερα κατοικίδια ζώα.
Να θυμάστε Πάντα:
Ότι η μεγαλύτερη ανάγκη κάθε σκύλου, ανεξάρτητα το μέγεθος, την ηλικία, την ράτσα η μη, είναι να ανήκει στην ανθρώπινη «αγέλη». Δεν αποτελεί διακοσμητικό αντικείμενο και πρέπει να συμμετέχει σε δραστηριότητες της οικογένειας.
..
Dogs Heaven Positive Training
With clicker
________________________

Η ιεραρχία στην αγέλη
Υπάρχουν δύο διαφορετικές θέσεις για την καταγωγή του σκύλου. Η μία άποψη είναι ότι προέρχεται από τον λύκο, η δεύτερη από το τσακάλι. Και στις δύο αυτές περιπτώσεις, όλοι καταλήγουν ότι τα σκυλιά είναι ζώα αγελαία. Βασική συνθήκη με βάση την οποία λειτουργούν όλα τα αγελαία ζώα, είναι η ιεραρχία μέσα στην αγέλη. Στην αγέλη – οικογένεια του σκύλου, δεν υπάρχει ισότητα. Όλα τα μέλη της οικογένειας έχουν κάποιον ρόλο, κάποια θέση. Σε κάθε αγέλη ο αρχηγός είναι αυτός που καθοδηγεί και προστατεύει την αγέλη. Αλλά και κάθε άλλο μέλος της αγέλης έχει μία συγκεκριμένη ιεραρχική θέση (δεύτερος, τρίτος, κπλ).
Γράφει ο Γιώργος Λάμπρος
Επαγγελματίας Εκπαιδευτής Σκύλων
Συνεργάτης του: www.mytail.gr
http://www.mytail.gr/dog_training.aspx
________________________

Η αρχηγία και η ιεραρχία
Αρχηγός του ο άνθρωπος
Μην ξεχνάμε το ρόλο μας
.. Αυτή, τέλος, νομίζω ότι είναι και η σχέση με τους πιστούς μας συντρόφους, σχέση αγελαία και αρχηγική.
_______________________________________________________

Μεγάλο μέρος της ισορροπημένης ψυχολογίας του σκύλου είναι η κατανόηση της αγέλης
..
Η ιεραρχία
Χωρίς την ιεραρχία δεν θα υπήρχε αγέλη και έτσι δεν θα υπήρχαν λύκοι όπως τους ξέρουμε σήμερα. Είναι το βασικότερο στοιχείο στην βιολογία τους και έτσι και το πιο σημαντικό κομμάτι για την επιβίωση τους. Είναι και το κομμάτι που τους λείπει σήμερα στις ανθρώπινες αγέλες τους. Παραμελώντας, ή παρεξηγώντας, το κομμάτι αυτό στερούμε στον σκύλο μας την φύση του.
..
Η ανθρώπινη αγέλη
Ποιοι είναι οι κανόνες τις ανθρώπινης αγέλης των σκύλων μας όταν ο ιδιοκτήτης δεν έχει ιδέα για την φύση του σκύλου του; Οι επιπτώσεις για τα σκυλιά μας;
Ενώ το σκυλί είναι προγραμματισμένο να έχει δομή και κανόνες στην ζωή του αυτά ξεγράφονται και σαν άνθρωποι πρώτα δίνουμε αγάπη άνευ όρων και έπειτα μπαίνουμε στην διαδικασία να πειθαρχήσουμε και να εκπαιδεύσουμε τα σκυλιά μας ενώ θα έπρεπε να γίνεται το αντίθετο. Πρώτα χρειάζονται την δομή της αγέλης τους, έπειτα κανόνες και πειθαρχεία και τέλος, σαν επιβράβευση πλέων, έρχεται η αγάπη.

Τα περισσότερο σκυλιά που δεν έχουν δομή στην ζωή τους είναι συγχυσμένα, υπερκινητικά, με κυριαρχικές τάσεις.
http://www.marilyn.gr/index.php/2009...-ιεραρχ/
________________________________________________________________________________________

Ο σκύλος από τη φύση του είναι ζώο αγελαίο και ζει σε ομάδες των δύο και άνω, όπως μπορεί να δει κανείς και από τα αδέσποτα. Η αγέλη έχει απόλυτη ιεραρχία από τον Alpha-αρχηγό της αγέλης έως τον Omega-το τελευταίο μέλος της. Ο αρχηγός είναι αυτός που ορίζει την πορεία, που τρωει πρώτος και γενικά αυτός που παίρνει τις αποφάσεις για όλη την αγέλη και που οι υπόλοιποι τον σέβονται! Στη φύση, ένας αρχηγός αγέλης θέτει τους κανόνες, τα όρια και τους περιορισμούς και φροντίζει να τηρούνται.

“Και τι σχέση έχει αυτό με μένα, δεν είμαι σκύλος” θα έλεγε κάποιος από τους ιδιοκτήτες! Η απάντηση είναι ότι ο σκύλος, σας θεωρεί μέλος της αγέλης του
...
Θυμηθείτε ότι ο σκύλος δεν είναι άνθρωπος ακόμα και αν τον αγαπάτε σαν άνθρωπο. Ζει με τους νόμους της αγέλης και με γνώμονα αυτούς θα πρέπει να του συμπεριφέρεστε και εσείς! Πάντα υπάρχει χώρος για στοργή και φροντίδα, αλλά δεν είναι αυτό που θα δώσει την αρμονία στη σχέση σας.
http://www.dog-trainers.gr/?p=125
________________________________

Ο αποχωρισμός από τον κηδεμόνα τους για πολλές ώρες καταλήγει σε έντονο στρες για τα σκυλιά, το οποίο εκδηλώνεται ως καταστροφικές συμπεριφορές, υπερβολική ενέργεια και υπερβολικό γάβγισμα. Πρέπει να θυμόσαστε ότι έχετε να κάνετε με ένα από τα πιο κοινωνικά πλάσματα του ζωϊκού βασιλείου. Τα σκυλιά είναι αγελαία ζώα και μισούν να ζουν μόνα.
http://www.istotopos.gr/cgs.cfm?areaid=4&id=686
________________________________

Η ηγεσία των σκύλων στην “ανθρώπινη αγέλη”.
...
kynagon positive dog training
Δημοσθένης Μουμιάδης
Επαγγελματίας Θετικός Εκπαιδευτής Σκύλων
http://kynagon.wordpress.com/2010/04...ινη-αγέ/
_________________________________

- Ο μεγαλόσωμος σκύλος θέλει χώρο ενώ ο μικρόσωμος όχι.
Έχεις συμβιώσει ποτέ με Jack Russell;
Μια σταλιά σκυλί και είναι η καταστροφή πάνω σε τέσσερα πόδια.
Ενώ ο καημένος ο μολοσσός, μπορεί να έχει το μέγεθος «νταλίκας» αλλά θέλει μόνο μια δυο βολτίτσες την ημέρα.
Και να μην ξεχνάμε το πιο σημαντικό. Όσα στρέμματα και αν προσφέρουμε στο σκύλο μας, αν δεν ασχοληθούμε εμείς μαζί του θα βαρεθεί. Τι κι αν έχει χώρο; Αν είναι μόνος του δεν θα έχει κανένα ενδιαφέρον γι’ αυτόν ο τεράστιος κήπος μας.
________________________________________

Πού θα μένει το ζώο.Υπάρχουν περιπτώσεις που κρίνονται απ' τους ζωόφιλους όχι μόνο απαράδεκτες για ένα ζώο,αλλά και αντιβαίνουν το νόμο 3170/2003, σχετικά με το πώς και πού πρέπει να μένει και τι φροντίδα πρέπει να έχει φροντίδα ένα ζώο.Πολλοί ενδιαφερόμενοι θεωρούν ακόμα και...προνόμιο το να έχουν κτήμα, στο οποίο πηγαίνουν 1 φορά την εβδομάδα και έτσι θέλουν ένα σκύλο, φύλακα συνήθως, για εκεί.Ενας σκύλος έχει ανάγκη από συντροφιά, εκπαίδευση, επαφή με τους ανθρώπους και βόλτα, ακόμα κ αν έχει στη διάθεση του 5 στρέμματα. ..τα οποία είναι 24 ώρες μόνα τους και συνηθίζουν να γαυγίζουν από βαρεμάρα!Οταν σας ζητούν ζώο για κτήματα, ταράτσες, μπαλκόνια και οτιδήποτε άλλο εκτός από μέσα στο σπίτι, καλό θα είναι να απορρίπτονται

Spoiler

http://www.randomfunnypicture.com/pictures/618jesus.jpg

http://a222.ac-images.myspacecdn.com...9eabe70bd5.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=Zfzs97BPyM0

Ας απαντησομε λοιπον.

Το ενα σκελος αφορα την φροντιδα του ζωου.
Ειτε το εχεις σε σπιτι ειτε σε αγροκτημα, εαν το παραμελεις μιλαμε για κακοποιηση του ζωντανου, και ειναι ισως το μονο σημειο συμφωνιας μας, πως εαν μιλαμε για χωρα με ανεπτυγμενη κυνοφιλια και πολιτισμο, το κακο αφεντικο πρεπει να τιμωρειται και το ζωο να σωζεται απο τετοιες καταστασεις.


Για μενα προσωπικως το παραπανω ειναι αυτονοητο. Οπως ασχολουμαστε 24/7 με το κτημα και τις καλλιεργειες, το ιδιο ισχυει και με τα σκυλια. Και προσεγμενα ειναι, εκπαιδευμενα κ "κοινωνικοποιημενα" ακριβως επειδη δεν ειναι παρατημενα και αγριεμενα στην μεση καποιου πουθενα, και κοσμο εχουν σε συνεχη βαση να τα προσεχει, και κτηνιατρο να τα επισκεπτεται τακτικα. Οποτε τα προστιμα και οι πιπες που αναφερεις δεν με αφορουν στο παραμικρο.


Το σκελος αυτο ειναι της ευθυνης, ανεξαρτητως χωρου διαβιωσης. Κακο αφεντικο μπορει να εισαι σε διαμερισμα, μπορεις να εισαι σε κτημα. "Ζωοφιλος" ειναι αυτος που το παραταει να τρεχει στας εξοχας και να αγριευει, "ζωοφιλος" ειναι και αυτος που το κανει μαλθακη κουραδα για να νιωθει ο ιδιος σημαντικος. -και δεν μαζευει καν τα κουραδια του, ο πολιτισμενος-


Απο εκει και μετα, και δεδομενης της ανθρωπινης ηλιθιοτητας και ανευθυνοτητας, θεωρω πως ειναι πολυ δυσκολοτερο να προσεξει καποιος ενα ζωο και ειδικα μεγαλοσωμο σε διαμερισμα, γενικως σε κατοικια ανευ εξωτερικου χωρου.
Δωσε βαση, μπας και αρχισεις να στροφαρεις.
Δεν θεωρω το διαμερισμα ιδανικη λυση, και το γεγονος οτι υποστηριζεται επειδη υπαρχει ζητηση και εμποριο γυρω απο αυτο και πιπιτσες προσπαθουν να καλυψουν υπαρξιακα κενα, δεν με πειθει πως ειναι το καλυτερο.
Φυσικα και μπορει να λειτουργησει. Τα ζωντανα προσαρμοζονται. Και πολυ ευκολα ο καθε παπαρας νιωθει σημαντικος, γιατι ειναι πολυ ευκολο να το ταισεις και να σου γλυψει το χερι απο το να ασχοληθεις ουσιαστικα, πολυ περισσοτερο να αποκτησεις ανθρωπινη επαφη που προυποθετει βαθια πνευματικη επικοινωνια.
Αλλα μεσα σε ενα συγχρονο αστικο τοπιο, μαζι με την δουλεια και χιλιες δυο δραστηριοτητες, πραγματικα, ποσο χρονο μπορει να διαθεσει ο καθε κατσαφλιας για να το φροντισει οπως πρεπει, ωστε το διαμερισμα να μην καταληξει να γινει η "φυλακη" του?

Και τελικως, επειδη εχω επαφη με πραγματικα κτηματα, οχι αγροτεμαχια που φανταζεται το φτωχο σου μυαλο, γιατι απο το πολυ μπετον δεν εχεις ιδεα απο αγροτικες και κτηνοτροφικες μοναδες και ανθρωπους που πονανε πραγματικα την φυση και ζουνε σε αυτη και απο αυτη, βλεπω πολυ συχνα τις μυριαδες ζωντανων διαμερισματων που εγκαταλειπουν τα καλα αφεντικα τους να φροντισουμε εμεις και οι καθε εμεις μεχρι να βρουν ενα πραγματικα καλο "σπιτι".
Οποτε χεσε μας με την καθε πιπιτσα, και τον καθε πιπιτσο που της πουλαει πετ για να περναει την ωρα της στο σπιτι μεχρι να καταληξει στο κακο δικο μας κτημα.

p.s. πολλες μπυρες για τον comte

Quote:

---

Originally Posted by fandango

http://a222.ac-images.myspacecdn.com...9eabe70bd5.jpg

---

Θέλω να κάνω αίσχη με την συγκεκριμένη

Quote:

---

Originally Posted by HAVOC

εαν μιλαμε για χωρα με ανεπτυγμενη κυνοφιλια και πολιτισμο

---

λολ;

Τελικά Shrinebuilder πήρες χαμστεράκι?

Τελικά Εργαλείο δε με βοήθησε κανείς και ψάχνω.

sage

παντως ειναι κτηνωδες να εχεις σε αιχμαλωσια αγρια ζωα οπως το χαμστερ και καλα κανει το παλικαρι και δεν το παιρνει αποφαση.παρε λαγο ξερωγω.απλα θα χρειαστει μεγαλυτερη ροδα.

Έχεις λαγό?

εχω λαγο

έχει αφτχιά?

έχεις λαγό;