Το Νόημα

Λοιπόν. Τώρα τελευταία και στις συζητήσεις μου επί βιβλίων ακούω συχνά-πυκνά τη φράση "Δεν βρήκα/κατάλαβα/με κάλυψε το νόημα". Αυτό είναι κάτι που με εκνευρίζει αφάνταστα. Στη δική μου αντίληψη είναι εντελώς παθητικό και καθυστερημένο να διαβάζεις κάτι υπό αυτό το πρίσμα. Και δεν μιλάμε τις περισσότερες φορές για αναγνώσματα (ας πούμε) τελεολογικού χαρακτήρα, αλλά για κάτι τυπάκια που διαβάζουν σουρρεαλιστικά/αφαιρετικά κείμενα και καταπιάνονται με χριστιανική προσήλωση να αλιεύσουν την Αλήθεια, το Μήνυμα, και μάλιστα εκνευρίζονται ή/και απαξιώνουν όταν ο συγγραφέας δεν προτείνει "λύσεις"! Άκουσον!

Πείτε.

λολ, εχει πλακα γενικα που εχει σκασει μπολικος κοσμος που την εχει δει να ανηκει στην μυστικιστικη φαση των σουρρεαλιστών και ψάχνει να βρει νοήματα σε σουρρεαλιστικα και προσουρρεαλιστικα κειμενα. για τον πουτσο. γενικα, λογοτεχνια ειναι γαμω το κερατο μου, ωραια υποτιθεται πως πρεπει να ειναι απλα (ειδικα η σουρρεαλιστικη, βαριεμαι να ψαχνω το αποσπασμα του μπρετον απ'τα μανιφεστα περι αυτοματης γραφης και συμβολισμου), τωρα πως θα στα σκασει ειναι τυχαιο, δεν εχει περισσοτερες πιθανοτητες να σου αλλαξει το ζειν και σκεπτεσθαι περισσοτερο απο ενα γαμημενο χοτ ντογκ.

Το ότι δεν ξέρεις τους στίχους του στινκφιστ δε σημαίνει ότι πρέπει να μας σκίζεις τα αρχίδια πάντως!

ουτε εγω τους ξερω!

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

λογοτεχνια ειναι γαμω το κερατο μου, [..] δεν εχει περισσοτερες πιθανοτητες να σου αλλαξει το ζειν και σκεπτεσθαι περισσοτερο απο ενα γαμημενο χοτ ντογκ.

---

Εκτός αν είναι καβατζωμένο στο ντου!

σταματα, ηδονιζομαι

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Το ότι δεν ξέρεις τους στίχους του στινκφιστ δε σημαίνει ότι πρέπει να μας σκίζεις τα αρχίδια πάντως!

---

Δεν περιστρέφεται όλος ο κόσμος γύρω σου μωρή αδερφή.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

δεν εχει περισσοτερες πιθανοτητες να σου αλλαξει το ζειν και σκεπτεσθαι περισσοτερο απο ενα γαμημενο χοτ ντογκ.

---

εμ χμ, ποτέ ένα φαγητό δε μου άλλαξε το ζείν και το σκέπτεσθαι, η λογοτεχνία πολλάκις! και αρκετούς ανθρώπους που ξέρω, αλήθεια! και γενικά, η ίδια λογική, 'μουσική είναι ρε παιδιά', 'γλυπτική είναι ρε παιδιά!' κλπ κλπ, και αστήριχτη είναι και μηδενιστική με άσχημο τρόπο. εκτός και αν εννοούσες κάτι άλλο.

Εντάξει, μακροχρόνια σίγουρα γίνονται τεράστιες ζυμώσεις, από ένα έργο και μόνο και απ' τη μια στιγμή στην άλλη μου φαίνεται πολύ δύσκολο να αλλάξει το "ζειν και το σκέπτεσθαι" σου. Επιπρόσθετα, αν συμβεί αυτό τότε με βάζει σε σκέψεις ως προς το πόσο στέρεα ήταν εγκαθιδρυμένο πριν!

Τέλος πάντων, that's called missing the point, γιατί τα συζητάμε αυτά.

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

σουρρεαλιστικά/αφαιρετικά κείμενα

---

Τι χρηστική αξία έχουν αυτά παρεμπιπτόντως;

Κάποιος κάποτε μου είχε πει πως δεν του άρεσε ο Ξένος επειδή δεν του άρεσε -αυτολεξεί- το σενάριο και πως δεν γινόταν τίποτα στην ιστορία.

λοκη το ξερεις πολυ καλα οτι δεν εννοουσα τιποτα αλλο. ολη αυτη η εφευρεση του "νοηματος" και της "ιδιοφυιας" δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια θεϊστική ψευδαίσθηση που τροφοδοτει ολη την καλλιτεχνικη αγορα και το μόνο θεμιτο που μπορεί να πετύχει η όποια τέχνη είναι να κάνει πιο καλαίσθητες κάποιες στιγμές. το ζείν και το σκέπτεσθαι μέσω της τέχνης δεν αλλάζουν απο ένα έργο ceteris paribus. απλα μερικες φορες που θα συμπεσει καποιο λογοτεχνικο εργο με ενα συνολο αλλων βιωματων μπορει να υπαρξει αντικτυπος στο ζειν και το σκεπτεσθαι και να δωσει την ηλιθια ψευδαίσθηση οτι ευθυνεται το εργο.

και αυτη η αποψη καθε αλλο παρα "αστηριχτη και μηδενιστικη με ασχημο τροπο" ειναι. αντιθετως, αυτη η αυτιστικη τεχνη ειναι ενας αστηριχτος ακαλαισθητος μηδενισμος.

το να το ρωτάς αυτό για λογοτεχνία, και ακόμα ειδικότερα για σουρρεαλισμό, είναι οριακά τρολλάρισμα, το ξέρεις ε; ;p

έντιτ: στην ερώτηση σπυρέττου δυό ποστ πριν αυτό,

στον κάλκη: δεν ξέρω τίποτα για νόημα και ιδιοφυία, δεν με νοιάζει ποιός και αν τα εφηύρε, γενικά κάνεις σαν τον καντίρου όταν κράζει τις πολυεθνικές φαρμακοβιομηχανίες. ξέρω απλά ότι είναι δυο-τρία πράγματα στη λογοτεχνία που άλλαξαν ριζικά τον τρόπο που σκέφτομαι και αντιλαμβάνομαι τον κόσμο (προφανώς όχι αυτά από μόνα τους, πάντα συνοδεύονται από βιώματα, δεν είμαστε εγκέφαλοι σε γυάλες) και κατ'επέκταση και τον τρόπο που ζώ. αυτό συνέβη σε μένα, συμβαίνει και σε άλλους, μπορεί να μαστε κορόιδα και θύματα του ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ δεν ξέρω.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

σουρρεαλιστικά/αφαιρετικά κείμενα

---

Τι χρηστική αξία έχουν αυτά παρεμπιπτόντως;

---

Κοίτα στο Κεφάλαιο.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Κάποιος κάποτε μου είχε πει πως δεν του άρεσε ο Ξένος επειδή δεν του άρεσε -αυτολεξεί- το σενάριο και πως δεν γινόταν τίποτα στην ιστορία.

---

η γενιά του m. night shyamalan.

Το Κεφάλαιο δεν λέει κάπου. Δεν είναι (ας πούμε) τελεολογικού χαρακτήρα και επίσης ο συγγραφέας δεν προτείνει καν λύσεις!

Λόκη, ε μην υπερβάλλουμε κιόλας!

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

σουρρεαλιστικά/αφαιρετικά κείμενα

---

Τι χρηστική αξία έχουν αυτά παρεμπιπτόντως;

---

καλαισθησιας ρε μλκ κι εσυ. το προβλημα ειναι ακριβως οτι η "καλλιτεχνικη ιδιοφυια", η "ιδιαιτερη δημιουργια" και το "νοημα" τους δινουν μια ψευτικη χρηστική αξία και τα κάνουν εμπορεύματα.

Α. Η αισθητική δηλαδή δεν αλληλεπιδρά με σένα με κάποιο τρόπο;

αυτο ακριβως λεω. αλλα το καλλιτεχνικο εργο δεν ειναι κατι περισσοτερο απ' οτιδηποτε αλλο που μπορει να εμπεριεχει μια καλαισθησια (μια βολτα, ενας ωραιος καφες, το καλο σεξ). η ολη εξυψωση της "τεχνης" (μη χεσω) πανω απ' ολα αυτα ειναι τελειως γιαλατζι.

δεν θυμασαι την συζητηση που ειχαμε στο μσν τις προαλλες περι γραφιστικης και μουσικης και γιατι αυτες ειναι οι συγχρονες τεχνες;

Μπούρδες.

κι εσυ τεκνον βρουτε;

Τι να κάμω μ' αυτά που λες!

Όχι σοβαρά τώρα, ιδεολογήματα του στυλ

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

αυτο ακριβως λεω. αλλα το καλλιτεχνικο εργο δεν ειναι κατι περισσοτερο απ' οτιδηποτε αλλο που μπορει να εμπεριεχει μια καλαισθησια (μια βολτα, ενας ωραιος καφες, το καλο σεξ). η ολη εξυψωση της "τεχνης" (μη χεσω) πανω απ' ολα αυτα ειναι τελειως γιαλατζι.

---

είναι εκ των πραγμάτων και των παραδειγμάτων λάθος, δεν μ' ενδιαφέρει σε ποιά βάση το λες από 'κει και πέρα.

να εξηγησεις. θεωρεις το καλλιτεχνικο εργο κατι ιδιαιτερο; ανωτερο της καθημερινης ζωης; κατι που παραγεται απο ιδιαιτερα ταλαντουχους ανθρωπους; κατι που κατ' επεκταση αξιολογειται σε καποια κλιμακα; κι αν αξιολογειται σε καποια κλιμακα τοτε γιατι ειναι κακο να το αντιπροσωπευουμε χρηματικα και να θεωρειται σουπερ τυπος ενας μαλακας τυπου νταμιεν χιρστ και να πληρωνεται εκατομμυρια λιρες;

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

αυτο ακριβως λεω. αλλα το καλλιτεχνικο εργο δεν ειναι κατι περισσοτερο απ' οτιδηποτε αλλο που μπορει να εμπεριεχει μια καλαισθησια (μια βολτα, ενας ωραιος καφες, το καλο σεξ). η ολη εξυψωση της "τεχνης" (μη χεσω) πανω απ' ολα αυτα ειναι τελειως γιαλατζι.

δεν θυμασαι την συζητηση που ειχαμε στο μσν τις προαλλες περι γραφιστικης και μουσικης και γιατι αυτες ειναι οι συγχρονες τεχνες;

---

Είναι πολλά περισσότερα. Είναι στοχευμένη επικοινωνία. Έχουν κατασκευαστεί απο έναν άνθρωπο με στόχο τους άλλους και με σκοπό την αλληλεπίδραση μαζί τους. Μια τυχαία οποιαδήποτε βόλτα στο πάρκο, τις πάπιες ταϊσαμε, είναι τελειώς διαφορετική ποιοτικά απο αυτό, γι' αυτό και κατα κύριο λόγο η τέχνη πετυχαίνει πολύ περισσότερα αποτελέσματα στις ανθρώπινες συνειδήσεις απο ό,τι τα χοτντογκ και τα πάρκα.

Το αν και κατα πόσο είναι άμεση ή όχι η τέχνη (νομίζω γι' αυτό μιλάγαμε) δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη χρηστικής αξίας και το νόημα της.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

αυτο ακριβως λεω. αλλα το καλλιτεχνικο εργο δεν ειναι κατι περισσοτερο απ' οτιδηποτε αλλο που μπορει να εμπεριεχει μια καλαισθησια (μια βολτα, ενας ωραιος καφες, το καλο σεξ). η ολη εξυψωση της "τεχνης" (μη χεσω) πανω απ' ολα αυτα ειναι τελειως γιαλατζι.

---

μ, δεν διαφωνούμε ριζικά απ'ό,τι φαίνεται. καταλαβαίνω ότι σε ενοχλεί αυτή η εξύψωση όταν υπαινίσσεται ειδωλολατρεία.

παρόλα αυτά, πρέπει να παραδεχτείς ότι είναι πολύ πιο πιθανό να σου προσφέρει κάτι έτσι στιβαρό και σημαντικό ένα βιβλίο παρά ένας καφές ε. εκτός και αν σου χουν όντως τύχει τόσες εμπειρίες με καφέδες και βόλτες, εμένα ελάχιστες που να τις λεω ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ, οπότε πάω πάσο.

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

Τι να κάμω μ' αυτά που λες!

Όχι σοβαρά τώρα, ιδεολογήματα του στυλ

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

αυτο ακριβως λεω. αλλα το καλλιτεχνικο εργο δεν ειναι κατι περισσοτερο απ' οτιδηποτε αλλο που μπορει να εμπεριεχει μια καλαισθησια (μια βολτα, ενας ωραιος καφες, το καλο σεξ). η ολη εξυψωση της "τεχνης" (μη χεσω) πανω απ' ολα αυτα ειναι τελειως γιαλατζι.

---

είναι εκ των πραγμάτων και των παραδειγμάτων λάθος, δεν μ' ενδιαφέρει σε ποιά βάση το λες από 'κει και πέρα.

---

εκ των πραγματων, φυσικα

...

Ρε αγάπη δεν ξέρω πως και πόσο είναι φορτισμένες οι λέξεις που χρησιμοποιείς σε μια πολιτική/ιδεολογική σταθερά. Αυτό που σου λέω είναι ότι για 'μένα η τέχνη είναι τόσο πολυεπίπεδη και ομιλητική που ξεπερνάει πανέμορφα αλλά μονοδιάστατα πράγματα όπως τα παραδείγματα που χρησιμοποίησες και αυτό, πάλι όσον αφορά σ' εμένα είναι κάτι αξιωματικό που δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς!

Quote:

---

Originally Posted by LokiTricksterGod

εκτός και αν σου χουν όντως τύχει τόσες εμπειρίες με καφέδες και βόλτες, εμένα ελάχιστες που να τις λεω ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ, οπότε πάω πάσο.

---

ενώ με την Τέχνη σου συμβαίνει όλη την ώρα;

τσουκου, μετρημένες φορές και ξέρω ακριβώς ποιές ήταν, αλλά σίγουρα πιο ισχυρές από τις αντίστοιχες 'καθημερινές' εμπειρίες (ουδέτερα φορτισμένο το καθημερινές)

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Είναι πολλά περισσότερα. Είναι στοχευμένη επικοινωνία. Έχουν κατασκευαστεί απο έναν άνθρωπο με στόχο τους άλλους και με σκοπό την αλληλεπίδραση μαζί τους. Μια τυχαία οποιαδήποτε βόλτα στο πάρκο, τις πάπιες ταϊσαμε, είναι τελειώς διαφορετική ποιοτικά απο αυτό, γι' αυτό και κατα κύριο λόγο η τέχνη πετυχαίνει πολύ περισσότερα αποτελέσματα στις ανθρώπινες συνειδήσεις απο ό,τι τα χοτντογκ και τα πάρκα.

Το αν και κατα πόσο είναι άμεση ή όχι η τέχνη (νομίζω γι' αυτό μιλάγαμε) δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη χρηστικής αξίας και το νόημα της.

---

ωπα, εδω εχει μπολικα περιεργα.
η καθημερινη αμεση αλληλεπιδραση δηλαδη δεν ειναι στοχευμενη επικοινωνια; και θεωρεις οτι ολη η μεχρι σημερα τεχνη εγινε με επικοινωνιακους σκοπους; δηλαδη το μοντελο της "εσωτερικης συνειδησης" του καλλιτεχνη και της "τεχνης για την τέχνη" απο που προέκυψαν; ναι, μια βολτα στο παρκο, πρεζα ομορφη, ένας διάλογος ή ένα πήδημα ειναι πολυ πιο σημαντικα κι επιτυχημενα επικοινωνιακα απο μια τεχνη-συστημα αξιας εγκλωβισμενη σε μουσεια, γκαλερι, συναυλιακους χωρους, εκδοτικους οικους, περιοδικα, γκαλα και γκραντ οπενινγκ παρτις στην οποια εν τελει δεν εχω προσβαση είτε γιατι δεν την παλεύω οικονομικά, είτε γιατι σιχαινομαι την φιεστα και το μικροσταρ συστεμ ή γιατί απλά το περιεχόμενο δεν μου λέει τίποτα σ' αυτο το περιτύλιγμα. δεν ειναι ιδιαιτερο προνομιο καλλιτεχνων και δεν εμπεριεχει νοηματα κι αληθειες. πραττειν ειναι και θα έπρεπε να ειναι απενοχοποιημενο και συλλογικο.

λοκη κι ομως, οι μεγαλυτερες αλλαγες στο ζειν και το σκεπτεσθαι μου δεν εγιναν απο βιβλια, μουσικες και ταινιες αυτες καθ' αυτες. εγιναν επειδη ισως ΚΑΙ αυτα ηταν μεσα στην ζωη μου με καποιον τροπο. αλλα αν ημουν κλεισμενος σπιτι μου μονος μου να διαβαζω η ζωη μου θα ηταν μια ηλιθια ρουτινα. δεν εχω κανα ανωτερο εγω να βρω στο κεφαλι μου, αυτο το αφηνω για χριστιανους, καπιταλιστες, καλλιτεχνες και αλλους θρησκευομενους

Ναι αλλά προφανώς όταν μιλάς σε άτομα που δεν είναι στο ΣΥΝΑΦΙ ΣΟΥ (sic) πρέπει να τα εξηγείς όλα αυτά γιατί μετά δημιουργούνται παρεξηγήσεις ενώ δεν υπάρχει διαφωνία επί της ουσίας!

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

ωπα, εδω εχει μπολικα περιεργα.
η καθημερινη αμεση αλληλεπιδραση δηλαδη δεν ειναι στοχευμενη επικοινωνια;

---

Όχι. Αν μου πεις ότι το συντριβάνι του πάρκου θέλει να επικοινωνήσει μαζί σου απλά θα είσαι τρελός. Ban το thread.

Quote:

---

και θεωρεις οτι ολη η μεχρι σημερα τεχνη εγινε με επικοινωνιακους σκοπους;

---

Ναι. Ban το thread.

Quote:

---

δηλαδη το μοντελο της "εσωτερικης συνειδησης" του καλλιτεχνη και της "τεχνης για την τέχνη" απο που προέκυψαν;

---

Απο τους καλοθρεμμένους άχρηστους αστούς μηδενιστές. Ban το thread.

Quote:

---

ναι, μια βολτα στο παρκο, πρεζα ομορφη, ένας διάλογος ή ένα πήδημα ειναι πολυ πιο σημαντικα κι επιτυχημενα επικοινωνιακα απο μια τεχνη-συστημα αξιας εγκλωβισμενη σε μουσεια, γκαλερι, συναυλιακους χωρους, εκδοτικους οικους, περιοδικα, γκαλα και γκραντ οπενινγκ παρτις στην οποια εν τελει δεν εχω προσβαση είτε γιατι δεν την παλεύω οικονομικά, είτε γιατι σιχαινομαι την φιεστα και το μικροσταρ συστεμ ή γιατί απλά το περιεχόμενο δεν μου λέει τίποτα σ' αυτο το περιτύλιγμα. δεν ειναι ιδιαιτερο προνομιο καλλιτεχνων και δεν εμπεριεχει νοηματα κι αληθειες. πραττειν ειναι και θα έπρεπε να ειναι απενοχοποιημενο και συλλογικο.

---

Δεν όρισε κανείς έτσι την τέχνη.

Ban το thread.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

λοκη κι ομως, οι μεγαλυτερες αλλαγες στο ζειν και το σκεπτεσθαι μου δεν εγιναν απο βιβλια, μουσικες και ταινιες αυτες καθ' αυτες. εγιναν επειδη ισως ΚΑΙ αυτα ηταν μεσα στην ζωη μου με καποιον τροπο. αλλα αν ημουν κλεισμενος σπιτι μου μονος μου να διαβαζω η ζωη μου θα ηταν μια ηλιθια ρουτινα. δεν εχω κανα ανωτερο εγω να βρω στο κεφαλι μου, αυτο το αφηνω για χριστιανους, εβραιους, καπιταλιστες, καλλιτεχνες και αλλους θρησκευομενους

---

εσύ το πήγες στο άλλο άκρο, προφανώς οι εμπειρίες με την τέχνη αποκτούν αξία και μέσω της καθημερινής αλληλεπίδρασης, αλλιώς καταντάει ένα σολιψιστικό πράγμα, σα κλειστό κύκλωμα που δεν χωράει τίποτα άλλο πέρα απ'τον πομπό δέκτη και ανακυκλώνεται διαρκώς, δε μιλάω γι'αυτό!

επίσης εσύ τσινάς με την αρτηριοσκληρωτική έννοια του 'ανώτερου' όπως τη χρησιμοποιούν κριτικοί τέχνης, διαμορφωτές (καλλιτεχνικών) συνειδήσεων και δρώμενων, απ'αυτούς του χειρότερου είδους, και εκεί συμφωνώ κι εγώ, αλλά εξαρχής δε μίλησα για κάτι τέτοιο.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

ωπα, εδω εχει μπολικα περιεργα.
η καθημερινη αμεση αλληλεπιδραση δηλαδη δεν ειναι στοχευμενη επικοινωνια;

---

Όχι. Αν μου πεις ότι το συντριβάνι του πάρκου θέλει να επικοινωνήσει μαζί σου απλά θα είσαι τρελός. Ban το thread.

---

ρε τσιμεντο να πουμε, δεν υπαρχει περιπτωση να βγεις εξω απ' το σπιτι σου και να μην αλληλεπιδρασεις με αλλους ανθρωπους.

Quote:

---

Quote:

---

και θεωρεις οτι ολη η μεχρι σημερα τεχνη εγινε με επικοινωνιακους σκοπους;

---

Ναι. Ban το thread.

---

ε κι ομως οχι. γιατι οι καλοθρεμμενοι αστοι μηδενιστες που λες παρακατω ειναι η πλειοψηφεία της καλλιτεχνικής δημιουργίας απ' τον μεσαίωνα και μετά.

Quote:

---

Quote:

---

δηλαδη το μοντελο της "εσωτερικης συνειδησης" του καλλιτεχνη και της "τεχνης για την τέχνη" απο που προέκυψαν;

---

Απο τους καλοθρεμμένους άχρηστους αστούς μηδενιστές. Ban το thread.

---

θανατος σ' αυτους λοιπον! αυτο λεω κι εγω

Quote:

---

Quote:

---

ναι, μια βολτα στο παρκο, πρεζα ομορφη, ένας διάλογος ή ένα πήδημα ειναι πολυ πιο σημαντικα κι επιτυχημενα επικοινωνιακα απο μια τεχνη-συστημα αξιας εγκλωβισμενη σε μουσεια, γκαλερι, συναυλιακους χωρους, εκδοτικους οικους, περιοδικα, γκαλα και γκραντ οπενινγκ παρτις στην οποια εν τελει δεν εχω προσβαση είτε γιατι δεν την παλεύω οικονομικά, είτε γιατι σιχαινομαι την φιεστα και το μικροσταρ συστεμ ή γιατί απλά το περιεχόμενο δεν μου λέει τίποτα σ' αυτο το περιτύλιγμα. δεν ειναι ιδιαιτερο προνομιο καλλιτεχνων και δεν εμπεριεχει νοηματα κι αληθειες. πραττειν ειναι και θα έπρεπε να ειναι απενοχοποιημενο και συλλογικο.

---

Δεν όρισε κανείς έτσι την τέχνη.

---

θες δε θες, το να την ορισεις ως οτιδηποτε παραπανω απο παραγωγη καλαισθησιας πανω στην ζωη, εφικτη απο οποιονδηποτε το επιθυμήσει, σ' αυτον τον ορισμο οδηγει. δεν επεσαν απ' τον ουρανο τα μουσεια και τα περιοδικα.

Quote:

---

εσύ το πήγες στο άλλο άκρο, προφανώς οι εμπειρίες με την τέχνη αποκτούν αξία και μέσω της καθημερινής αλληλεπίδρασης, αλλιώς καταντάει ένα σολιψιστικό πράγμα, σα κλειστό κύκλωμα που δεν χωράει τίποτα άλλο πέρα απ'τον πομπό δέκτη και ανακυκλώνεται διαρκώς, δε μιλάω γι'αυτό!

επίσης εσύ τσινάς με την αρτηριοσκληρωτική έννοια του 'ανώτερου' όπως τη χρησιμοποιούν κριτικοί τέχνης, διαμορφωτές (καλλιτεχνικών) συνειδήσεων και δρώμενων, απ'αυτούς του χειρότερου είδους, και εκεί συμφωνώ κι εγώ, αλλά εξαρχής δε μίλησα για κάτι τέτοιο.

---

δες την τελευταια απαντηση στον σπυρο σ' αυτο το ποστ

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

οι καλοθρεμμενοι αστοι μηδενιστες που λες παρακατω ειναι η πλειοψηφεία της καλλιτεχνικής δημιουργίας απ' τον μεσαίωνα και μετά.

---

:moutza:

BAN το thread!

οκέη, δε διαφωνούμε τελικά, αλλά τόση ώρα είχες έναν straw-man μπροστά σου και τον τάραζες στη σφαλιάρα, κανείς δε μίλησε για τέχνη ως περιορισμένη σε συναυλίες εκδοτικούς οίκους κλπ κλπ.

επίσης, αυτό το 'εφικτή από οποιονδήποτε το επιθυμίσει' είναι επικίνδυνο έδαφος, προφανώς είναι πανεύκολο να παραχθεί, αλλά να, κανένας δεν έγραψε δεύτερη θεία κωμωδία, κανένας δεν έγραψε δεύτερους λαβύρινθους, κανένας δεν έγραψε δεύτερο γκοντώ, δεύτερο σύννεφο με παντελόνια κλπ κλπ, και αυτό είναι που κάνει τα άτομα που τα παρήγαν αυτά ιδιαίτερα (όχι ανώτερα ούτε απαραίτητα υψηλά) αλλά γιαυτό και έπαθα εγώ την πλάκα μου πχ όταν διάβασα μπέκετ και η ταμαγκόθι όταν διάβασε μαγιακόφσκι, γιατί είναι μια ξεχωριστή οπτική και μια εμπειρία που ΔΕΝ στην προσφέρει εύκολα άλλος. αυτό κάνει ορισμένους καλλιτέχνες ιδιαίτερους και είναι εθελοτυφλία όταν απλά λες 'ναι θα πρεπε να ναι συλλογική και να παράγεται απ'όλους', προφανώς δεν γίνεται να παραχθούν όλα από όλους και γι'αυτό είναι τόσο ωραίος και πολυποίκιλος ο κόσμος της τέχνης! τώρα, αν αυτό χρησιμοποιείται για να ανυψωθούν είδωλα και να μπούν σταθερές ποιότητας, tough luck, πάντα κάπου θα στραβώνει το πράγμα, δεν μειώνει τα έργα αυτά καθεαυτά και μπορούμε να το αγνοούμε αρκετά εύκολα.

ικονοκλαστ παρε ρε μλκ ρομαντισμους, διαφωτισμους, μπαροκς, ροκοκος αναγεννησεις, χεγκελς, καντς και οτι αλλο θες. μεχρι τα τελη του 19ου αιωνα η τεχνη δεν ειναι επικοινωνιακη τεχνικη μεταξυ των ανθρωπων, ειναι μεμονωμενη επικοινωνια ειτε με την Ιδέα της τέχνης είτε με το Θείο.

Quote:

---

Originally Posted by LokiTricksterGod

οκέη, δε διαφωνούμε τελικά, αλλά τόση ώρα είχες έναν straw-man μπροστά σου και τον τάραζες στη σφαλιάρα, κανείς δε μίλησε για τέχνη ως περιορισμένη σε συναυλίες εκδοτικούς οίκους κλπ κλπ.

---

Αυτός ο straw-man δημιουργείται γιατί όλοι αυτοί οι χωμένοι (και ενίοτε παρωπιδικοί - δεν μιλάω για τον Κάλκι) -ιστές και -ικοί έχουν φορτίσει τόσο πολύ τις λέξεις που χρησιμοποιούνται από το ιδεολογικό τους υπόβαθρο που τις δαιμονοποιούν και καταλήγουμε να μιλάμε άλλη γλώσσα!

Quote:

---

Originally Posted by LokiTricksterGod

επίσης, αυτό το 'εφικτή από οποιονδήποτε το επιθυμίσει' είναι επικίνδυνο έδαφος, προφανώς είναι πανεύκολο να παραχθεί, αλλά να, κανένας δεν έγραψε δεύτερη θεία κωμωδία, κανένας δεν έγραψε δεύτερους λαβύρινθους, κανένας δεν έγραψε δεύτερο γκοντώ, δεύτερο σύννεφο με παντελόνια κλπ κλπ, και αυτό είναι που κάνει τα άτομα που τα παρήγαν αυτά ιδιαίτερα (όχι ανώτερα ούτε απαραίτητα υψηλά) αλλά γιαυτό και έπαθα εγώ την πλάκα μου πχ όταν διάβασα μπέκετ και η ταμαγκόθι όταν διάβασε μαγιακόφσκι, γιατί είναι μια ξεχωριστή οπτική και μια εμπειρία που ΔΕΝ στην προσφέρει εύκολα άλλος. αυτό κάνει ορισμένους καλλιτέχνες ιδιαίτερους και είναι εθελοτυφλία όταν απλά λες 'ναι θα πρεπε να ναι συλλογική και να παράγεται απ'όλους', προφανώς δεν γίνεται να παραχθούν όλα από όλους και γι'αυτό είναι τόσο ωραίος και πολυποίκιλος ο κόσμος της τέχνης!

---

συλλογικη ρε μλκ δεν σημαινει να πεσουμε 5000000000 ανθρωποι να γραψουμε ενα κειμενο. σημαινει αντι να θεωρουμε κατι ξεχωριστο τον μπεκετ και τον μαγιακοφσκι να παραγει ο καθενας σε καθε στιγμη της ζωης του καλαισθησια (στον διαλογο, στον χαβαλε, σε μικροπραγματα δευτερολεπτων) ετσι ωστε η ιδιαιτερη αξια αυτων των καλλιτεχνων (που ειναι ιδιαιτερη ακριβως επειδη ειναι απλά καλλιτεχνικη) να μην εχει σημασια μπροστα σε εναν κοσμο που παραγει καλαισθησια σε καθε του εκφανση.

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

Quote:

---

Originally Posted by LokiTricksterGod

οκέη, δε διαφωνούμε τελικά, αλλά τόση ώρα είχες έναν straw-man μπροστά σου και τον τάραζες στη σφαλιάρα, κανείς δε μίλησε για τέχνη ως περιορισμένη σε συναυλίες εκδοτικούς οίκους κλπ κλπ.

---

Αυτός ο straw-man δημιουργείται γιατί όλοι αυτοί οι χωμένοι (και ενίοτε παρωπιδικοί - δεν μιλάω για τον Κάλκι) -ιστές και -ικοί έχουν φορτίσει τόσο πολύ τις λέξεις που χρησιμοποιούνται από το ιδεολογικό τους υπόβαθρο που τις δαιμονοποιούν και καταλήγουμε να μιλάμε άλλη γλώσσα!

---

τι λες μωρε κι εσυ. τι ιστης και ικος ειμαι; επειδη δεν γουσταρω η καλαισθησια να ειναι μερος του χρονου μου αντι για το συνολο του μιλαω αλλη γλωσσα; τι το ακαταλαβιστικο εχει αυτο;