Καλά σας ξεβράκωσε ο ΕστεμπανQuote:
Originally Posted by Esteban
Printable View
Καλά σας ξεβράκωσε ο ΕστεμπανQuote:
Originally Posted by Esteban
να πουμε και για το ελληνικο ελαιολαδο
αγιος τοπος γενικα
Αλήθεια ε; Btw, στην ίδια θάλασσα κολυμπάμε και με τους ΤΟΥΡΚΟΥΣ και κυρίως με τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Πως και αυτοί -ειδικά οι δεύτεροι- δεν είναι και τόσο περιούσιοι αλλά πιο πολύ μιάσματα; Κάτι πράγματα βρε παιδί μου ε;Quote:
Originally Posted by cybernaut
Καταρχήν είσαι ενάντιος στην δημοκρατία του ER. Αν άκουγες τόσο κόσμο στο «Περι Δημοκρατίας» θρεντ που σου λέει ότι ΛΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΚΑΙ ΠΑΙΖΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΣΕΤΑ ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ΣΤΑΜΑΤΑ, τότε θα ήσουν σωστός δημοκράτης!Quote:
απο που προκυπτει αυτο παρακαλώ ?Quote:
έχεις τοποθετηθεί ανοιχτά ενάντια σε ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Eχεις δικιο, αλλο καταλαβα.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Υπο τον Καποδιστρια τι ειχαμε δηλαδη; Φεουδαρχια; Ηταν σε πρωιμο σταδιο η αστικη ταξη πολυ απλα, υπηρχε και ηρθε με τον οθωνα και τον καποδιστρια. Εντονη αναπτυξη του καπιταλισμου υπηρχε μετα τον Βενιζελο αλλα δεν ξεκινησε εκει.Quote:
Η «αστική τάξη» και ο καπιταλισμός είναι άλλο φρούτο, συνέβη στην ελλάδα μετά τον βενιζέλο και αυτό ακόμα ελέγχεται.
Πως διαχωριζεσαι απο τον 'εχθρο' σου σε εναν εθνικοαπελευθερωτικο αγωνα;Quote:
Εννοούσα ότι δεν σφάχτηκαν οι παπάδες και οι προεστοί και γι' αυτό και την επόμενη της επανάστασης άρχισε να παίρνει πόδι το λαϊκό στοιχείο που είχε την ουσιαστικότερη συμβολή στο να γίνει και να νικήσει η επανάσταση.
hint: ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ - ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ.
Χρησιμοποιησε το προς οφελος σου για αρχη, δεν ειναι αναγκη να εχεις τις θεουσες να σου πρηζουν τα αρχιδια μολις δημιουργησεις ενα κρατος.
Προεστοι απο την αλλη, σφαχτηκαν αρκετοι, οχι για τους λογους που θα θελαμε αλλα εγινε.
??? ο αστός σαν κοινωνικό ον υπάρχει από τότε που υπάρχουν πόλεις αλλά ο καπιταλισμός μετά το 1700, νομίζω είναι προφανές το γιατί.Quote:
Originally Posted by BibleBlackBird
τσιτάτο της Έμμα Γκόλντμαν to the rescue
"There is no greater fallacy than the belief that aims and purposes are one thing, while methods and tactics are another.... The means employed become, through individual habit and social practice, part and parcel of the final purpose...."
δεν σε πιανω. Για το 1821+ δεν μιλαμε;
man, στην αγγλία καταρχήν και αρκετά πιο αργά στη γερμανία, τη γαλλία κτλ.εδώ ακόμα τον ψάχνουμε, αυτό σου λέει κι ο άλλος.
Επι καποδίστρια η οικονομία της ελλάδας είναι ό,τι παράγεται από τις συντεχνίες + δάνεια. Αυτό δεν λέγεται καπιταλισμός ακόμα, πόσο μάλλον αυτάρκης, πόσο μάλλον να συνιστά την ύπαρξη ενός στρώματος κεφαλαιοκρατών που να αποτελούν την ελληνική αστική τάξη. Ο ελληνικός καπιταλισμός είναι μια περίπτωση με αρκετές ιδιομορφίες, αυτό που εσύ λες «πρώιμο στάδιο» στην πραγματικότητα δεν εμφανίζεται ποτέ τόσο καθαρό και αυτό συμβαίνει γιατί για διάφορους λόγους και με διάφορους τρόπους η ελληνική οικονομία περνάει στην μανιφακτούρα πολύ απότομα διαγράφοντας άτσαλα μια πορεία που ο ευρωπαικός καπιταλισμός την έκανε σταδιακά και στον διπλάσιο χρόνο. Η αστική τάξη στην ελλάδα ουσιαστικά οργανώνεται πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά μετά το Γουδί το΄09, οπότε και -καθόλου τυχαία- αρχίζει να οργανώνεται και το ελληνικό εργατικό κίνημα. Όλα αυτά χωράνε μεγάλη κουβέντα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να την κάνουμε.Quote:
Originally Posted by BibleBlackBird
σταματάω λοιπόν - δεν με πάει το πόλιτικς !
αλλά να ξέρετε πως (ΚΑΙ) εσεις ως Έλληνες ευθύνεστε για το οτι οι Εβραίοι τα χουν κανει ποθτανα ολα !
Εννοείται εμείς φταίμε... Αυτή η ελληνική μικροαστίλα, να κοιτάω την πάρτη μου, να οδηγάω αμαξάρα (κάποιο ΤΤ ίσως), να πηδάω μουνιά, να περνάω καλά. Αυτά άνοιξαν το δρόμο για τους εβραίους.
Αλλά έσεται ήμαρ συνέλληνες, ο ΕΛΟΙΝΙΚΩΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΣ will prevail.
Spoiler
Κουραστηκα λιγο αλλα θα κανω μια τελευταια αποπειρα να γραψω κατι, ουτε εγω θελω να το συνεχισω ιδιαιτερα, απλα μην γινομαστε και αφελης.Quote:
Originally Posted by ikonoklastΕπι καποδίστρια η οικονομία της ελλάδας είναι ό,τι παράγεται από τις συντεχνίες + δάνεια. Αυτό δεν λέγεται καπιταλισμός ακόμα, πόσο μάλλον αυτάρκης, πόσο μάλλον να συνιστά την ύπαρξη ενός στρώματος κεφαλαιοκρατών που να αποτελούν την ελληνική αστική τάξη. Ο ελληνικός καπιταλισμός είναι μια περίπτωση με αρκετές ιδιομορφίες, αυτό που εσύ λες «πρώιμο στάδιο» στην πραγματικότητα δεν εμφανίζεται ποτέ τόσο καθαρό και αυτό συμβαίνει γιατί για διάφορους λόγους και με διάφορους τρόπους η ελληνική οικονομία περνάει στην μανιφακτούρα πολύ απότομα διαγράφοντας άτσαλα μια πορεία που ο ευρωπαικός καπιταλισμός την έκανε σταδιακά και στον διπλάσιο χρόνο. Η αστική τάξη στην ελλάδα ουσιαστικά οργανώνεται πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά μετά το Γουδί το΄09, οπότε και -καθόλου τυχαία- αρχίζει να οργανώνεται και το ελληνικό εργατικό κίνημα. Όλα αυτά χωράνε μεγάλη κουβέντα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να την κάνουμε.Quote:
Originally Posted by BibleBlackBird
Ελληνικα κεφαλαια ΥΠΗΡΧΑΝ συσσωρευμενα πριν το Γουδι, στο εξωτερικο κυριως σε τραπεζικους και ναυτιλιακους τομεις. Δεν υποστηριζω οτι υπηρχε καπιταλιστικο συστημα, στο κατω κατω χρεοκοπησε επι Τρικουπη η χωρα, αλλα χωρις τη δραση των εξωτερικων οικονομικων παραγοντων δεν θα υπηρχε ουτε γουδι.
Είμαι μεταξύ του να επιχειρηματολογήσω και του να σου πω "τράβα ρώτα τους εργαζόμενους της Shell στη Νιγηρία", μάλλον θα κάνω το δεύτερο και ας είναι χοντροκομμένο παράδειγμα, και μετά εδώ είμαστε.Quote:
Originally Posted by rat_poison
Συνθήκες διόλου συγκρίσιμες με το εθνικό Τουρκμενιστάν, ε;
Οκ τότε, δεν υπάρχει η αναγκαιότητα να εξαλειφθεί το αποικιακού χαρακτήρα κεφάλαιο από πουθενά, ή σοσιαλισμός ή τίποτα.
