Ανάληψη ευθύνης. Μεγάλης. Μην λέμε και ότι θέλουμε πια.
Printable View
Ανάληψη ευθύνης. Μεγάλης. Μην λέμε και ότι θέλουμε πια.
Κοσμικη ακτινοβολια λεει.Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
ήρθα κι εγώ να δουλέψω τις ηλιθιότητες του κατώριμου αλλά είδα αυτό και κόμπασα, δυνατός ανταγωνισμός.Quote:
Originally Posted by Atropos
Γενικα παιδια ο κατωριμος τα λεει αρκουντως απλοικα και γειωτικα και μηδενιστικα, αλλα εσεις εχετε αναγει το επαγγελμα της αεροσυνοδου στο δυσκολοτερο επαγγελμα του κοσμου, μονο και μονο επειδη ειναι ο κατωριμος. Προφανως και θελει εκπαιδευση και αντοχη σε ειδικες συνθηκες και επισης οδηγει σε μεγαλυτερη σωματικη καταπονηση απο οτι σε μια καφετερια ή στα mcdonalds, αλλα οχι και τοσο πολυ περισσοτερο. Γι αυτο και πληρωνονται αρκετα περισσοτερα (δεν κοιταμε Ελλαδα τωρα, ειδικη περιπτωση). Αλλα εχει και τα θετικα του.
http://www.i-live.gr/wp-content/uplo...ni-theatro.jpgQuote:
Originally Posted by FIXXXER
ναιQuote:
Originally Posted by H.
θελω να δω κατωριμο να το δικαιολογει ομως, γιατι σε άλλα επαγγέλματα δεν αναγνωρίζει τον παράγοντα ευθύνη
Και μονο ο κινδυνος του οτι μπορει το αεροπλανο να παθει κατι και να πεσει (ΧΤΥΠΑ ΞΥΛΟ) δικαιολογει τους υψηλους μισθους των αεροτετοιων.
Αν ξαναδιαβασω αυτο το επιχειρημα θα εκραγω. Ο εκπληκτικα υψηλος κινδυνος του να πεσει ενα αεροπλανο ειναι στατιστικα πολυ μικροτερος απο το να πεθανεις σε αυτοκινητιστικο δυστυχημα ή να παθεις καρκινο αν καπνιζεις ή πολλα αλλα τετοια, και δεν παω καν σε δουλειες που γινονται σε επικινδυνα περιβαλλοντα με αναθυμιασεις ή ραδιενεργεια ή επαφη με βλαβερα για την υγεια υλικα. Μηπως θα πρεπει οι ταξιτζηδες να πληρωνονται χιλιαδες ευρω?
Μπορει να ειναι μικρος ρε βλακα, αλλα αν πεσεις με το αεροπλανο την γαμησες. Δεν ειναι οπως αν τρακαρεις με το Yugo του μπαμπα
Δυστυχημα εγραψα, οχι ατυχημα. Δε θυμαμαι να σε χαρακτηρισα καπως.
ναι ρε αλλα αν πετας καθε μερα, αυτοματως οι ελαχιστες πιθανοτητες αυτες παυουν να ειναι ελαχιστες. ελαχιστες ειναι για αυτον που κανει ξερω γω 5 ταξιδια το χρονο... για αυτον που κανει 200?
Θα κάθεστε πολλή ώρα να ζυγίζετε ποιά δουλειά είναι πιο δύσκολη/επικίνδυνη; Το θέμα είναι να δείξουμε ότι οι μισθοί δεν πρέπει να πέφτουν πουθενά, κάθε κλάδος πρέπει διαρκώς να αγωνίζεται για αύξηση των μισθών και μείωση του χρόνου εργασίας. Και εννοείται κατώριμοι και σια στην ανεργία.
Τώρα θέλετε να φιξάρετε τους μισθούς στις αεροπορικές εταιρίες, αύριο θα ψάχνετε για κανα φτηνό εισητηριάκι, τσομπάνηδες.
Σωματείο έχουν οι άνθρωποι, ότι τους φωτίσει.
Λώλ, η τιμή του προϊόντος δεν έχει καμία σχέση με το μισθό. Ειδικά στις υπηρεσίες. Το εισιτήριο σαν εμπόρευμα δεν παράγεται από την αεροσυνοδό και τον πιλότο, βγάλτε με λάθος. Τι στον πούτσο σας μαθαίνουν εκεί πέρα;
ο μισθός είναι αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης μεταξύ εργοδοσίας-εργαζομένων. τα υπόλοιπα είναι τσομπανιλίκια. το βαφτίζουμε και ταξική πάλη αν θες. μια φορά κανένας τρίτος δεν θα τον φιξάρει.
από κει και πέρα μπορεί ο καθένας να δείξει την αλληλεγγύη του σε οποιαδήποτε πλευρά έχοντας πλήρη γνώση των δεδομένων.
http://www.averagesalarysurvey.com/a.../24082016.aspx
πραγματικοί μισθοί αλλά όχι στατιστικά μεγέθη
εδώ βλέπετε πως ο παράγοντας επικινδυνότητας στην δουλειά είναι αστείος αναλογικά με την μισθοδοσία. οι αεροσυνοδοί που δήλωσαν βγάζουν από 20.000 - 45.000 δολλάρια τον χρόνο, οι game developers από 25-50, ένας μηχανολόγος 45 (πάμε ρε συνάδελφοι) και ένας φορτηγατζής 15
επίσης
Chartered Financial Analyst$152,000 Masters Degree1-2 YearsStockholm28 Nov 2011
ξέρετε ποιους να γαμήσετε
Ισχύει, αυτό λέει στα βιβλία. Το σύνηθες φαινόμενο του σύγχρονου συνδικαλισμού πάντως είναι το "σφάξε με παπά μου ν' αγιάσω". Τα σωματεία θυμούνται το θέμα του μισθού όταν γίνονται περικοπές, μέχρι τότε όλα καλά με την εργοδοσία, ντάξει στις συμβάσεις πέφτει και λίγη κρεβατομουρμούρα. Ας μην το πιάσουμε καλύτερα.Quote:
Originally Posted by asimoulis
έντιτ: αφού ο μισθός είναι αποτέλεσμα της ταξικής πάλης, γιατί το είπες αυτό με τα φθηνά εισιτήρια;
Sorry αλλα οι 1 000 000 κορώνες το χρόνο στις οποιες μεταφράζεται ο παραπάνω μισθός είναι απολύτως δικαιολογημένες για δουλειά που απαιτεί 3 χρονια πολυτεχνείο + 2 χρονια μαστερ + 4 χρονια επαγγελματική εμπειρία. Αμα υπολογίσεις και τους φόρους ο μισθός αυτός βγαίνει γύρω στα 4-5000 ευρώ το μήνα, δηλαδή καναδυό κατοστάρικα περισσότερα απο οσα παιρνει ενας σουηδός γιατρός με 4ετή πείρα, μικρή η αδικία. Οποτε ναι, ξερουμε πουους να γαμήσουμε, αυτους που δεν ξέρουν να διαβάζουν νούμερα!Quote:
Originally Posted by Marillion
edit: επειδή ξαναδιάβασα το παραπάνω και παραήμουν ευγενικός, σε περίπτωση που δεν εγινε απολύτως σαφες, είσαι καθυστερημένος, αντε να γαμήσεις καμια παπια καλύτερα και αμα μάθεις αριθμητική δημοτικού μη σου πω σε παιρνει να γαμήσεις και κατσικα.
γκούλαγκ το κόστος εργασίας αεροσυνοδών και πιλότων δεν έχει επίδραση στην τιμή του προιόντος που είναι το εισητήριο; μάλλον εσύ πρέπει να πεις γιατί δεν έχει και να δούμε αν έχεις δίκιο.
εδώ θέλω να διαφωνήσω και με τον κατώριμο. τι πάει να πει δικαιούται κάποιος; γιατί απολογείσαι; δικαιούται ο αγράμματος ποδοσφαιριστής να παίρνει εκατομμύρια; ναι δικαιούται, εφόσον υπάρχει κάποιος να αγοράσει αυτό που κάνει!
μπορούμε να πούμε ότι δικαιούται κάποιος βάσει εργατικού δικαίου κάτι κατώτατο, ή ωριμάνσεις κλπ κλπ αλλά από κει και πέρα δεν υπάρχει ταβάνι.
Οι πραγματικές τιμές των αεροπορικών εισιτηρίων είναι πολύ χαμηλότερες από αυτές που πληρώνουμε αφού σ'αυτές υπολογίζονται φόροι αεροδρομίων και καύσιμα. Οπότε το πόσα παίρνει ο πιλότος ή/και οι αεροσυνοδοί δε παίζει και τόσο ρόλο. Παράδειγμα ή πτήσεις από και προς Ελλάδα που οι φόροι για τα αεροδρόμια μας, χάρην Βενιζέλου, είναι από τους πιο υψηλούς στην Ευρώπη.
παιδια, οι αεροπορικες απ'οσο γνωριζω, τα εσοδα δεν τα βγαζουν τοσο απο τα εισητηρια παρα απο τις κρατικες επιχορηγησεις για 'αγονες γραμμες' κλπ. Πως εκανε ο Βγενοπουλος με την aegean πριν 3-4 χρονια που πεταγες με 15 ευρω θεσσαλονικη οπου τα 14 ευρω ηταν φοροι.
Μονο στα charter flights πρεπει να εχει καποιο στοιχειωδες εσοδο απο τα εισητηρια.
Καταρχήν λολ που έγινε και επίπονη προϋπηρεσία το επίπεδο σπουδών. Κατα δεύτερον:
watQuote:
Originally Posted by katwrimos
Και για να επεκταθώ σε αυτό το αίσχος περί πνευματικής εργασίας που έχουμε αναγάγει σε θείο λειτούργημα, θα θελα να ξέρω από πού κι ως πού ο μηχανικός που είχε την τύχη να γράψει λίγο καλά στις πανελλήνιες (σε αντικειμενικά μαθήματα όπως έκθεση και διοίκηση επιχειρήσεων) και δικαιούται για το υπόλοιπο της ζωής του να πουλάει τη τζίφρα του, να απαιτεί από οποιονδήποτε δουλεύει σε ανοιχτό (σόρρυ, χειρονακτικό..) επάγγελμα να παίρνει χαμηλό μισθό γιατί "δεν κουράστηκε όπως ο ίδιος". Δε θα πάθουμε και τίποτε αν παραδεχτούμε ότι η κοινωνία το 2012 εξακολουθεί να είναι καθυστερημένη που επιφυλάσσει καλύτερη μοίρα στην πνευματική εργασία, δε σημαίνει πως όποιος είναι μηχανικός πρέπει να σκίσει τα πτυχία του από ντροπή.
Ο έλληνας μηχανικός ίσως, ο συγκεκριμένος σουηδός στον οποίο αναφερθηκε ο καθυστέρας του προηγούμενου ποστ ξοδεψε τουλάχιστον 5 χρονια απο τη ζωή του για να σπουδάσει χωρις εισόδημα και θα περάσει τα πρώτα 15 χρόνια της επαγγελματικής ζωής του πληρώνοντας τα φοιτητικά δάνεια, οποτε ναι, δικαιούται καλύτερο μισθό απο κάποιον που ξεκίνησε δουλειά απο τα 18 του.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Μεγάλο (καπιταλιστικό) αρχίδι είσαι ρε κατώριμε.
Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Δεν είναι το θέμα της πνευματικής εργασίας, είναι το θέμα ότι αυτή η τζίφρα σημαίνει ευθύνη.
Ευθύνη που μπορεί να περιλαμβάνει από μεγάλη οικονομική ζημιά μέχρι και ανθρώπινη απώλεια, εφ'ορου ζωής.
Spoiler
Καλά, δεν ισχύει αυτό και στο λέω εγώ που μπήκα και δεν θα βγω.Quote:
Originally Posted by JnB
Τι είναι ΠΕΝΤΕ χρόνια σπουδών ρε μλκ (όπου δεν κατέληξες με ίσες ευκαιρίες, πολύ σημαντικό), στις οποίες το πιο δύσκολο που θα συναντήσεις μπροστά σου είναι τα Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία (σκληρή δουλειά λέμε, ιδρώτας) μπροστά σε ΑΛΛΑ 60 ΧΡΟΝΙΑ ΖΩΗΣ; Πώς κρίνουν αυτά αν αξίζεις ή όχι;Quote:
Originally Posted by katwrimosΟ έλληνας μηχανικός ίσως, ο συγκεκριμένος σουηδός στον οποίο αναφερθηκε ο καθυστέρας του προηγούμενου ποστ ξοδεψε τουλάχιστον 5 χρονια απο τη ζωή του για να σπουδάσει χωρις εισόδημα και θα περάσει τα πρώτα 15 χρόνια της επαγγελματικής ζωής του πληρώνοντας τα φοιτητικά δάνεια, οποτε ναι, δικαιούται καλύτερο μισθό απο κάποιον που ξεκίνησε δουλειά απο τα 18 του.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Το ερώτημα είναι ρητορικό φυσικά, μπορώ στη συνολική διάρθρωση μίας οικονομίας να εντοπίσω γιατί κάποιες δουλειές πληρώνονται τόσο χοντρά, είμαι σίγουρος ότι μπορείς να το κάνεις κι εσύ, αντί να έρχεσαι ως απολογητής του συστήματος και να χρησιμοποιείς παιδικές δικαιολογίες περί διαβάσματος και αφοσίωσης.
φιλε Jnb αλλοι έδωσαν και θρησκευτικά για να μπούνε πολυτεχνειο μην ξεχνιεσαι.
κατώριμε, δεν θα ανταπαντήσω με χυδαιες βρισίες αλλά θα πω το εξης :
ζεις σε μια απο τις πλεον πολυτισμένες χωρες του κόσμου, έβγαλες πανεπιστημιακή εκπαιδευση, δηλώνεις αριστερός, ορθολογιστής και γνώστης του αντικειμένου σου. στην πραγματικότητα φιλαράκι είσαι ενας κανιβαλος, με απιστευτα κομπλεξ για τον τόπο καταγωγής του, για τον τομέα που εργάζεται, για τις πολιτικές του πεποιθήσεις κ γενικά για το εγώ του.
γλυψε μου τα ζουμερα πολυτεχνικά (ανεργα) αρχίδια
καλα γραψου πασπ - δαπ και θα δεις οτι δεν ειναι και τοσο δυσκολο να τελειωσει τον πολυτεχνειο .
ο πολυτεχνείος δεν ήτανε γιορτή.Quote:
Originally Posted by freak brother
Marillion και freak, μιλάμε για την πλειονότητα. Μια χρονιά μόνο δώσανε και θρησκευτικά από ότι θυμάμαι, και οι κομματικά ευνοημένοι στα μαθήματα είναι συνήθως πολύ λίγοι αναλογικά με το σύνολο (εκτός αν είμαι τόσο εκτός πραγματικότητας :fear: )
Όπως και να'χει είναι offtopic αυτό.
To ποσο κοπο εριξες στην προετοιμασια για την αγορα εργασιας προφανως δεν ειναι κριτηριο για το ποσο θα ανταμοιβεσαι, αλλα οκ, μην το γελοιοποιησουμε, το να τελειωσεις το πολυτεχνειο (τουλαχιστον στην ελλαδα) δεν το λες και ευκολο.
εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει πως το πόσα σου προτείνει το αφεντικό έχει σχέση με οτιδήποτε άλλο πέρα από την αγορά.
δεν πα να σπούδασες 8 χρόνια στα καλύτερα ιδρύματα της χώρας; στην ελλάδα θα πάρεις τα αρχίδια σου.
δεν πα να μη σπούδασες τίποτα; στην ελβετία θα είσαι κύριος
τώρα αν το ER παριστάνει το Ανώτατο Σοβιετικό Ινστιτούτο Εργασίας που ψάχνει το δίκαιο μισθό για κάθε ασχολία να με συγχωράτε.
Πώς μπορεί να το ξέρεις αυτό αν δεν έχεις σπουδάσει σε πολυτεχνείο;Quote:
Originally Posted by freak brother
Tράβα σε κάνα πρωινάδικο ρε φρηκ αγόρι μου.Quote:
Originally Posted by freak brother
Μπα, δεν είναι έτσι. Οι άγονες όντως έχουν λεφτά διότι η αεροπορική εταιρεία πληρώνεται σαν να είναι γεμάτο το αεροσκάφος ακόμα και αν έχει έναν επιβάτη μέσα. Αυτά τα δρομολόγια είναι λίγα, κυρίως μικρά νησιά και φυσικά όχι η Θεσσαλονίκη. Μόνο οι φόροι του Αθήνα-Θεσσαλονίκη με επιστροφή είναι 65 ευρώ περίπου οπότε το 15 ευρώ που είπες είναι λάθος. Α, και είναι επιδοτούμενα από Ε.Ε.Quote:
Originally Posted by BibleBlackBird
Τώρα καθόμαστε και μιλάμε για το αυτονόητο. Εντάξει σίγουρα αυτός που έβγαλε ένα πανεπιστήμιο και σπούδασε βάση λογικής θα πρέπει να αμοίβεται παραπάνω από έναν που πλένει αυτοκίνητα σε ένα βενζινάδικο. Χαίρω πολύ. Δεν είναι κριτήριο οι σπουδές όμως (τώρα κάνω σα να μιλάω σε 8χρονο). Το Σάββατο που θα πάω στους Όπεθ θα πω στον άκερφελντ, τι σπούδασες μωρέ μαλάκα και θέλεις 30 γιούργια εισιτήριο; Όταν πάω (γιατί το έχω στο πρόγραμμα βλέπεις) να χτυπήσω σε δημοπρασία μια θαλασσογραγία του Βολανάκη θα πω στον τζιτζιφιόγκο με το σφυρί, " Ίσα μωρή χαμούρα ούτε 100 ευρώ δε δίνω, σάμπως πόση ώρα δούλευε τον καμβά ο μπογιατζής;"
το ζητημα που υπηρξε ηταν κατα το ποσο ΑΞΙΖΕΙ καποιος μισθο με βαση την 'επιστημονικη του καταρτιση και προσπαθεια'. Κατι σαν επιβραβευση για τον κοπο, δεν νομιζω να το ζυγισε κανεις στα σοβαρα.Quote:
Originally Posted by asimoulis
βάση ποιας λογικής; είναι πιο εύκολο μήπως να πλένεις 5 χρόνια αυτοκίνητα από το να σπουδάζεις πχ νηπιαγωγός;Quote:
Originally Posted by Atropos
Quote:
Originally Posted by AtroposΜπα, δεν είναι έτσι. Οι άγονες όντως έχουν λεφτά διότι η αεροπορική εταιρεία πληρώνεται σαν να είναι γεμάτο το αεροσκάφος ακόμα και αν έχει έναν επιβάτη μέσα. Αυτά τα δρομολόγια είναι λίγα, κυρίως μικρά νησιά και φυσικά όχι η Θεσσαλονίκη. Μόνο οι φόροι του Αθήνα-Θεσσαλονίκη με επιστροφή είναι 65 ευρώ περίπου οπότε το 15 ευρώ που είπες είναι λάθος. Α, και είναι επιδοτούμενα από Ε.Ε.Quote:
Originally Posted by BibleBlackBird
μου το χει πει ενα πουλακι.Quote:
Originally Posted by ubuΠώς μπορεί να το ξέρεις αυτό αν δεν έχεις σπουδάσει σε πολυτεχνείο;Quote:
Originally Posted by freak brother
Sounds legit.
Σόρρυ αλλά αυτή είναι όντως άποψη πρωινάδικου.
