Μια που γι' αυτό έκανα λόγο, μπορείς να με παραπέμψεις στον αντίστοιχο νόμο που σου αφαιρεί αυτό το δικαίωμα;
Εδιτ: Οκ, τώρα είδα ότι χρησιμοποίησες αόριστο.
Printable View
νομίζω ότι ο πυρήνας της συζήτησης είναι ακριβώς αυτός. εσύ πιστεύεις ότι η ελεύθερη αγορά μπορεί να λειτουργήσει ΟΚ και να αυτορυθμιστεί, η επιχείρηση έχει δικαιώματα που έχουν και οι άνθρωποι και πρέπει να την υπερασπιστούμε αν λειτουργεί οκ. εγώ πιστεύω ότι μια επιχείρηση είναι αξιωματικά οι ιδιοκτήτες της και εκμεταλλεύεται τόσο τους εργαζόμενους όσο και τους πελάτες της, και ηθική μου υποχρέωση είναι να τη σαμποτάρω αν μπορώ, προφανώς χωρίς να με πιάσουν με βάση το νομικό δίκαιο το οποίο είναι πιο κοντά στη δική σου λογική.
να σημειώσω ότι χτυπάω εισιτήριο όταν ξέρω ότι μπαίνω σε διαδρομή που έχει συχνά ελεγκτές γιατί είμαι αρκετά κότα και βαρεμένος να αρχίσω να πουλάω τσαμπουκάδες στους ελεγκτές, αλλά αν ήμουν μπροστά σε αντίστοιχο σκηνικό με της θεσσαλονίκης θα έπαιρνα με μεγάλη ευχαρίστηση την αστυνομία να μπουζουριάσει τους ελεγκτές (έχει γίνει στο παρελθόν, όπως και σε διόδια που δεν άνοιγαν την μπάρα σε τυπά που δεν πλήρωνε).
Quote:
Originally Posted by sfinotouvlaki
Γκουγκλάροντας λίγο, αυτό που κατάλαβα είναι ότι αυτό το κομμάτι του νόμου, δεν αφορά την μη πληρωμή εισιτηρίου που συζητάμε, καθώς αναφέρεται σε αυτόφωρα ποινικά αδικήματα (όπως η κλοπή) και όχι σε [σκέτο] ποινικά αδικήματα (όπως η μη πληρωμή εισιτηρίου). Συνεπώς ΔΕΝ μπορεί ελεγκτής ή άλλος πολίτης (πλην αστυνομικού) να κρατήσει/συλλάβει πολίτη που δεν πληρώνει εισιτήριο. Για αυτό μάλλον παρενέβη η εισαγγελέας στο συγκεκριμένο περιστατικό.Quote:
Αρθρο: 275
Ημ/νία: 30.06.2003
Ημ/νία Ισχύος: 01.01.1951
Περιγραφή όρου θησαυρού: ΣΥΛΛΗΨΗ ΕΠΙ ΑΥΤΟΦΩΡΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ
Κείμενο Αρθρου
ΠΕΜΠΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ: ΣΥΛΛΗΨΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΚΡΑΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΥ
«1. Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι των άρθρων 33 και 34, καθώς και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη, τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του Κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον εισαγγελέα.»
Ακόμα και το ότι αποτελεί [σκέτο] ποινικό αδίκημα η μη πληρωμή εισιτηρίου είναι υπό συζήτηση και έχει αλλάξει κάποιες φορές η σχετική νομοθεσία.
Αμα εσκαγε η αστυνομια παντως εκεινη την ωρα εκει, οτι και να εκανε στους ελεγκτες (πιθανοτατα δικαστηριο οπου και θα αθωώνονταν) η κοπελια θα πληρωνε το προστιμο. lose lose κατασταση, παντως θα ειχε γινει μπουγιο στα σοσιαλ να βριζονται οι μεν με του δε, οπως και λιγο εδω καλη ωρα.
Παύλε, εγώ ως αυτόφωρο γνωρίζω ότι χαρακτηρίζεται το αδίκημα που πέφτει στην αντίληψη κάποιου την ώρα που διαπράττεται. Συγκεκριμένα...
Βάσει αυτού του ορισμού δεν βλέπω πώς μπορεί να μη χαρακτηριστεί αυτόφωρο. Όπως και το ότι έχει αλλάξει η νομοθεσία που ορίζει αν είναι ποινικό αδίκημα η μη πληρωμή του εισιτηρίου, δε σημαίνει ότι τη συγκεκριμένη στιγμή είναι υπό συζήτηση. Είτε είναι ποινικό αδίκημα είτε δεν είναι, ασχέτως όποιων σκέψεων να αλλάξουν το χαρακτηρισμό και ασχέτως του αν μετά από τρεις μήνες (δεν) θα είναι. Αν δεν θεωρείται ποινικό αδίκημα, αλλά κατά τ' άλλα υπάρχει επιβολή αντιτίμου για τη χρήση των ΜΜΜ, τότε ισχύει πάλι αυτό που έγραψα πριν. Ο παραλογισμός του να να μην αποφασίζεις αν θέλεις η συγκεκριμένη υπηρεσία να έχει εμπορευματικό χαρακτήρα. Δεν υπάρχει νόημα στο "πληρώνεις αναγκαστικά εισιτήριο, αλλά δεν μπορούν να σου κάνουν τίποτα αν δεν πληρώσεις". Οπότε, είτε καταργείς το αντίτιμο, είτε, αν είναι επιβεβλημένο, ποινικοποιείς τη μη πληρωμή του και δίνεις τη δυνατότητα σύλληψης των παραβατών (εφόσον δίνεις αυτή τη δυνατότητα σε όλους τους άλλους).Quote:
Αρθρο: 242
Ημ/νία: 12.07.2010
Ημ/νία Ισχύος: 01.01.1951
Περιγραφή όρου θησαυρού: ΑΥΤΟΦΩΡΟ ΕΓΚΛΗΜΑ
1. Αυτόφωρο είναι το έγκλημα την ώρα που γίνεται ή το έγκλημα που έγινε πρόσφατα. Η πράξη θεωρείται ότι έγινε πρόσφατα ιδίως όταν αμέσως ύστερα από αυτήν ο δράστης καταδιώκεται από τη δημόσια δύναμη ή από τον παθόντα ή με δημόσια κραυγή, όπως και όταν συλλαμβάνεται οπουδήποτε να έχει αντικείμενα ή ίχνη από τα οποία συμπεραίνεται ότι διέπραξε το έγκλημα σε πολύ πρόσφατο χρόνο.
2. Ποτέ δεν θεωρείται ότι συντρέχει μια από τις παραπάνω περιπτώσεις, αν πέρασε όλη η επόμενη μέρα από την τέλεση της πράξης.
3. Τα εγκλήματα που τελούνται δια του τύπου θεωρούνται πάντοτε αυτόφωρα.
«4. Τα εγκλήματα που τελούνται από ανηλίκους δεν δικάζονται ως αυτόφωρα.»
Εγώ δεν είπα τίποτα από αυτά που λες για την ελεύθερη αγορά. Δεν είμαι σίγουρος πού τα βρήκες. Όλα αυτά τα περιστατικά λαμβάνουν χώρα εντός του αστικού συστήματος δικαίου και βάσει αυτού κρίνονται. Εγώ έγραψα τι μου φαίνεται παράλογο και τι όχι μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Επίσης, έγραψα 2-3 φορές ότι είναι προτιμότερο να είναι δωρεάν οι συγκοινωνίες, ακόμη και εντός αυτού του αστικού πλαισίου οργάνωσης. Καλά κάνεις και δεν πληρώνεις, ήδη από την αρχή είπα ότι καλά κάνουν και δεν πληρώνουν αυτοί που δεν έχουν να πληρώσουν. Αυτό που αμφισβητώ είναι το ότι έχει κάποιο νόημα η αστική δικαιοσύνη από τη μια να εμπορευματοποιεί τις συγκοινωνίες και από την άλλη να υπονομεύει τη δυνατότητα προστασίας του συγκεκριμένου εμπορεύματος από αυτόν που το προσφέρει, ενώ γενικά δίνει τη δυνατότητα αυτή σε όλους τους υπόλοιπους. Πραγματικά, δεν ξέρω με πόσους διαφορετικούς τρόπους να το πω.Quote:
νομίζω ότι ο πυρήνας της συζήτησης είναι ακριβώς αυτός. εσύ πιστεύεις ότι η ελεύθερη αγορά μπορεί να λειτουργήσει ΟΚ και να αυτορυθμιστεί, η επιχείρηση έχει δικαιώματα που έχουν και οι άνθρωποι και πρέπει να την υπερασπιστούμε αν λειτουργεί οκ. εγώ πιστεύω ότι μια επιχείρηση είναι αξιωματικά οι ιδιοκτήτες της και εκμεταλλεύεται τόσο τους εργαζόμενους όσο και τους πελάτες της, και ηθική μου υποχρέωση είναι να τη σαμποτάρω αν μπορώ, προφανώς χωρίς να με πιάσουν με βάση το νομικό δίκαιο το οποίο είναι πιο κοντά στη δική σου λογική.
Αναφέρομαι στο νομικό κομμάτι και μόνο, στο ηθικό (αν είναι παράλογος νόμος κλπ) έτσι κι αλλιώς διαφωνούμε.
Δεν θεωρώ καν ποινικό αδίκημα τη μη πληρωμή (υπό συζήτηση γενικά εννοούσα, όχι τη συγκεκριμένη στιγμή).
Στην παράθεση από το άρθρο 275, δεν έβαλες το κομμάτι στο οποίο ανήκει η μη πληρωμή εισιτηρίου:
Άρα η μη πληρωμή δεν ανήκει στα αδικήματα όπου ακολουθείται αυτόφωρη διαδικασία (ώστε να μπορεί να συλλάβει πολίτης) αλλά σε αυτά που διώκονται με έγκληση (μήνυση). Ίσως χρησιμοποίησα λάθος τους όρους αλλά το ζουμί παραμένει ότι δεν έχει δικαιοδοσία κράτησης ο ελεγκτής (για αυτό παρενέβη η εισαγγελέας).Quote:
2. Στα εγκλήματα που διώκονται με έγκληση δεν επιτρέπεται η σύλληψη, εκτός αν προηγουμένως υποβληθεί η έγκληση, έστω και προφορικά σ' εκείνον που έχει το δικαίωμα να συλλάβει το δράστη (άρθρ. 42 και 46).
To ότι είναι παράλογος ο νόμος δεν έχει να κάνει με την ηθική. Η λογική ασχολείται με τη δομή της σκέψης, όχι με το περιεχόμενό της. Με την ηθική έχει να κάνει το αν θα πρέπει να θεωρείται εμπόρευμα η μετακίνηση με τα ΜΜΜ. Και αυτό που λέω είναι πως ένα σύστημά που αναγνωρίζει το δικαίωμα στο εμπορεύεσθαι, στην προστασία του εμπορεύματος και στην ισονομία, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μη θεωρείται ποινικό αδίκημα κάτι που ακυρώνει τα δυο τελευταία. Είναι λογικά ασυνάρτητο. Στο παρόν σύστημα για να μη θεωρείται τέτοιο, πρέπει να μην είναι εμπόρευμα. Εγώ δεν λέω ότι πρέπει να θεωρείται ποινικό αδίκημα. Γι' αυτό είμαι και υπέρ της ελεύθερης χρήσης.
Από πού προκύπτει ότι η μη πληρωμή δεν ανήκει στα αυτόφωρα; Σε αυτό που έβαλες δεν λέει κάτι τέτοιο. Αν η μη πληρωμή πληροί τον ορισμό για να θεωρηθεί αυτόφωρο, αλλά στην πράξη ζητούνε έγκληση, αυτό είναι άλλος ένας παραλογισμός (και παρανομία).
δεν το είπα για να σε βγάλω τζήμερο ορ σ8, απλά είπα από που εξορμάται το "μα καλά, δεν προστατεύουν την επένδυσή τους;" κι από πού το "φωτιά στους ελεγκτές". για το δεύτερο σημείο που λες, ε τι να κάνουμε, από το να δώσει το δικαίωμα σε ηλίθιους να δέρνουν κόσμο χωρίς τουλάχιστον να 'ναι μπάτσοι (να ξέρουμε ποιανών τις μάνες να βρίζουμε), αποφασίζει το σύστημα να χάσει μερικά ευρώ. στην τελική πόσοι γλυτώνουν το πρόστιμο έτσι, φαντάζομαι η συντριπτική πλειοψηφία από ντρόπη και μόνο θα πλήρωνε.
sfino:
http://www.et.gr/index.php/2013-01-2...01-29-08-13-13Quote:
Προστίθεται άρθρο 391 στον Ποινικό Κώδικα ως ακολούθως:
«Άρθρο 391
Αποφυγή πληρωμής εισιτηρίου
Όποιος χρησιμοποιεί μέσο δημόσιας συγκοινωνίας που προορίζεται για κοινή χρήση χωρίς να καταβάλλει το αντίτιμο εισιτηρίου οποιασδήποτε μορφής, τιμωρείται με κράτηση ή με πρόστιμο. Η ποινική δίωξη ασκείται μετά από έγκληση.»
Ευχαριστώ, Παύλε.
http://www.vice.com/gr/read/synenteu...bis-batmanidisQuote:
Θεσσαλονίκη ή Αθήνα;
Κοίτα, αν θελήσω να αδυνατήσω, θα κατέβω στην Αθήνα. Όλοι οι αδύνατοι είναι εκεί, δεν τρώνε καλά, είναι μεγάλες και οι αποστάσεις. Από την άλλη, όλα τα ταλέντα μας τα παίρνει η Αθήνα, για παράδειγμα τον Γρηγόρη τον Αρναούτογλου και άλλους πολλούς. Ευτυχώς, ο αδερφός του, ο Σάκης, έμεινε στη Θεσσαλονίκη και λέει τον καιρό στην ΕΡΤ3. Ο καιρός είναι δικός μας, μ' αρέσει που ξεκινάει από τα βόρεια και πηγαίνει προς τα κάτω. Εξάλλου, τα βαρομετρικά από τον Βορρά έρχονται, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ξεκινάμε την πρόγνωση του καιρού από την Αθήνα.
http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/amrMO2X_460sv.mp4
Γύρος. Σουβλάκι. Γύρος?
επιτελους μια διαπολιτιζμικια προσεγγισις
Που το τρώμε αυτό; Ιστανμπουλ;
μπιφτεκι γεμιστο με γυρο, πιτσα με γυρο, κλαμπ γυρος ... μονο κρεπα με γυρο δεν εχουν βγαλει:fear:
Μην του βάζεις ιδέες: http://laprasserie.gr/ :P
Παραδόξως, ναι, Θέλω να πω, τρωγόταν ευχάριστα. Βέβαια, με 2-3 μαλαματίνες, όλα ωραία είναι. Αν θυμάμαι καλά το μαγαζί ήταν κάτω από το γήπεδο του ΠΑΟΚ, κάπου χωμένο στα δεξιά της Κλεάνθους (ανεβαίνοντας). Πάνε χρόνια, όμως, και δεν ξέρω αν εξακολουθεί να υπάρχει.
Κάπου εδώ να βγάλω και το παράπονό μου που έκλεισε πριν καμιά τεσσάρα χρόνια ο Μάκης. Τίμιος, γηπεδικός γύρος, με την πατάτα των Goodies τη λεπτή. Όμορφες pre-γήπεδο στιγμές. Και έμεινε το Γυράδικο, ρε πούστη μου... :(
Εννοειται πως υπηρχε κρεπα με γυρο, στο προηγουμενο φαγαδικο απο το Ρολλινγκ Μπεργκερ Μπαρ, απεναντι απο την Καμάρα. Και μάλιστα μιλάμε για αρκετά χρόνια πριν.
Γενικά, αυτή την αηδία το γύρο, πως σκατά την τρώτε...
Πατάτα Goodys, δηλαδή McCain, στον γύρο είναι οτι χειρότερο υπάρχει.
Υπάρχει ακόμα το μέρος, ξέρω πως το έτρεχε ένας παππούς και τώρα το έχει αναλάβει η κόρη ή εγγονή.
εκει στην καμαρα απο πανω μερια μεχρι και το υπουργειο ειναι ενας αλλος κοσμος πραγματικα. μπαινεις σε ζαχαροπλαστειο και βλεπεις σαντουιτς και πεϊνιρλι. εχει τα παντα και σε king size μεγεθη. παιρνουν ενα καρβελι, το κοβουν στη μεση και βαζουν δυο μπιφτεκια μαζι με οσες φετες ντοματα, μαρουλι κλπ χωραει:shock:
Γενικά, μην τρώτε από τον Φούρνο του Λάμπρου που αναφέρει ο frey. Αρκετά μαλάκας με τους υπαλλήλους του.
Σε άλλα νέα, μιας και πιάσαμε τα των φαγάδικων, value for money πλέον είναι πλέον η Καντίνα του Σταγκίδη (Ναυαρίνου και Θεαγένειο). Με 2-2,5€ τρως υπερλούξ club γύρο ή μπιφτέκι, που σε άλλα μαγαζιά είναι στα 5-6€. Επίσης, ο τύπος πρωτοπορεί και ΔΕΝ χρεώνει την σως (αλοιφή). Γενικά, τίμιος.
από γαστρονομικής άποψης η θεσσαλονίκη είναι πραγματικό αριστούργημα.
έφαγα προχτές στον εύξεινο στη καλαμαριά, εξαιρετικό φρέσκο ψάρι.
Εύξεινος!
Μαλάκας ο Λάμπρος με τους υπαλλήλους του όντως κι όταν άνοιξε το '99 μου έλεγε ότι θα δουλεύει όσο αντέχει, ποτέ Κυριακές, ποτέ απογεύματα αφού διανυκτέρευε. Πολύ κρίμα.
Αυτό το οποίο κράτησε όμως, είναι τα μεγέθη σε όλα του τα είδη και οι χαμηλές τιμές.
Αλέξανδρε, δε νομίζω ότι μπορώ να σκεφτώ οτιδήποτε χειρότερο σε φούρνο από του Σταγκίδη και σκεπτόμενος ότι οι τύποι έχει πλέον και φτηνό κρεοπωλείο και καντίνα, παθαίνω τροφική δηλητηρίαση και μόνο στην ιδέα.
Babality, ακομα κι οταν ετρωγα κρεας, το γυρο δεν τον ακουμπουσα. Μου προκαλει απεχυεια η εικονα του και μομο.
bitch please
Spoiler
Και φυσικά δεν είναι ο μόνος, προσωπικά είχα φτιάξει φυλλάδιο για μια επαρχιακή καντίνα και ο τύπος ήθελε να τονίσει πως είναι ο μόνος στην περιοχή του που φτιάχνει κρέπα-γύρο. :puke:
εγώ λέω να αφήστε τις βλακείες και να πάμε οι βόρειοι κάνα κατσαμάκα (όπως παλιά) να φάμε χειροποίητο γύρο σούβλας και ό,τι άλλο θέλετε σε ποιοτική σάρκα σούβλας και σχάρας. οι χορτοφάγοι ας φάνε σαλάτα.
+1 για Κατσαμακα
Εγώ λέω να πάμε από νέα χρονιά, όταν επιστρέψουμε όλοι στην όμορφη πόλη μας.
Ημερομηνίες προτείνετε, εγώ μετά τις 6/1 είμαι διαθέσιμος.
Υ.γ.: τον Σταγκιδη τον ανεφερα για το value for money της φάσης. Προφανώς και δεν είναι ποιοτικό φαγητό, αλλά αν θες να φας από έξω, είναι ο,τι καλύτερο σε φθηνο (εξαιρούνται τα μερακλιδικα ψαγμενα, τύπου Κατσαμακα στο κέντρο, Νησί της Αφροδίτης στην Καλαμαριά, κ.λπ.).
Το είπα "χειρότερο" ως σκέψη. Σε συνάρτηση και με τη μαλακια που κάνει ο άλλος στο video. Ευχάριστο ήταν.
@αρτ: ο ένας τη Φεράρι και ο άλλος τη Λαμποργκίνι. Νεόπλουτοι μωρέ, που στο συνδυασμό φθηνο-ποιοτικο, όμως, πάνε καλά. Στηρίζουμε προφανώς σε οικονομικώς στενές εποχές.
Μπουγάτσα με ρόδες.
να κανονιστει μαζωξις και να κατεβει και ο μιχαλης αν μπορει.
προτεινω και negroponte που ειναι παντα εγγυηση.
άρα ξαναμιλάμε μετά τις γιορτές για όπου θέτε, αυτός ο νεγρεπόντης δεν ξέρω τι είναι αλλά εμπιστεύομαι χάρη.
για την ποικιλία θέτω στο τραπέζι και rediviva, δουλεύει μια φίλη μου εκεί κ έχω ακούσει πολύ καλά λόγια.
Η τελευταία φορά στο Νεγρεπόντη ήταν απογοητευτική, αλλά εννοείται πως θα δώσω το παρόν, ακόμα κι αν επικρατήσει κάποιο αποκλειστικά κανιβαλιστικό στέκι.
Δεν ξέρω κανένα από τα 2. Μα εμπιστεύομαι τυφλά και τους δύο σας. Αν θέλουμε κάτι ταβερνοειδες υπάρχει και η Δόξα πάνω από το τουρκικό προξενείο, που είναι σταθερή δύναμη στο φαγητό.
Ψηθειτε να μην το γειωσουμε αυτή τη φορά.
0/3 ο Τσιμπούκλανο. Ποια Δόξα βρε άμπαλε ψηλέ; Σας έχει φάει η φτηνια ρε γανωτο. Σιγα μην παμε και στο ινγκλις.
Αν είναι να καταφεύγουμε σε τέτοια, πάμε και στον Οδυσσέα στην Κασσάνδρου ή στο Λημέρι στην Ολύμπου. :p