Δημοψήφισμα

Quote:

---

Originally Posted by FIXXXER

pos einai dunaton na apofasisei o kathe giapis, i kathe 57xroni noikokura pou vlepei Santa Barbara, o kathe 18xronos hipster, o kathe 77xronos aristeros pappous sto xorio, o kathe 22xrono Dapitis pou paei sto clubaki kai outo kathexis, ena terastio kai polyploko dilimma pou afora tin oikonomiki politiki tis Elladas me ena nai i ena oxi? Auta ta pragmata einai asteia, an einai dunaton, kanonika tha prepe na ginei dimopsifisma metaxi lithovolismou olis tis voulis mazi me to ktirio i exorisis tis sto Elba me to fantasma tou Napoleonta.

---

Κοιταξε, αν θέτεις το ζήτημα τεχνοκρατικά δεν υπάρχει απάντηση. Με ευρώ θυσιάζουμε το 1/4 της κοινωνίας που θα μείνουν άνεργοι για 10 χρόνια με αντάλαγμα τη σιγουριά οτι το 75% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο. Με δραχμές ρισκάρουμε τη μετατροπή σε μπανανία αλλα αν τη σκαπουλάρουμε τοτε το 100% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο.

Αυτό δεν είναι ερώτημα που επιδέχεται τεχνοκρατική απάντηση, οπότε και ο 70χρονος στο χωριό και ο 22χρονος δαπίτης έχουν λόγο.

οι αριθμοι του ΔΝΤ και οτι δινουν οι εταιριες (πωλησεις κλπ)
μετρησιμα μεγεθη θελατε

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

Quote:

---

Originally Posted by saloth sar

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Με ευρώ θυσιάζουμε το 1/4 της κοινωνίας που θα μείνουν άνεργοι για 10 χρόνια με αντάλαγμα τη σιγουριά οτι το 75% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο.

---

Αυτο το 75% το λαμβανουμε υποψη αν ειναι ικανοποιημενο διατηρωντας αυτο το βιοτικο επιπεδο; Επισης αυτο το βιοτικο επιπεδο του εξασφαλιζει τιποτα ωστε να θελει να μεινει σε αυτο το επιπεδο; Επισης τοσα εχουμε δει τον τελευταιο καιρο, ποιος εξασφαλιζει οτι στα 10 χρονια το 75% δεν θα εχει καταντησει σαν το 25% που τοσο ευκολα θα θυσιασουμε; Οι οικονομολογοι; Τα λειψανα του Keynes;

---

Ναι. Υπολογίζουμε πόσο θα πέσει το ΑΕΠ απο τη λιτότητα, δηλαδή οταν το κράτος λέει οτι θα ξοδέψει 1 ευρώ λιγότερο ξέρουμε οτι αυτό θα ρίξει το ΑΕΠ χοντρικά κατα 1.5 ευρώ. Με βάση την πτώση του ΑΕΠ υπολογίζουμε πόσο θα ανεβει η ανεργία. Αυτή η μέθοδος έχει αποδειχτεί απολύτως αξιόπιστη, με αυτό τον τρόπο ο Krugman πχ το 2008 είχε υπολογίσει οτι το stimulus που χρειαζόταν η αμερικάνικη οικονομία για να ξεφύγει απο την κρίση ήταν γύρω στο 1.2 τρις δολάρια, τελικά ξοδεύτηκαν 800 δις με αποτέλεσμα να κολήσει η ανεργία στο 9% απο το 5% που είναι το φυσιολογικό επίπεδο για τις ΗΠΑ. Βεβαια εκεί ο υπολογισμός αφορούσε το πόσο θα επεφτε η ανεργία για κάθε δολάριο παραπάνω που θα ξοδέψει το κράτος, ενώ στην περίπτωση μας το ακριβώς αντίθετο, αλλα κατα τα άλλα η μεθοδος είναι ακριβώς ίδια.

ρε γαμώτο κάθε φορά που βλέπω αυτές τις αριθμητικές αλχημείες, σκέφτομαι αυτό
http://www.scientificamerican.com/ar...e-always-wrong

Και αν αυτά τα αποτελέσματα τελικά δεν έρθουν, θα μας εξηγήσουν οι οικονομολόγοι γιατί δεν ήρθαν. Κάποια προϋπόθεση τελικά δεν υπήρχε, ή συνέβη κάποιο γεγονός ενδιάμεσα που εξηγεί απόλυτα τη διαφορά, εξάλλου το μοντέλο αποκλείεται να κάνει λάθος! :razz:

"Econometricians, they're ever so pious. Are they doing real science or confirming their bias?"

Quote:

---

Originally Posted by Leech

Quote:

---

Πρώτο περιστατικό μέσα στην αίθουσα της Γερουσίας. Η Ευα Καϊλή έχει σηκωθεί όρθια και φωνάζει γιατί διακόπτεται η συνεδρίαση και δεν της δίνεται ο λόγος. Τότε ο Σωκράτης Ξυνίδης ακούγεται να λέει: "Σιγά την καλτσοδέτα!"

{...}

Λίγο πιο πέρα από την πόρτα, κορυφαίος υπουργός της κυβέρνησης στέκεται και βλέπει τους βουλευτές έξαλλους να αποχωρούν.

Εκείνη την ώρα περνάει την πόρτα η βουλευτής 'Ελενα Παναρίτη. Και ο υπουργός ακούγεται να μονολογεί:
"Που πάει αυτό το μ..ι; Δεν ντρέπεται καθόλου; Την βγάλαμε και βουλευτίνα! 'Εχει και άποψη;"
http://www.newsit.gr/default.php?pna...104582&catid=9

---

Τελειότητες :touched::touched::touched::touched:

Spoiler

http://www.newsit.gr/files/Image/03-...97_533_355.jpg

Spoiler

:malakia:

---

επειδη τετοια ωρα δεν μπορω να συμμετασχω σοβαρα στην συζητηση απλα χαζευω λιγο φατσα και σχολια και συμπληρωνω οτι ειναι λιγο χοντροκωλα παντως...αλλα εμεις τον παιζουμε γιατι μας αρεσουν τα λοβ χαντλς. συνεχυστε παρακαλω. συγνωμη για το σπαμ.

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

---

Σαφώς αυτή τη στιγμή δε μπορούμε μόνοι μας και σαφώς τα πράγματα θα χειροτερέψουν πολύ αν βγούμε από ευρώ/ΕΕ. Πρέπει όμως κάπου να σκεφτόμαστε και τι είναι καλύτερο μακροπρόθεσμα. Θέλουμε μια Ελλάδα η οποία θα χρωστάει εσαει τα κέρατά της, θα έχει 30% ανεργία και το υπόλοιπο 70% θα γαμιέται με μισθούς ξεφτίλας ή θέλουμε να υπάρχει κάποτε μια προοπτική να ξαναγίνουμε παραγωγική χώρα με μια λίγο πιο υγιή οικονομία και προοπτικές ανάπτυξης και βελτίωσης βιοτικού επιπέδου όλων?

Quote:

---

Originally Posted by Odonian

"Econometricians, they're ever so pious. Are they doing real science or confirming their bias?"

---

Πες τα ρε Hayek!

Πάντως είστε λίγο μηδενιστές, αν και συμφωνώ ότι συμβαίνουν πολύ συχνά τα εξής δύο:
α) μοντέλα-εξισώσεις που βασίζονται σε data points, χωρίς να υπάρχει η θεωρία που εξηγεί το πώς και το γιατί της συσχέτισης των μεγεθών. Για ένα καλό μοντέλο δεν επαρκεί να γνωρίζεις την συσχέτιση, πρέπει να έχεις και μια πάρα πολύ καλή εικόνα των αιτιών για τους οποίους συμβαίνει. Εξάλλου, αυτή είναι η γνώση που σε βοηθά να ξεχωρίσεις τις κύριες μεταβλητές όπου, αν στην ανάλυση ευαισθησίας υπάρχουν τρομερές αποκλείσεις τότε το μοντέλο είναι λανθασμένο, και δευτερεύουσες όπου οι αποκλείσεις απλώς σημαίνουν calibration.

β) κάτι που αφορά γενικότερα την επιστημονική έρευνα, πολλοί ερευνητές εσκεμμένα ή μη αγνοούν να καταγράψουν με σαφήνεια τους περιορισμούς του μοντέλου, όπως παράμετροι που δεν λήφθηκαν υπόψη, ευαισθησία σε μη αναμενόμενα γεγονότα, κ.λπ.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

---

Σαφώς αυτή τη στιγμή δε μπορούμε μόνοι μας και σαφώς τα πράγματα θα χειροτερέψουν πολύ αν βγούμε από ευρώ/ΕΕ. Πρέπει όμως κάπου να σκεφτόμαστε και τι είναι καλύτερο μακροπρόθεσμα. Θέλουμε μια Ελλάδα η οποία θα χρωστάει εσαει τα κέρατά της, θα έχει 30% ανεργία και το υπόλοιπο 70% θα γαμιέται με μισθούς ξεφτίλας ή θέλουμε να υπάρχει κάποτε μια προοπτική να ξαναγίνουμε παραγωγική χώρα με μια λίγο πιο υγιή οικονομία και προοπτικές ανάπτυξης και βελτίωσης βιοτικού επιπέδου όλων?

---

θελουμε πατατάκια και τηλόραση.παιδική απάντηση.Το ότι δεν είμαστε παραγωγική χώρα έχει σχέση με τα δάνεια ? σοβαρά έκανες copy paste από άλλο ποστ σε άσχετο θέμα.

για το δεύτερο ερώτημα δεν έγραψες τίποτα. Σκεφτόμουν το τεράστιο δημόσιο,τους κάνω-ότι-μουγκαβλώσει ιδιώτες εργοδότες, τη δημόσια υγεία και την εκπαίδευση.

Είναι πιο βασικά θέματα από το ευρώ/δραχμή/δάνεια. Αυτη τη φορά γράψε κάτι για τον ολυμπιακό.

:rsad:

FOREVER ALONE...

Spoiler

http://fih.gr/images/40papadreousad.gif

tsonos το κουβαδάκι σου και στο picture thread :(

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

---

Σαφώς αυτή τη στιγμή δε μπορούμε μόνοι μας και σαφώς τα πράγματα θα χειροτερέψουν πολύ αν βγούμε από ευρώ/ΕΕ. Πρέπει όμως κάπου να σκεφτόμαστε και τι είναι καλύτερο μακροπρόθεσμα. Θέλουμε μια Ελλάδα η οποία θα χρωστάει εσαει τα κέρατά της, θα έχει 30% ανεργία και το υπόλοιπο 70% θα γαμιέται με μισθούς ξεφτίλας ή θέλουμε να υπάρχει κάποτε μια προοπτική να ξαναγίνουμε παραγωγική χώρα με μια λίγο πιο υγιή οικονομία και προοπτικές ανάπτυξης και βελτίωσης βιοτικού επιπέδου όλων?

---

θελουμε πατατάκια και τηλόραση.παιδική απάντηση.Το ότι δεν είμαστε παραγωγική χώρα έχει σχέση με τα δάνεια ? σοβαρά έκανες copy paste από άλλο ποστ σε άσχετο θέμα.

για το δεύτερο ερώτημα δεν έγραψες τίποτα. Σκεφτόμουν το τεράστιο δημόσιο,τους κάνω-ότι-μουγκαβλώσει ιδιώτες εργοδότες, τη δημόσια υγεία και την εκπαίδευση.

Είναι πιο βασικά θέματα από το ευρώ/δραχμή/δάνεια. Αυτη τη φορά γράψε κάτι για τον ολυμπιακό.

---

Χαζός, παιδιά.

meine moggolos gia panta malaka elina

Φίλε, μήπως είσαι ΑΛΒΑΝΟΣ?