Warlord @ Αθήνα (Gagarin) 27/4/2013 & Θεσσαλονίκη (Μύλος) 24/4/2013

Krux, το «ανάλογο» που περιγράφεις έχεις καταλάβει ποιο είναι; Θα σου πω εγώ πώς το εκλαμβάνω: άκουγες μέχρι κάποια ηλικία power metal, μέρος του οποίου ήρθες στο forum και έγραφες review γι' αυτό (αν θες την άποψή μου, όχι για τους καλύτερους δίσκους του είδους), και έρχεται το πλήρωμα του χρόνου και αποφασίζεις ότι αυτή η μουσική είναι uncool πλέον. Δεν σου ταιριάζει, βρε αδελφέ.

Οι δύο βασικές ενστάσεις μου είναι:

α) διατηρώ τις αμφιβολίες μου κατά πόσο αυτή η επιλογή σου έγινε με μουσικά κριτήρια. Προσωπικά, δεν θα είχα απολύτως κανένα πρόβλημα να μου έλεγες ότι ακόμα γουστάρεις ΝΤΟΛΜΑΔΑ, εάν όμως συνεχίζεις και κρυφογουστάρεις και ταυτόχρονα γράφεις περί αποδόμησης για να μη σε βρει «γυμνασιάκι» στα ακούσματα ο Ικόνοκλαστ, τότε είσαι φάουλ. Ανειλικρινής προς τον εαυτό σου.

β) είναι ελαφρώς χαζό να πιστεύεις ότι κατάφερες να αποδομήσεις ένα ολόκληρο ιδίωμα. Η κατάσταση από μόνη της είναι παράδοξη: μέχρι ένα χρονικό σημείο y σου ταιριάζει μια μουσική και περνάς καλά με αυτήν, και κατόπιν αποφασίζεις ότι είναι σκουπιδαριό, καρακιτσαριό και πλήρως οπισθοδρομικό. Είναι δυνατόν ένα ιδίωμα σε όλες του τις εκφάνσεις να εμπίπτει στα παραπάνω κατηγορήματα; Εγώ πιστεύω πως όχι.

Ρα δεν θα μπω σε διάλογο για την πάρτυ μου. αν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ να μάθεις για τα γούστα μου και τις απόψεις μου έλα τα πούμε κάπου αλλού ξερωγώ. εκτός και αν έχω κριθεί ανάξιος από το κονκλάβιο του ιερού χυτοσίδηρου να σχολιάσω την ιερή αυτοκρατορία, θα προτιμούσα η συζήτηση να παραμείνει οντόπικ.

Quote:

---

Originally Posted by Krux

καλά εντάξει εσύ δεν έχεις κάνε ποτέ λάθος κρίση, δεν έχεις πει ποτέ λάθος πράγματα, δεν έχει ακούσει ποτέ κακή μουσική. γεννήθηκες τέλειος και πάντα άκουγες τα γαμάτα και τα καλύτερα και τα ψαγμένα και ποτέ δεν χρειάστηκε ποτέ να ανακαλέσει ή να αναθεωρήσεις τα γούστα σου. βλάκα. μίζερε.

το έχω ξαναπεί αλλά θα το ξαναπώ γιατί νομίζεις οτι κάνεις κάποιο πόιντ αυτή την στιγμή. πολλά από τα πράγματα που άκουγα στο παρελθόν τα έχω αποδομήσει, τα έχω κρίνει ξανά και ξανά και τα έχω αποκαθηλώσει. δεν θα σου αναλύσω τους λόγους που με οδήγησαν στο να ακούσω κάποιες κακές μουσικές αλλά θα ήθελα να μείνεις στο γεγονός οτι τις αναγνωρίζω ως τέτοιες πλέον.

---

Κανένα πρόβλημα δεν θα υπήρχε με αυτό αν όλα αυτά που έκανα paste τα έγραφες στα 16 σου ή στα 18 σου ή στα 20 σου. Και τα αναθεώρησες αργότερα σε μια ώριμη μουσική ηλικία.

Η αλήθεια είναι ότι τα έγραψες τον Μάρτιο του 2010. Ακριβώς πριν τρία χρόνια δηλαδή. Αν υποθέσουμε ότι τώρα είσαι τουλάχιστον 30 χρονών (είμαι βέβαιος ότι είσαι μεγαλύτερος αλλά στο βάζω και έτσι), τότε αυτά τα έγραψες τουλάχιστον 27 χρονών. Η εικόνα σου για το heavy metal και τη μουσική συνολικά στα 27+ σου λοιπόν, ήταν ότι το τολμηρότερο εγχείρημα στην ιστορία του metal ήταν ένας έλληνας τσοπάνης που προσπαθεί να γράψει metal όπερες με πιου πιου και που ακόμα και ο ίδιος δεν παίρνει στα σοβαρά τον εαυτό του.

Τα forums υπάρχουν ώστε όταν γράφεις κάτι να μπορεί κάποιος άλλος να γράψει κάτι άλλο σαν απάντηση. Αν λοιπόν γράφεις αυτό που έγραψες, δηλαδή ότι «μιλάμε για σκουπιδαριό όχι μαλακίες. μιλάμε για βλαχομέταλ του μπαρμπα-μήτσου της κατώτατης διαλογής. κρίμα ρε λεβέντες», θα πάρεις την πιο πληρωμένη απάντηση. Μη βρίζεις εμένα, αν δεν ήμουν εγώ θα ήταν κάποιος άλλος. Μη βρίζεις τους Warlord γιατί φαίνεται αστείο μπροστά σε αυτά που ακούς/άκουγες.

ξεχνάω πάντα οτι στο ίντερνετ αναγκαστικά θα συναναστρέφομαι και με άτομα που δεν αφήνουν ούτε μισή κουβέντα να πέσει κάτω και μέσα από τρεις αράδες είναι πάντα στις επάλξεις έτοιμοι να φτιάξουν το προφίλ σου, να το κρίνουν και να το αποβάλλουν. κουλ εντάξει μου αφαιρέθηκε το δικαίωμα λόγου λοιπόν.

edit
επειδή βλέπω πάντως οτι αυτή είναι η πάγια τακτική σου με τον καθένα με τον οποίο προσπαθείς να αντιπαρατεθείς, δηλαδή αμέσως εμφανίζεις κάτι που είπε/έγραψε 2-3-4 χρόνια και ουσιαστικά θεωρείς οτι τον βάζεις στην θέση του, εγώ έχω να σου πω το εξής. σε αυτό το φόρουμ μπήκα προβληματικά εξαρχής. είχα ένα προσωπικό πρόβλημα που με ζόριζε και βρήκα το φόρουμ και ξέσπασα κατά κάποιο τρόπο γράφοντας ακατάπαυστα ρηβιούζ. κάποιοι θα πουν οτι έψαχνα αποδοχή, καθόλου περίεργο. εγώ λέω οτι έψαχνα διέξοδο. η πλειοψηφία των κειμένων ήταν ιδιαίτερα φορτισμένα με συναισθηματικούς προσδιορισμούς και υπερβολές. για μένα αυτό λειτουργούσε απελευθερωτικά, για σένα είναι απλά ακόμη ένα όχημα για να νιώσεις γαμάτος ιντερνετικά. φυσικά δεν ασχολήθηκες με κανένα άλλο από τα ρηβιούζ μου. η μοναδική φορά που ασχολήθηκες με κάποιο από αυτά ήταν γιατί σου έδινε βήμα για να κοροιδέψεις. εγώ έχω αποδεχθεί το λάθος μου και φυσικά το κουβαλάω μαζί μου αλλά απ' ότι φαίνεται εσύ δεν πρόκειται να το ξεπεράσεις ποτέ. να' σαι καλά.

Ή όταν σου λένε "έγράψες πράγματα που εξόφθαλμα δεν στέκουν" να το ψάξεις λίγο περισσότερο.
Ή όταν κάνεις κριτική σε δίσκο να τον έχεις ακούσει τουλάχιστον αντί να διαβάζεις το facebook του κιθαρίστα.

μπορεί να μην το κατάλαβες αλλά δεν έκανα κριτική στο δίσκο αλλά σε ένα κομμάτι που άκουσα στο youtube.

η οποία ήταν φορτισμένη με συναισθηματισμούς και υπερβολές, ίσως πάλι κάτι υπάρχει από πίσω που ψάχνει διέξοδο κρουξ. απλώς, όταν οι συναισθηματισμοί και οι υπερβολές είναι προς πράγματα που αγαπάει κάποιος, αυτά ενοχλούν μίζερους ικονοκλαστς. όταν είναι το ίδιο πράγμα αντεστραμένο προς κάτι που δεν σου αρέσει μεν (οπότε λογικά θα έπρεπε να σου είναι αδιάφορο), βγαίνει ελαφρώς κομπλεξικό και φαίνεται σαν να ψάχνεις την αποδοχή του κάθε ικόνοκλαστ (ή τέλως πάντων κάτι ψάχνεις αλλά ρίχνεις προς λάθος κατεύθυνση).

ναι είμαι σίγουρος οτι από την αγάπη τους προς τους Warlord αντέδρασε ο ικόνοκλαστ

Δεν εννοεί αυτό ρέι, μιζεριάζει και γίνεται κυνικός όταν γράφεις για πράγματα που αγαπάς λέει.

το γιατί αντέδρασε ο ικονοκλαστ είναι άσχετο με το τι έγραψες εσύ. η δουλειά του στο ιντερνετ είναι να κερδίζει μάχες και ένας αποτελεσματικός τρόπος είναι να ξεσκεπάζει κομπλεξισμούς και να τους τιμωρεί με ειρωνεία. κομπλεξισμός στον κομπλεξισμό, συμβαίνει σε όλους μας, απλώς ο ικόνοκλαστ έχει ταλέντο.

"κανε μη σε πιασει ο Ικονοκλαστ στο στομα του" ελεγε η θεια μου

Quote:

---

Originally Posted by Λεκές

Δεν εννοεί αυτό ρέι, μιζεριάζει και γίνεται κυνικός όταν γράφεις για πράγματα που αγαπάς λέει.

---

Quote:

---

η οποία ήταν φορτισμένη με συναισθηματισμούς και υπερβολές, ίσως πάλι κάτι υπάρχει από πίσω που ψάχνει διέξοδο κρουξ. απλώς, όταν οι συναισθηματισμοί και οι υπερβολές είναι προς πράγματα που αγαπάει κάποιος, αυτά ενοχλούν μίζερους ικονοκλαστς.

---

μάνα μου τι λες; εγώ αυτό που βγάζω από το παραπάνω είναι πως ενοχλήθηκε γιατί έστρεψα την κριτική μου με συναισθηματισμούς και υπερβολές προς πράγματα που αγαπάει κάποιος άλλος.

τέσπα το θέμα εδώ προφανώς και δεν είναι ο ικόνοκλαστ, ας κάνει ότι καταλαβαίνει και προφανώς δεν ήθελα να είμαι και εγώ το θέμα αλλά έγινα επειδή έτσι έχει περισσότερη πλάκα η φάση...

Το τελικό συμπέρασμα είναι πως όλοι είμαστε μίζεροι και έχουμε στη δισκοθήκη stratovarius.

Quote:

---

η οποία ήταν φορτισμένη με συναισθηματισμούς και υπερβολές (η κριτική στους warlord), ίσως πάλι κάτι υπάρχει από πίσω που ψάχνει διέξοδο κρουξ. απλώς, όταν οι συναισθηματισμοί και οι υπερβολές είναι προς πράγματα που αγαπάει κάποιος (κριτική στους ντολ αμάντ ή όπου αλλού έκανες), αυτά ενοχλούν μίζερους ικονοκλαστς.

---

Quote:

---

Originally Posted by Krux

τέσπα το θέμα εδώ προφανώς και δεν είναι ο ικόνοκλαστ, ας κάνει ότι καταλαβαίνει και προφανώς δεν ήθελα να είμαι και εγώ το θέμα αλλά έγινα επειδή έτσι έχει περισσότερη πλάκα η φάση...

---

αυτό είναι λίγο βαράτε με κι ας κλαίω. ούτως ή άλλως, περισσότερη και πιο εύκολη πλάκα έχει όταν είναι το θέμα ο τσάμης. ίσως γι'αυτό κρατάν τα ζύγια ο ικονοκλαστ και ο φθόγγος.

τέσπα, όχι ότι έχει κάποια σημασία, αλλά το άλφα που έγραψε ο ραπαριαη στο ποστ του, συμβαίνει συχνά και έχει συνήθως τη μορφή επαναπροσδιορίσμου των κιτς ακουσμάτων σε χρόνο ντετε και παράλληλα κατακευραύνωμα σε ό,τι άλλο φαντάζει κιτς. υποθέτω από εκεί άρχισε το θέμα.

Δεν υπάρχει κάτι πιο τραγικό όμως από αυτό σφηνοτουβλάκη. Πόσο έλλειψη αυτοπεποίθησης, ανάγκη αποδοχής, ψευτο-συμφωνία και ψευτο-αντικειμενικότητα φωνάζει (για σένα Κρούξε λέω, ναι). Άμα θέλετε να μιλήσουμε καμιά φορά για το "κιτς" και για πόσο μονόπλευρο και επιφανειακό κριτήριο είναι για την εσωτερική ποιότητα ενός πράγματος. Μέχρι τότε εγώ το υπόσχομαι, ότι ποστάρω εδώ πέρα θα είναι νεοκλασικό πάουερ μέταλ με μπλακ μέταλ φωνητικά και ζαν μισέλ ζαρ πλήκτρα, έτσι για σπάσιμο.

Μια χαρά ήταν το 70.000 sorrows (εντάξει εκτός του μεσαίου σημείου που γίνεται μπαρόκ ζαχαρίτσα)