Κυβέρνηση Αλέξη Τσίπρα

[overdriven]

Πολυ σοβαρο ζητημα αυτο, θα πρεπει να εξετασουν σοβαρα στην κυβερνηση το ενδεχομενο να αλλαξουν τροπαρι και να γινουν πουτανακια της μερκελ για να μη τους αποθεωνουν οι καθυστερημενοι.

[freak brother]

οκ αυτο καταλαβες !!! εγω πιστευω οτι ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ λαος δε θα γινει πουτε πουτανακι κανενος γιατι εχουμε τιμη και αξιπρεπεια να ξερεις , επειδης οι Σιωνιστες θελουν να ουμε να μας γαμησουνε στα 4 και μας βαζουν τουρκομογκολους ανθελληνες νενεκους κουισλινγκ 40 χρονια να μας κυβερνανε .

[Esteban]

στο ντιφενςνετ ειναι λιακοοπουλικοι. Στα κομεντς ειχα δει αυτο
http://www.scribd.com/doc/124076380/%CE%A6%CE%95%CE%9A-%CE%95%CE%A0%CE%95-%CE%A0%CF%8E%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7-defencenet-gr-%CF%83%CE%B5-%CE%92%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82

να τοποθετηθει ο αλεφαντος

[tsimpouklano]

Πάντως, η αλλαγή που έχει έρθει μαζί με το σύριζα φαίνεται ακόμα και στο διαδύκτιο, όπου ακόμα και σελίδες τύπου news247.gr σταμάτησαν να μιλούν για λαθρομετανάστες, αλλά για μη νόμιμους μετανάστες (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/telos-kalo-ola-kala-me-toys-epta-mh-nomimoys-metanastes-ston-evro.3296620.html).

[Urlic]

οκ αυτο καταλαβες !!! εγω πιστευω οτι ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ λαος δε θα γινει πουτε πουτανακι κανενος γιατι εχουμε τιμη και αξιπρεπεια να ξερεις , επειδης οι Σιωνιστες θελουν να ουμε να μας γαμησουνε στα 4 και μας βαζουν τουρκομογκολους ανθελληνες νενεκους κουισλινγκ 40 χρονια να μας κυβερνανε .
δυστυχώς με
αυτούς που είχαμε τα τελευταία 40 χρόνια και την ψευδαίσθηση που πουλούσαν στη κοινωνία , πολλοί Έλληνες έγιναν "ελληναραδες" και φοβάμαι ότι οι βολεψακιδες είναι πολλοί ...... και δεν έχουν αξιοπρέπεια......Ας ελπίσουμε να δούμε κάτι διαφορετικό προς το καλύτερο για την αξιοπρέπεια μας σαν άνθρωποι και λαος και μετά σαν χώρα ........γιατί πια οι εταιρείες που μας διοικούν μας θέλουν ζώα και χωρίς συνείδηση.

[freak brother]

μαλλον δεν εγινα κατανοητος δεν αναφερομουν στα της Μερκελ και στα μνημονια αναφερομουν σε αυτο που με τρομαζει παντα την αναφορα στην τιμη του Ελληνα που το μεταφραζει ο καθεις οπως θελει και στο αναχωμα στο οτι προοδευτικο θελει να κανει ο συριζα που ειανι οι "κοκκινες γραμμες" του Καμμενου πχ για ιθαγενεια και χτες και για τις φυλακες ... αυτα

[Urlic]

μαλλον δεν εγινα κατανοητος δεν αναφερομουν στα της Μερκελ και στα μνημονια αναφερομουν σε αυτο που με τρομαζει παντα την αναφορα στην τιμη του Ελληνα που το μεταφραζει ο καθεις οπως θελει και στο αναχωμα στο οτι προοδευτικο θελει να κανει ο συριζα που ειανι οι "κοκκινες γραμμες" του Καμμενου πχ για ιθαγενεια και χτες και για τις φυλακες ... αυτα
[emoji106]

[atom_smasher]

εμένα απ την άλλη με τρομάζει η ανευθυνότητα, η καταστροφολογία και ο αρπακολλα χαρακτήρας μας περισσότερο.

[freak brother]

Kai tragiko kai epikindyno. Vale kana dyo dhlwseis opou afinei tetoies yponoies.
Den einai kai ligo safws, alla paramenei apopsi tou kammenou, oxi tou syriza. Ayto pou tha mporouse na ginei gi auto einai na min synergastei me ton kammeno alla me to potami px, h na min kataferei na sximatisei kyvernish.



"Θεωρώ ότι όπως σπάσαμε τα μούτρα του φασισμού το 1940, όπως τότε, μόνο ο ελληνικός λαός με το έπος του 1940-41 κατέρριψε το μύθο του αήττητου άξονα θα γίνει το ίδιο αρκεί να αντισταθούμε σε όλων των ειδών τις περιπτώσεις", συμπλήρωσε ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ.

ας μας πει και για την μαχη του μαραθωνα ασουμε

Den kserw gia maxes tou marathwna alla den vlepw kapoia eksiswsh twn nazi me th shmerinh germania sto apospasma pou evales.

http://www.iefimerida.gr/sites/default/files/avgi1_3.jpg

απο την αυγη ε

[freak brother]

για οποιον δεν θελει να πληρωσει ενφια , ενα αρθρακι της αυγης -> http://www.avgi.gr/article/3793156/exodiko-pos-den-tha-plirosete-ton-enfia

γιατι η Βαλαβανη ειπε -> να πληρώσουν τη δόση του ΕΝΦΙΑ για το 2014, να καταβάλουν το ΦΠΑ του 2014, αλλά και να ενταχθούν -όσοι μπορούν να το κάνουν και δεν το έχουν κάνει-άμεσα στη ρύθμιση των 100 δόσεων.

ο τολιος βεβαια ειχε πει -> Ως προσωπική δέσμευση-ανακοίνωση του Αλέξη Τσίπρα χαρακτήρισε ο υποψήφιος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στη Β' Αθηνών, Γιάννης Τόλιος, την κατάργηση του ΕΝΦΙΑ, με τη μη πληρωμή των δύο δόσεων που εκκρεμούν εντός του 2015.

[Sotos_The_Tequiler]

τι ψύχωση πάθατε όλοι ρε με το ΣΥΡΙΖΑ, πάτε παίξτε κανα τάβλι

[freak brother]

αφου ειναι το τοπικ για τον συριζα :P

[Sotos_The_Tequiler]

συγγνώμη νόμιζα ήταν το σέξιον :P

[sfinotouvlaki]

απο την αυγη ε

Thanks. An vreis kai kana sxediaki tou glezou, postare to ki auto.

[Kaserinos]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10838150_10153076912844894_7985099295275232827_o.jpg

[Parasight]

Τώρα όμως εξηγούνται όλα!

http://endtimeheadlines.org/2015/02/world-leader-appears-nowhere-takes-control-greece/

[/ελεύθερηώρα]

[Leech]

https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10325740_697262943706420_2611339704329393407_n.jpg?oh=c1443ca17eb82ac6b7757f0e2633e5a3&oe=55555B61

[cromags]

Faced with a possible meltdown of the European Union or the Eurozone and a growing insurgency on its left, the Troika may blink and give the Greeks part of what they want: a reduction in the interest rate on the debt—maybe even a write-down on some of it—and an extension of the payment schedule. What they will not get—because the Greek electorate has made it clear they will not accept—is more austerity.
That is the contagion—sometimes called the “Greek virus”—that is already spreading to Spain, Portugal and Ireland and which is likely to jump to Italy, France and Central Europe. The Greeks have shaken the pillars of the temple. Inside the mighty tremble.

Επίσης αν και δεν το ακούσαμε πουθενά μάλλον εξηγεί και τη ξινίλα του gallego (http://www.catalannewsagency.com/politics/item/european-alternative-left-wing-parties-meet-in-barcelona-at-the-1st-southern-europe-forum)

[Λεκές]

Και χαλαρότερα πρωτογενή πλεονάσματα όμως. Πολύ σημαντικό μέτρο επειδή επιτρέπει καλύτερη αναδιανομή και μείωση των περικοπών στα εσωτερικά μας στη φάση που βρισκόμαστε.

Πάντως, απ' όσα πιάνω, οι Συριζαίοι θα περιμένουν τους Ισπανούς το Δεκέμβριο για να κάνουν μια ολομέτωπη επίθεση στη λιτότητα και το χρέος. Κι εδώ που τα λέμε τι άλλο να κάνουν με τέτοιο συσχετισμό δυνάμεων εκεί έξω.

[KoiliaSamprela]

Η αμυγδαλέζα "έβγαλε" άλλον ένα νεκρό.
Τα 2 πράγματα που έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση επί τη εμφανίσει τα έχει καθυστερήσει υπερβολικά. http://www.thepressproject.gr/article/72995/Autoktonia-metanasti-stin-Amugdaleza-kai-eksegersi

[freak brother]

ελα ρε μην ειστε κακοηθεις αφου ειπαν οτι στον φραχτη θα βαλουν πορτα


Φράχτη με... τρύπες θα φτιάξει ο Πανούσης στον Εβρο
Η νέα πολιτική ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ. αλλάζει τα σχέδιά της και προχωρά σε ελεγχόμενα «ανοίγματα» στα θύματα δουλεμπόρων και όχι οικονομικών μεταναστών στον Εβρο.

[tsimpouklano]

Η αμυγδαλέζα "έβγαλε" άλλον ένα νεκρό.
Τα 2 πράγματα που έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση επί τη εμφανίσει τα έχει καθυστερήσει υπερβολικά. http://www.thepressproject.gr/article/72995/Autoktonia-metanasti-stin-Amugdaleza-kai-eksegersi


Σύμφωνα με πληροφορίες που έχουμε μέσα από την Αμυγδαλέζα μετά τον θάνατο από φυματίωση του αφγανού μετανάστη Σαγιέντ Μεχντί Αχμπαρί την Τρίτη 10/2/15, σήμερα αυτοκτόνησε ένας κρατούμενος στην Αμυγδαλέζα. Ονομάζεται Μοχάμεντ Ναντίμ και ήταν 28 χρονών. Η αυτοκτονία έγινε με θηλιά που έφτιαξε με κάποιο σεντόνι. Πληροφορίες αναφέρουν ότι η κράτησή του είχε παραταθεί για 24 μήνες.

Μεγάλη αναστάτωση επικρατεί στην πτέρυγα Α1 με διάφορα σπασίματα, έχουν μεταβεί ΜΑΤ αλλά δεν έχουν επέμβει.
https://athens.indymedia.org/post/1539648/

Και επίσης, δεν ξέρω, αν με ανακοινώσεις σαν αυτή του πανούση, είναι δόκιμο να χρησιμοποιούμε τον όρο "καθυστερώ".

[Taksitzhs]

https://www.youtube.com/watch?v=7pJh5R5sFis

Κατ οπως δειχνει, τη Παρασκευη θα μαθουμε κατα ποσο αυτο το κομματι ειναι επικαιρο ή οχι. Μαλλον θα εχουμε δηλωσεις Καμμενου για ξυπνημα της κοκκινης αρκουδας στο ενδιαμεσο. Προσωπικα δε βλεπω να υποχωρουν οι Ευρωπαιοι γιατι αν κανουν παραχωρησεις για μας, θα κανουν και για τους αλλους. Πιο πιθανο μου φαινεται δηλαδη με τα σκατα που εχουν στο κεφαλι τους να θελουν να παρουν ρισκο εξοδου της Ελλαδας απ το να χασουν εστω και σεντ.

[Λεκές]

Τρελά πράγματα. Ο Βαρούφ ειπε στη συνέντευξη τύπου πως ο Μοσκοβισί είχε έτοιμο ένα προσχέδιο το οποίο αναγνώριζε την ανθρωπιστική κρίση στην Ελλάδα και πριν το Eurogroup ο Ντάισσελμπλουμ έβγαλε καινούργιο που συνέχιζε τα παλαβά περί παράτασης, πλεονάσματα 4.5%, υπερλιτότητα κτλ.

Ποταμάρα λοιπόν.

http://i.huffpost.com/gen/2556586/thumbs/n-LIAROPOULOS-large570.jpg

[Taksitzhs]

Ναι, το διαβασα πριν λιγο, και μαζι με τ αλλα λεει μαλιστα πως δεν υπαρχει plan B.

[Λεκές]

Τι plan B εδώ με το ζόρι plan A υπάρχει :P

[ikonoklast]

Να κάνω πολλάρα για GREXIT να κάνουμε κανα διχασμό;

[asimoulis]

Νομίζω πολύ λίγοι και στην ευρώπη και στην ελλάδα διαφωνούν (πραγματικά), μάλλον είναι καλύτερο για όλους.

ΕΔΙΤ: Πυθεία

[H.]

Πολλοί ή λίγοι?

[KoiliaSamprela]

Να κάνω πολλάρα για GREXIT να κάνουμε κανα διχασμό;

κάνε και να το δώσουμε στην κ.ο του ΣΥΡΙΖΑ να πάρει μια ιδέα για την κοινή γνώμη!

[freak brother]

το grexit σε μια σοβαρη χωρα θα ηταν η αρχη μιας περισυλλογης , φυλακιση υπευθυνων , και σοβαρο σχεδιο επανασυγκροτησης , στο μπουρδελο που ζουμε θα γινει οτι εγινε μετα τον Β παγκοσμιο - εμφυλιο καρμπον .. παρταρα ολιγαρχων οι οποιοι σε ολες τις σοβαρες χωρες καταδικαστηκαν εδω γιναν Μπομπολατσηδες , θα μου πεις υπαρχει εναλλακτικη δε το βλεπω , ο βαλτος ειναι βαθυς . Και φιλε ΕΛλην μετα απο 40 χρονια πασοκονδ σα να μην υπαρχει αυριο (γιατι οπως φαινεται δεν υπηρχε) ασε τα περι αξιοπρεπειας και κανε και λιγη αυτοκριτικη με το οτι ψηφισες συριζα δε σε εξαγνισε κι'ολας να ουμ .

[Raven Lord]

τπαρταρα ολιγαρχων οι οποιοι σε ολες τις σοβαρες χωρες καταδικαστηκαν εδω γιναν Μπομπολατσηδες

or not... http://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=1196715

[freak brother]

η διαφορα ειναι οτι εδω γιναν κολοσοι με τα λεφτα που βγαλαν απο την κατοχη , επισης ψαξε να δεις σε ποια χωρα ΔΕ γιναν ποτε εκτελεσεις και ολες οι ποινες ηταν χαδια στους δωσιλογους , θα βρω το κεφαλαιο απο εδω -> http://www.amazon.com/Inside-Hitlers-Greece-Experience-Occupation/dp/0300089236 να ποσταρω οταν εχω λιγο χρονο . Αλλα και αυτο που ποσταρεις στην ιδια ιδεα συνηγορει οτι παλι οι μεγαλοι μια χαρα θα την βγαλουν και θα κονομησουν και αλλα αμα γινει καποιο grexit δε θα τους πειραξει κανεις , το αναποδο , με τα λεφτα που χουν εξω παρταρα θα κανουν .

[KoiliaSamprela]

τπαρταρα ολιγαρχων οι οποιοι σε ολες τις σοβαρες χωρες καταδικαστηκαν εδω γιναν Μπομπολατσηδες

or not... http://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=1196715

πουθενά η OPEL (anarchy in autobahn)

[sfinotouvlaki]

Αυτό που λέει ο ρεήβενλορντ είναι ότι δείχνεις υπερβολική αγάπη στην Ελλάδα για να την ξεχωρίζεις τόσο από όλους τους υπόλοιπους. Δεν είμαστε τόσο ιδιαίτεροι όσο θέλεις να μας δείξεις.

[freak brother]

σε σχεση με τους 19 της ευρωπαικης νομισματικης ενωσης μας λες και λιγο ιδιαιτερους παντως <3

[sfinotouvlaki]

Όσο ιδιαίτερος είναι καθένας στην ιδιαιτερότητά του κι όσο ιδιαίτερο μπορεί να είναι ένα αδύναμο κράτος σε ένα παγκοσμιοποιημένο μονοπωλιακό σύστημα στο οποίο τους κανόνες του παιχνιδιού τους θέτουν τα "σοβαρά" κράτη.

[freak brother]

με την ιδιαιτεροτητα οτι οι κατοικοι του νομιζουν οτι εχουν κατι απο αρχαιους σπαρτιατες και οτι τους χρωσταει ολο το συμπαν την δημοκρατια την φιλοσοφια και γενικοτερα ασουμε ολο τον δυτικο πολιτισμο γιατι ειναι απογονοι του λεωνιδα του περικλη και του κωνσταντινου του παλαιολογου .

[sfinotouvlaki]

Όσο θλιβερό και να είναι αυτό, δεν είναι αποκλειστικότητα των Ελλήνων. Για την ακρίβεια, μπορεί να κατασκευαστεί ένα τέτοιο στερεότυπο για κάθε λαό και για την αυτοεικόνα του.

[Raven Lord]

η λαμογιά υπάρχει παντού, δεν είναι δικό μας προνόμιο. και όσο πιο ισχυρός οικονομικά είναι κάποιος, τόσο περισσότερο μπορεί να "νομιμοποιεί" τη λαμογιά του.
πιο πολύ θα ακούσεις για έναν περιπτερά που μπορεί να μην έκοψε απόδειξη 5 ευρώ από τις μίζες της ζιμενς για παράδειγμα.

[wom]

ενώ είναι γνωστό ότι ο δυτικός πολιτισμός βασίζεται στον μπεκενμπάουερ και τα άλλα είναι στερεότυπα.

[freak brother]

δε διαφωνω σε τπτ απο τι λες , απλα τον προβληματισμο μου για το μετα λεω σε μια χωρα που μαστιζετε στην ιστορια της απο ακραιες ενεργειες και απο παντελης ελλειψη συλλογικοτητας σε ολους τους τομεις . Εσεις πως βλεπετε μια Ελλαδα σε φαση #grexit ; ασ κανουμε ενα τοπικ .

[Aleister]

Προσωπικα δε βλεπω να υποχωρουν οι Ευρωπαιοι γιατι αν κανουν παραχωρησεις για μας, θα κανουν και για τους αλλους.

Δεν εχει μεινει κατι ακομα να δεις, μετεφεραν ολα τα χρεη των αποτυχημενων τραπεζιτων στην ΕΚΤ (τα φεσωσαν στους Ευρωπαιους φορολογουμενους δηλ και μαλιστα με την προφαση οτι σωζουν τους τεμπεληδες Ελληνες) και δεν τους καιγεται καρφακι για το τι θα γινει στην χερσονησο πανω στην οποια παταμε τα ποδια μας. Βλεπω να ζουμε πρωτοφανη σκηνικα με ISIS να ανεβαινει απο κατω, Ρωσια να κανει whatever απο πανω και εμας φαρ ουεστ 2.0. Στεναχωριεμαι που δεν γεννηθηκα στα '50s να προλαβω καμποσες δεκαετιες καλοπερασης ακομη, πολυ ζοφερο το '10 ρε φιλε.

[freak brother]

η λαμογιά υπάρχει παντού, δεν είναι δικό μας προνόμιο. και όσο πιο ισχυρός οικονομικά είναι κάποιος, τόσο περισσότερο μπορεί να "νομιμοποιεί" τη λαμογιά του.
πιο πολύ θα ακούσεις για έναν περιπτερά που μπορεί να μην έκοψε απόδειξη 5 ευρώ από τις μίζες της ζιμενς για παράδειγμα.

δε διαφωνω ουτε σε αυτο , αλλα πιστευω οτι με γκρεξιτ τα λαμογια θα γινουν ακομα πιο τεραστια οπως εχει διδαξει η ιστορια και οχι οτι οι ολιγαρχες θα γεμισουν τα μπουντρουμια του κορυδαλλου οπως φαντασιωνονται καποιοι .

[Raven Lord]

τι λέμε τόση ώρα? ποτέ δεν τιμωρούνται οι ισχυροί σε καμιά χώρα του κόσμου.

[Aleister]

Αυτο ειναι το μονο σιγουρο, θα κανουν πραγματικα παρτυ στη χωρα με μια υποτιμημενη δραχμη που θα ισουται με cents (και ουτε) απο τη στιγμη που εχουν υπερογκες καταθεσεις στο εξωτερικο.

[freak brother]

τι λέμε τόση ώρα? ποτέ δεν τιμωρούνται οι ισχυροί σε καμιά χώρα του κόσμου.

η διαφορα ειναι οτι τα πολυεθνικα λαμογια της Γερμανιας , Σουηδιας , Δανιας και της αναπτυγμενης δυσης γενικοτερα γαμανε τριτες χωρες και οχι την δικη τους :p

[sfinotouvlaki]

τι λέμε τόση ώρα? ποτέ δεν τιμωρούνται οι ισχυροί σε καμιά χώρα του κόσμου.

η διαφορα ειναι οτι τα πολυεθνικα λαμογια της Γερμανιας , Σουηδιας , Δανιας και της αναπτυγμενης δυσης γενικοτερα γαμανε τριτες χωρες και οχι την δικη τους :p

Η μόνη διαφορά είναι ότι, εκ των πραγμάτων, η κατάσταση των εκμεταλλευόμενων στις ιμπεριαλιστικές χώρες δεν μπορούσε να είναι το ίδιο άσχημη με αυτή των εκμεταλλευόμενων στις αποικίες ή στα κράτη δορυφόρους. Εκτός κι αν στη δύση δεν είχαν καπιταλισμό μετά τoν πόλεμο και δεν το πείραμε χαμπάρι.

[freak brother]

ενω στην ανατολη που μετα τον πολεμο δεν ειχαν καπιταλισμο τα κρατη δορυφοροι της Σοβιετικης ενωσης καναν ζωαρα .

[sfinotouvlaki]

Το ότι ο υπαρκτός σοσιαλισμός δεν ήταν η ουτοποία που όλοι περιμέναμε πώς ακριβώς ακυρώνει το γεγονός ότι στον μεταπολεμικό καπιταλισμό υπήρχε εκμετάλλευση εντός των ανεπτυγμένων κρατών;

[freak brother]

δε το ακυρωνει , προφανως ολη η δυση και μεις και οι γερμανοι ο καθενας σε αναλογια φυσικα πανω στην εκμεταλευση του τριτου κοσμου κανει ζωαρα .

[sfinotouvlaki]

Εγώ δεν βλέπω όλους τους Έλληνες, όλους τους Γερμανούς (ή όποιους άλλους) ανεξαιρέτως να κάνουν ζωάρα.

[freak brother]

"ζωαρα" αναλογικα με ανθρωπους που πουλανε οτι εχουν και δεν εχουν και θαλασσοπνιγονται για να περασουν με 15 μποφορια στην δυση εννοω .

[sfinotouvlaki]

Εντάξει, αν βάζουμε τόσο ψηλά τον πήχη για το τι είναι ζωάρα, three cheers για την τρελή μας τύχη!

[freak brother]

δε βαζω κανα πηχη . Σου λεω πως φανταζομαι οτι βλεπει τους δυτικους το 90% του πλανητη που δεν εχει ουτε τα βασικα για να μπορει ο δυτικος να χει κινητο και ναικ ερ παπουτσακι .

[pixies]

ρε ξέρετε κ εσεις κοσμο που εχει αδειασει τους λογαριασμους του απο τραπεζες κ τα εχουν βαλει στο στρωμα? εμένα μου το εχουν πει 3-4 τουλαχιστον.

[sfinotouvlaki]

Ok, προφανώς σε κάθε ποστ συζητάμε κάτι διαφορετικό. Καμιά συνεννόηση.

[freak brother]

ρε ξέρετε κ εσεις κοσμο που εχει αδειασει τους λογαριασμους του απο τραπεζες κ τα εχουν βαλει στο στρωμα? εμένα μου το εχουν πει 3-4 τουλαχιστον.

ακουγεται οτι φευγουν περι στα 2 δις την βδομαδα απο τις τραπεζες καθε βδομαδα.

[freak brother]

και σε αλλα νεα


Το πρόβλημα για το μέλλον θα είναι τεράστιο δήλωσε ο Γ.Γ. κοινωνικών ασφαλίσεων, μιλώντας στην εκπομπή «Η Τρόικα του Αθήνα 9,84»

Νέες δηλώσεις βόμβα του Γιώργου Ρωμανιά, για το ασφαλιστικό. «Μπορεί να εξασφαλίζουμε εκ του παρόντος ρευστότητα για την καταβολή των συντάξεων, όμως τα αποθεματικά των ταμείων έχουν σχεδόν μηδενίσει».



Το πρόβλημα για το μέλλον θα είναι τεράστιο δήλωσε ο Γ.Γ. κοινωνικών ασφαλίσεων, μιλώντας στην εκπομπή «Η Τρόικα του Αθήνα 984».

* Για τις συντάξεις είπε:


«Εμείς σταματάμε τις μειώσεις από εδώ και πέρα. Όσες μειώσεις έχουν γίνει μέχρι 31 Δεκεμβρίου του 2014, αυτή τη στιγμή, δεν μπορούμε να τις αποκαταστήσουμε. Δεν μπορούμε, δηλαδή, να επαναφέρουμε τις επικουρικές συντάξεις από το 50% που είναι σήμερα στο 100% που ήταν το 2009».

* Για τα ασφαλιστικά ταμεία είπε:

«Τα τελευταία πέντε χρόνια όλα τα ταμεία -με πρώτο τον ΟΑΕΕ και δεύτερο το μεγάλο επικουρικό- τρέχουν την τελευταία στιγμή να δουν πώς θα εξασφαλίσουν ρευστότητα για να πληρώσουν τις τρέχουσες συντάξεις. Το ίδιο κάνουμε και εμείς. Αυτό είναι το πρόβλημα του παρόντος. Το πρόβλημα του μέλλοντος είναι πολύ μεγαλύτερο. Είναι άλλο πράγμα η ρευστότητα και άλλο η περιουσιακή κατάσταση. Μπορούμε να εξασφαλίσουμε επί του παρόντος ρευστότητα εδώ και πέντε χρόνια και να γίνεται η καταβολή των συντάξεων, ωστόσο, τα περιουσιακά στοιχεία των ταμείων, το αποθεματικό τους έχει σχεδόν μηδενιστεί. Επομένως, το πρόβλημα για το αύριο είναι τεράστιο. Το σύστημα είναι διαλυμένο. Δεν θέλω να ωραιοποιήσω καταστάσεις. Το σύστημα χρειάζεται ανάταξη. Πρέπει να δημιουργηθεί εξ΄ υπαρχής. Εγώ θυμάμαι όταν ήμουν μικρότερος και έφτιαχνα το ασφαλιστικό της ΔΕΗ, ξεκινούσα από μηδέν συνταξιούχους, τραβούσα τις καμπύλες μου στο μέλλον και ήταν όλα μια χαρά. Γιατί έλεγα "τόσες εισφορές θα πάρω, τόσες συντάξεις θα πληρώσω". Τώρα ξεκινάμε με 2.700.000 συνταξιούχους. Αυτή τη στιγμή είναι άθλος το να βρει κανείς πώς θα ισορροπήσει το σύστημα. Το μέλλον του συστήματος δεν είναι μαύρο, είναι κατάμαυρο... Το μεγάλο πρόβλημα για εμάς, για τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας είναι πώς θα εξασφαλίσουμε το μέλλον...».

Ερωτηθείς πώς θα διορθωθεί αυτό, ανέφερε:

Γ. Ρωμανιάς: «Έχουν γίνει κάποιες σχετικές προτάσεις. Πρέπει να υπάρξει ένα καινούργιο σχέδιο. Εγώ ήδη έχω καταθέσει ένα καινούργιο σχέδιο το οποίο θα δούμε σε ποιο βαθμό μπορεί να υλοποιηθεί και υπό ποιες προϋποθέσεις. Θα σας πω τρεις βασικές συνιστώσες του νέου σχεδίου, με δεδομένο ότι το σημερινό σύστημα έχει εξαντλήσει τα όρια του. Οι τρεις άξονες είναι πρώτον η μεταβολή του συστήματος από το Μπίσμπαρκ που είναι τώρα σε Μπέβεριτζ. Δηλαδή, να περάσουμε από το σύστημα που ισχύει στην κεντροανατολική Ευρώπη στο σύστημα που ισχύει στην Σκανδιναβία και την Μεγάλη Βρετανία. Δεύτερον, μετατροπή των ασφαλιστικών ταμείων σε αποκεντρωμένες κρατικές υπηρεσίες. Τρίτον, κατάργηση της ασφαλιστικής εισφοράς. Η ασφαλιστική εισφορά είναι φόρος. Αν καταργήσουμε την ασφαλιστική εισφορά, η οποία πέρα των άλλων είναι και διαφορετική ανά ταμείο και την αντικαταστήσουμε με ένα μικρό ποσοστό επιπλέον φορολόγησης στο φόρο εισοδήματος -που σημαίνει ότι η εισφορά θα πέσει στο μισό-, θα έχουμε την εφαρμογή αυτού που γίνεται στη Σκανδιναβία και τη Μεγάλη Βρετανία. Επιπλέον, δεν πρέπει να υπάρχουν διαφοροποιήσεις στις ασφαλιστικές καλύψεις με βάση το επάγγελμα. Πρέπει για όλους τους Έλληνες να ισχύει το ίδιο σύστημα με τις ίδιες προϋποθέσεις συνταξιοδότησης, με τα ίδια όρια ηλικίας, με τις ίδιες ασφαλιστικές εισφορές και με τις ίδιες συντάξεις».

[Raven Lord]

δε βαζω κανα πηχη . Σου λεω πως φανταζομαι οτι βλεπει τους δυτικους το 90% του πλανητη που δεν εχει ουτε τα βασικα για να μπορει ο δυτικος να χει κινητο και ναικ ερ παπουτσακι .

το πρόβλημα δεν είναι ο δυτικός που έχει 1 αμάξι και 1 κινητό, αλλά αυτός που έχει 1002 περιττές μαλακίες

[mourning apocalypse]

150 post freak brother σε 2 σελίδες,λίγο έλεος.

[freak brother]

σορι φιλος .

[Taliban]

ρε ξέρετε κ εσεις κοσμο που εχει αδειασει τους λογαριασμους του απο τραπεζες κ τα εχουν βαλει στο στρωμα? εμένα μου το εχουν πει 3-4 τουλαχιστον.

Η μανα ενος φιλου μου, που ειναι και οικονομολος, καθε τοσο του βαζει 2-3 κατοσταρικα και του λεει να τα σηκωσει και να τα κρυψει μη γινει καμια μαλακια.

Γενικα ο κοσμος εχει φρικαρει με αυτο το θεμα. Ειδικα τωρα με τα eurogroup που δε βγαζουν αποτελεσμα, εχουν λαλησει ολοι.

[redeemer]

Ε σαν τις μέρες πριν το Μνημόνιο 2(?) είναι, και τότε για κανόνια και δραχμή δε λέγανε;

[MaX Payne]

η διαφορα ειναι οτι εδω γιναν κολοσοι με τα λεφτα που βγαλαν απο την κατοχη , επισης ψαξε να δεις σε ποια χωρα ΔΕ γιναν ποτε εκτελεσεις και ολες οι ποινες ηταν χαδια στους δωσιλογους , θα βρω το κεφαλαιο απο εδω -> http://www.amazon.com/Inside-Hitlers-Greece-Experience-Occupation/dp/0300089236 να ποσταρω οταν εχω λιγο χρονο . Αλλα και αυτο που ποσταρεις στην ιδια ιδεα συνηγορει οτι παλι οι μεγαλοι μια χαρα θα την βγαλουν και θα κονομησουν και αλλα αμα γινει καποιο grexit δε θα τους πειραξει κανεις , το αναποδο , με τα λεφτα που χουν εξω παρταρα θα κανουν .

δεν τιμωρηθηκαν λογω δεκεμβριανων εμφυλιου και τα σχετικα
σε καμια αλλη χωρα του δυτικου μπλοκ δεν εγινε εμφυλιος

[KoiliaSamprela]

ρε ξέρετε κ εσεις κοσμο που εχει αδειασει τους λογαριασμους του απο τραπεζες κ τα εχουν βαλει στο στρωμα? εμένα μου το εχουν πει 3-4 τουλαχιστον.

εμένα από τον κύκλο μου κανείς δεν έχει λεφτά :D

[Λεκές]

Για την ιστορία, ο αποπληθωρισμός συνεχίζεται μεγαλώνοντας το πραγματικό μας χρέος. Δεν έχω ιδέα τι σκέφτονται οι Γερμανοί πλέον, μάλλον είναι τρελοί.

[enitharmon]

ειναι Γερμανοί σκέτο, φάση "εσείς φταιτε που δε συμμορφώνεστε". Ο γερμανικός τύπος είναι να ξερνάς καρδάρες, πρώτη φορά μου έρχεται να βρω να χαστουκίσω αρθρογράφο της deutsche welle, ούτε το '11 έτσι.

[asimoulis]

Τι να σκέφτονται; Πώς θα γίνει ένα ωραίο grexit να απαλλαγούν και οι έλληνες και αυτοί από αυτή την τραγική κατάσταση. Ο σόιμπλε το κανόνιζε από παλιά διαβάζω εδώ στο βιβλίο του γκάιτνερ.

Αν σκεφτείς αυτό που λένε ότι το ευρώ είναι κακή ιδέα γιατί ενώνει διαφορετικές οικονομίες, δεν είμαι οικονομολόγος δεν τα ξέρω καλά, έτσι λένε, τότε μάλλον πρέπει να λυθεί αυτή η αντίφαση κάποια στιγμή ή τελοσπάντων να οδηγηθούμε προς λύσεις.



Ο γερμανικός τύπος είναι να ξερνάς καρδάρες, πρώτη φορά μου έρχεται να βρω να χαστουκίσω αρθρογράφο της deutsche welle, ούτε το '11 έτσι.

τα ίδια και στην ελλάδα από την ανάποδη όλα κομπλέ δεν τρέχει κάτι

[KoiliaSamprela]

αυτό που δεν έχουμε βάλει μέσα στην εξίσωση είναι ότι όντως έχουν αποδεχτεί ότι λέει ο asimoulis , και ψάχνουν έναν ήπιο τρόπο να το διαλύσουν το πανηγύρι.
Και τελικά τι πιο εύκολο? "Να δείτε η Ελλάδα τα γάμησε όλα, αναγκαζόμαστε να διαλύσουμε τελικά το ευρώ , με όσο το δυνατόν πιο ανώδυνο τρόπο"

[enitharmon]

δε νομιζω οτι εννοουμε το ιδιο. όσο κοιτάω ελληνικες εφημερίδες και σαιτ (νταξει, όχι Κοντρα και Ελευθερη Ώρα, ούτε Αυγή), δε φτάνουν σε τέτοια επίπεδα (απ'την αναποδη)


επίσης, το Βημα FM εχει προσλάβει Πάγκαλο μόνιμο σχολιαστή, τόσο πάτος;

[asimoulis]

Πιθανόν για τον ελληνικό mainstream τύπο να έχεις δίκιο αλλά γενικά το κλίμα είναι τέταρτο ράιχ, ναζι κλπ. Ε τι να απαιτήσεις μετά από τους άλλους να γράφουν.

[Λεκές]

Δεν παίζει να θέλουν να διώξουν τη χώρα απ'το ευρώ. Από τότε που το τραπεζικό χρέος έγινε δημόσιο χρωστάμε σε όλα τα κράτη της Ευρωζώνης και μια έξοδος απ' το ευρώ με επικείμενη πτώχευση πάει να πει πως δεν θα πάρουν φράγκο. Όλοι είναι εκτεθειμένοι. Άρα είναι τρελοί.

[asimoulis]

Πολύ λίγα λεφτά για τα ευρωπαϊκά μεγέθη. Το πρόβλημα είναι 90-95% πολιτικό. Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση κλπ κλπ. Δική μου άποψη.

[ikonoklast]

Δεν παίζει να θέλουν να διώξουν τη χώρα απ'το ευρώ. Από τότε που το τραπεζικό χρέος έγινε δημόσιο χρωστάμε σε όλα τα κράτη της Ευρωζώνης και μια έξοδος απ' το ευρώ με επικείμενη πτώχευση πάει να πει πως δεν θα πάρουν φράγκο. Όλοι είναι εκτεθειμένοι. Άρα είναι τρελοί.

Το κονσεπτ ειναι ότι ο Ρέντσι κλονίζεται, ο Ραχόι έχει σίγουρα χάσει από το Ποδέμος και ο Ολάντ σίγουρα χάσει από την Λεπέν. Το Ευρωπαικό Λαϊκό Κόμμα θα βρεθεί στην επόμενη κομισιον με τις μισές κυβερνήσεις και θα βρεθούν για πρώτη φορά κυβερνήσεις σαν τις παραπάνω με "ακραία" αντιευρωπαική ρητορική, δεξιά ή αριστερά. Πέρα από το οικονομικό για το οποίο μπορεί κάποιος να υποστηρίξει τα πάντα, στο πολιτικό είναι ξεκάθαρο ότι παραχώρηση στην κυβέρνηση Τσίπρα σημαίνει παράχωρηση σε αυτούς που φωνάζουν και αυτό είναι κάτι που ξεκάθαρα επιχειρεί να διαλύσει η Γερμανία. Πιθανό Grexit με συντριβή της Ελλάδας αντίθετα, παρά τους όποιους κλυδωνισμούς θα φέρει στο νόμισμα, μπορεί να θεωρείται συγκρίσιμης αξίας ή προτιμητέο αποτέλεσμα γιατί θα λειτουργήσει αποτρεπτικά στους παραπάνω.

[Λεκές]

Το πρόβλημα είναι πολιτικό σε μεγάλο βαθμό και το επιχείρημα περί διάλυσης του ευρώ αν η Ελλάδα φύγει έχει ως βάση τη λογική πως θα προκληθεί δυσπιστία απ'τις αγορές για την οικονομία της Ευρωζώνης γενικότερα, που μεταφράζεται σε αποφυγή επενδύσεων (καθώς και φυγή κεφαλαίων απ'το Νότο).

Δεν πρέπει να κοιτάς το ποσοστό του χρέους επί του ΑΕΠ της ευρωζώνης σε απόλυτους αριθμούς. Αν και 2.5% δεν είναι αμελητέο. Καλή γροθιά στο στομάχι.

[freak brother]

Δεν παίζει να θέλουν να διώξουν τη χώρα απ'το ευρώ. Από τότε που το τραπεζικό χρέος έγινε δημόσιο χρωστάμε σε όλα τα κράτη της Ευρωζώνης και μια έξοδος απ' το ευρώ με επικείμενη πτώχευση πάει να πει πως δεν θα πάρουν φράγκο. Όλοι είναι εκτεθειμένοι. Άρα είναι τρελοί.

Το κονσεπτ ειναι ότι ο Ρέντσι κλονίζεται, ο Ραχόι έχει σίγουρα χάσει από το Ποδέμος και ο Ολάντ σίγουρα χάσει από την Λεπέν. Το Ευρωπαικό Λαϊκό Κόμμα θα βρεθεί στην επόμενη κομισιον με τις μισές κυβερνήσεις και θα βρεθούν για πρώτη φορά κυβερνήσεις σαν τις παραπάνω με "ακραία" αντιευρωπαική ρητορική, δεξιά ή αριστερά. Πέρα από το οικονομικό για το οποίο μπορεί κάποιος να υποστηρίξει τα πάντα, στο πολιτικό είναι ξεκάθαρο ότι παραχώρηση στην κυβέρνηση Τσίπρα σημαίνει παράχωρηση σε αυτούς που φωνάζουν και αυτό είναι κάτι που ξεκάθαρα επιχειρεί να διαλύσει η Γερμανία. Πιθανό Grexit με συντριβή της Ελλάδας αντίθετα, παρά τους όποιους κλυδωνισμούς θα φέρει στο νόμισμα, μπορεί να θεωρείται συγκρίσιμης αξίας ή προτιμητέο αποτέλεσμα γιατί θα λειτουργήσει αποτρεπτικά στους παραπάνω.

Το ιδιο καναν με την Κυπρο σε προφανως πιο χαλαρη κλιμακα απο τι παει να γινει .

[asimoulis]

Λεκέ κοίτα και το ποσοστό εξυπηρέτησης του ελληνικού χρέους ώς προς το ΑΕΠ της ευρωζώνης. Θα έλεγα ότι είναι μηδέν κόμμα τίποτα αλλά oh wait, και αυτό οι ίδιοι το πληρώνουν στον εαυτό τους μετακυλίοντας το.

Επίσης το σπέκουλο φάση φυγή, κεφάλαια, χρηματιστήρια κλπ είναι αυτό που είναι, σπέκουλο. Τι θα γίνει αν ξυπνήσεις και είναι όλα κομπλέ; Ειδικά όταν η ΕΚΤ μοστράρει μπαζούκας 1 τρις ευρώ για φέτος σε όλους αναλογικά.

EDIT: Εν τω μεταξύ ο Λαπαβίτσας το αλάνι πάντα με γραβάτα μιλάει εδώ και χρόνια για τον δύσκολο και μοναχικό δρόμο της παραγωγικής ανασυγκρότησης. Υπάρχει ελπίδα όσο υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι που χέζουν τον λαϊκισμό. http://costaslapavitsas.blogspot.gr/2014/12/blog-post_16.html Χρόνια μπροστά.

[Aleister]

Το κονσεπτ ειναι ότι ο Ρέντσι κλονίζεται, ο Ραχόι έχει σίγουρα χάσει από το Ποδέμος και ο Ολάντ σίγουρα χάσει από την Λεπέν.

Η Λεπεν ουδεμια σχεση με τα δικα μας τα παρατραγουδα, βγουμε δεν βγουμε θα προσαρμοσει την ρητορικη της αναλογως για να μαζεψει ψηφοφορους. Ποδεμος επισης, ο Ραχοι ειναι ο Σαμαρας της Ισπανιας ενας πραγματικα τελειωμενος πολιτικος.

In other news λενε ο Βαρουφακης μολις εφυγε απο το ecofin αρων αρων και γυρναει Αθηνα αποψε το βραδυ. Φυγαμε για δραχμαρα μου φαινεται.

[enitharmon]

http://www.welt.de/wirtschaft/article137544718/Varoufakis-hat-Recht-aber-die-falsche-Taktik.html

κάηκε λέει, μόνη λυση η εξοδος

[atom_smasher]

οκ, αλλαγή λαπαβίτσα και πάμε για ότι βρέξει ας κατεβάσει..

[asimoulis]

Η αλήθεια είναι ότι έχει βάθος στον πάγκο.

[enitharmon]

Παυλοπουλος, λολ :touched:

[attila]

παυλοπουλος λεει για προεδρος.λολ

[Leech]

http://i.imgur.com/TzawE.jpg

[freak brother]

http://www.welt.de/wirtschaft/article137544718/Varoufakis-hat-Recht-aber-die-falsche-Taktik.html

κάηκε λέει, μόνη λυση η εξοδος

για το 90% των γηγενων που δε ξερουμε γερμανικα τι λεει ;

[freak brother]

http://www.welt.de/wirtschaft/article137544718/Varoufakis-hat-Recht-aber-die-falsche-Taktik.html

κάηκε λέει, μόνη λυση η εξοδος

για το 90% των γηγενων που δε ξερουμε γερμανικα τι λεει ;

[12 stars circle your brow]

Τι Παυλόπουλος ρε μαλάκες, εξηγήστε μου κάποιος ΓΙΑΤΙ.

[enitharmon]

βσκ και Αβραμοπουλος γιατι, εδω που τα λεμε. Και οι δυο ανθρωποι τιποτα για το αξιωμα τιποτα.

[12 stars circle your brow]

Καλά για τον Αβραμόπουλα είχαν παιχτεί διάφορες θεωρίες περί διαδοχής του στην ΝΔ όπου θεωρητικά (επειδή είναι ένας ουδέτερος και ουσιαστικά πολιτικά-τίποτα-τύπος) ίσως μπορούσε να τραβήξει ξανά κόσμο που ψηφίζει οπαδικά ("είμαι Νέα Δημοκρατία" ένα πράγμα) και έχει ξεφύγει προς άλλα κόμματα. Επίσης κάτι παίζει με την θέση του επιτρόπου που έχει στην ΕΕ και ο Γιούνκερ δεν ήθελε να του φύγει, δεν το έχω πολυπαρακολουθήσει όμως και δεν ξέρω γι'αυτό.

Ο ΠΡΟΚΟΚΗΣ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ.

[enitharmon]

εχει φωτογενεια

[Κέβιν Σόρμπο]

τελειως νοσταλγικα.

http://stayonfountain.com/wp-content/uploads/2011/01/guesswho_large.jpg

[asimoulis]

mOgh10wB7SU

[ikonoklast]

Ο ΠΡΟΚΟΚΗΣ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ.

Από τη στιγμή που το κεντροδεξιός υποψήφιος είναι κλειδωμένο γιατί βετάρουν οι Καμμένοι και για να εκβιαστεί ευρεία πλειοψηφία, η αλήθεια είναι ότι δε μπορώ να φανταστώ πιο noble διακοσμητική υποψηφιότητα. Μια χαρά ήταν ο Προκόπης, ποτέ ακραίος, ποτέ ιδιαίτερα ενοχλητικός. Αυτά σκεπτόμενος ως συριζαίος.

Σκεπτόμενος ως σοβαρός άνθρωπος, η κυβέρνηση μας μόλις κατέβασε τον υπουργό εσωτερικών της κυβέρνησης που δολοφόνησε τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο για να εκπροσωπήσει τον θεσμικό ρόλο του Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας. Αυτό θα το πληρώνουν για πάντα.

[Λεκές]

Ε τι γιατί, είναι απλά απαθής. Ό,τι πρέπει για το βαρετότερο αξίωμα της χώρας μάλλον.

[enitharmon]

Σκεπτόμενος ως σοβαρός άνθρωπος, η κυβέρνηση μας μόλις κατέβασε τον υπουργό εσωτερικών της κυβέρνησης που δολοφόνησε τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο για να εκπροσωπήσει τον θεσμικό ρόλο του Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας. Αυτό θα το πληρώνουν για πάντα.
γιατι βαριεμαι τα πινκ

[Raven Lord]

μήπως επειδή ο παυλόπουλος έχει ασχοληθεί εκτενώς με το ακόλουθο θέμα?
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/paylopoylos-pros-soimple-proklhtikws-esfalmenoi-oi-isxyrismoi-gia-to-katoxiko-daneio.3244096.html

[asimoulis]

επίσης

http://www.newsbomb.gr/politikh/news/story/346459/o-paylopoylos-katarriptei-to-mnimonio

[KoiliaSamprela]

865.000 προσλήψεις λέει.
http://www.tanea.gr/news/politics/article/5027928/865-000-galazies-proslhpseis-me-th-boyla-paylopoyloy/

και επειδή όπως λέει και ο Ικονοκλαστ για μας τους γέρους είμαστε κονσπιρασι θιορι τζάνκιζ

Η τράμπα για μένα έγινε ως εξής. Δίνουμε από την δεξαμενή μας τις απαραίτητες ψήφους να κάνει κυβέρνηση ο Τσίπρας. Καπάκια σκάβουμε τον λάκο του του καργιόλη στην νδ όσο είναι νωπή η ήττα και έχουμε 3 χαρούμενες οικογένειες.
Δεν μπορώ να φανταστώ πιο ξεφτίλα (οποιονδήποτε δεξιό και να έβαζε αυτό θα έλεγα).
Λες και χάθηκαν οι πανεπιστημιακοί , κάποιος από κάποιο άλλο χώρο με πιο ανθρώπινο προφιλ. Η μανούλα μου είπε "μια από τα ίδια και αυτός ε?"

[12 stars circle your brow]

Κάνει αναρτήσεις κι ο Χατζηστεφάνου με Παυλόπουλο λίγη ώρα μετά, το χάσαμε τελείως. (http://info-war.gr/2015/02/%CF%80%CF%81-%CF%80%CE%B1%CF%85%CE%BB%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%BE%CE%AD%CF%87%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%B3%CE%BA/)

[Aleister]

http://i.imgur.com/TzawE.jpg

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-17/meet-new-greek-president

ta sxolia einai apla :touched:

[stam and the witches]

επίσης, το Βημα FM εχει προσλάβει Πάγκαλο μόνιμο σχολιαστή, τόσο πάτος;

Ο ΔΟΛ είναι σαν τη γιαγιά στο Goodbye Lenin, δεν έχει πάρει χαμπάρι τίποτα. Τα μισά να γίνουν από αυτά που προανήγγειλε ο Παππάς και θα δούμε αν θα υπάρχει σε 6 μήνες.

Σε άλλα νέα, όπως είπε ένας, ας μας σχολάσουν οι Γερμανοί και θα τους πληρώνουμε τα ομόλογα σε τελεσίγραφα.

[tsimpouklano]

Καλά για τον Αβραμόπουλα είχαν παιχτεί διάφορες θεωρίες περί διαδοχής του στην ΝΔ όπου θεωρητικά (επειδή είναι ένας ουδέτερος και ουσιαστικά πολιτικά-τίποτα-τύπος) ίσως μπορούσε να τραβήξει ξανά κόσμο που ψηφίζει οπαδικά ("είμαι Νέα Δημοκρατία" ένα πράγμα) και έχει ξεφύγει προς άλλα κόμματα. Επίσης κάτι παίζει με την θέση του επιτρόπου που έχει στην ΕΕ και ο Γιούνκερ δεν ήθελε να του φύγει, δεν το έχω πολυπαρακολουθήσει όμως και δεν ξέρω γι'αυτό.

Ο ΠΡΟΚΟΚΗΣ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ.

Νομίζω πως έχει να κάνει με τις θέσεις των επιτρόπων και κάπως είναι 12-12 ανάμεσα σε σοσιαλδημοκράτες και χριστιανοδημοκράτες και επιλαχών της ελλάδας, αν ο αβραμό πήγαινε για πτδ, ηταν ο παπαδημούλης, κάτι που θα κλόνιζε αυτή την ισορροπία.

[Leech]

Επίσης ο Αβραμό αυτές τις 2 βδομάδες λειτούργησε μια χαρά ως ενδιάμεσος του Τσίπρα στον Γιούνκερ, και δε θα'ταν σώφρον να ξηλώσεις τη γέφυρα προς έναν από τους ελάχιστους ισχυρούς ευρωπαίους που δε σε απορρίπτουν.

Ο Πάκης είναι λάθος όχι μόνο για το '08, αλλά για χίλιους λόγους (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=411413925688650&id=142052782624767&substory_index=0), και αυτή είναι η πρώτη σοβαρή κίτρινη κάρτα στη νέα κυβέρνηση αν κρίνω από τις αντιδράσεις στα διαδίκτυα. Και αν το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης αυτή τη βδομάδα δεν είναι κάτι που μπορεί να παρουσιαστεί ως "τέλος του μνημονίου", τότε χιούστον, υπάρχει πρόβλημα.

[freak brother]

Η πρωτη σοβαρη κιτρινη καρτα ηταν ο γραφικος ο Καμμενος


Καμμένος: Αν δεν πάρουμε αυτό που θέλουμε, θα το κάνουμε Κούγκι

με μια ρολεξαρα 20.000 ευρω στο χερι εντομεταξυ .

[chris_boss]

οκ και τι σχεση εχει η ρολεξάρα;

[Sotos_The_Tequiler]

ε ο Σαμουήλ είχε κλεψύδρα

[freak brother]

οτι αυτος δεν θα ειναι στο κουγκι αλλα θα το βλεπει απο μακρια :P

[phthoggon]

Σκεπτόμενος ως σοβαρός άνθρωπος, η κυβέρνηση μας μόλις κατέβασε τον υπουργό εσωτερικών της κυβέρνησης που δολοφόνησε τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο για να εκπροσωπήσει τον θεσμικό ρόλο του Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας. Αυτό θα το πληρώνουν για πάντα.

Δε θα κάτσω και να υποστηρίξω την επιλογή Παυλόπουλου (ίσως να ειμαι απλά ουδέτερος αυτή τη στιγμή στους πολιτικούς τακτικισμούς που θέλει να εξυπηρετήσει) αλλά με ενοχλεί αυτό το ποστ αρκετά. Και όχι τόσο για το θέμα του Παυλόπουλου του ίδιου, αλλά για το θέμα τώρα σκληρή-κριτική-αντιπολίτευση-στον-Σύριζα, που δεν είναι λάθος φυσικά, έτσι πρέπει. Αλλά σοβαρή κριτική όμως. Καταρχήν επειδή δε το πόσταρες μόνο εσύ, είδα ας πούμε τον Πέτρο τον Κωνσταντίνου στο news247 να σχολιάζει ότι ήταν υπουργός ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ (http://news247.gr/eidiseis/politiki/to-twitter-phre-thesh-oxi-ton-prokoph-gia-proedro-re-paidia-aytos-den-elegxei-th-dunamh-toy.3311114.html) (έτσι με κεφαλαία) δηλαδή, τοκ αμπάουτ εύκολες εντυπώσεις, ποιο από τα δύο είναι τελικά? Το θέμα είναι ότι η κριτική στο Σύριζα θα είναι από δω και πέρα "Η κυβέρνηση που έβαλε πρόεδρο τον υπουργό (της κυβέρνησης) που δολοφόνησε τον Γρηγορόπουλο". Σίριουσλι? Δε βλέπεις κάτι ελάχιστα λάθος εδώ?

[Λεκές]

Είχε υποβάλλει την παραίτηση του αμέσως ο Παυλόπουλος εντωμεταξύ. Δεν την είχε κάνει δεκτή ο Καραμανλής.

Προφανώς και είναι προβληματική η λογική του ικόνοκλαστ. Ο δολοφόνος του Γρηγορόπουλου είναι αυτός που δολοφόνησε τον Γρηγορόπουλο. Το ότι ο Παυλόπουλος φέρει κάποια σχετική ευθύνη για τα σώματα ασφαλείας λόγω του θεσμικού του ρόλου δεν λέει πολλά. Έτσι όπως το θέτει είναι σαν να εννοεί πως ο Κορκονέας δολοφόνησε ικατ' εντολή της κυβέρνησης. Κάτι τέτοιο απ' όσο ξέρω δεν έγινε.

[ikonoklast]

Σκεπτόμενος ως σοβαρός άνθρωπος, η κυβέρνηση μας μόλις κατέβασε τον υπουργό εσωτερικών της κυβέρνησης που δολοφόνησε τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο για να εκπροσωπήσει τον θεσμικό ρόλο του Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας. Αυτό θα το πληρώνουν για πάντα.

Δε θα κάτσω και να υποστηρίξω την επιλογή Παυλόπουλου (ίσως να ειμαι απλά ουδέτερος αυτή τη στιγμή στους πολιτικούς τακτικισμούς που θέλει να εξυπηρετήσει) αλλά με ενοχλεί αυτό το ποστ αρκετά. Και όχι τόσο για το θέμα του Παυλόπουλου του ίδιου, αλλά για το θέμα τώρα σκληρή-κριτική-αντιπολίτευση-στον-Σύριζα, που δεν είναι λάθος φυσικά, έτσι πρέπει. Αλλά σοβαρή κριτική όμως. Καταρχήν επειδή δε το πόσταρες μόνο εσύ, είδα ας πούμε τον Πέτρο τον Κωνσταντίνου στο news247 να σχολιάζει ότι ήταν υπουργός ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ (http://news247.gr/eidiseis/politiki/to-twitter-phre-thesh-oxi-ton-prokoph-gia-proedro-re-paidia-aytos-den-elegxei-th-dunamh-toy.3311114.html) (έτσι με κεφαλαία) δηλαδή, τοκ αμπάουτ εύκολες εντυπώσεις, ποιο από τα δύο είναι τελικά? Το θέμα είναι ότι η κριτική στο Σύριζα θα είναι από δω και πέρα "Η κυβέρνηση που έβαλε πρόεδρο τον υπουργό (της κυβέρνησης) που δολοφόνησε τον Γρηγορόπουλο". Σίριουσλι? Δε βλέπεις κάτι ελάχιστα λάθος εδώ?

Το 2008 δεν υπήρχε "Υπουργείο Δημοσίας Τάξης", αρμόδιο για τα σώματα ασφαλείας ήταν το υπερυπουργείο Εσωτερικών με υπουργό τον Προκόπη Παυλόπουλο και αναπληρωτή υπουργό τον Χρήστο Μαρκογιαννάκη. Και εγώ και ο Κωνσταντίνου έχουμε δίκιο.

Στα υπόλοιπα δεν παίρνω πρέφα τι ακριβώς με ρωτάς.

[ikonoklast]

Ο δολοφόνος του Γρηγορόπουλου είναι αυτός που δολοφόνησε τον Γρηγορόπουλο.

Θέλετε να βριστούμε για τον Γρηγορόπουλο 7 χρόνια μετά; Τι είναι αυτά που λες;

[phthoggon]

Προφανώς και γω εμμέσως αναφέρομαι στην καρδιά του ζητήματος, το ποσοστό της ευθύνης. Πολιτική ευθύνη υπάρχει σίγουρα, άλλωστε το γεγονός ότι υπέβαλλε την παραίτησή του το δείχνει αυτο. Αλλά είναι μία ευθύνη οπωδήποτε της αποτυχίας, όχι απαραίτητα της συνενοχής. Δεν ήξερα ότι ήταν υπερυπουργείο, οκ. Σίγουρα έχει μία μεγαλύτερη συμβολική αξία αυτο (προφανώς όπως είπα δε το υποστηρίζω) αλλά το συμβολικό δεν είναι ακριβώς και το πραγματικό (όσον αφορά το ποιόν του Παυλόπουλου και εάν γουστάρει να σκοτώνουν οι μπάτσοι παιδάκια ή είχε δώσει εντολές να βγάζουν πιστόλια με το παραμικρό). Το ζήτημα είναι δύσκολο γενικά και άμα το προσεγγίζουμε συναισθηματικά δεν.

[ikonoklast]

Τι ακριβώς είναι δύσκολο; Μια διακοσμητική καρέκλα - νεκροταφείο πολιτικών τοτεμ που "συμβολίζουν την ενότητα" ήταν πάντα η προεδρία. Δεν υπάρχει κάτι άλλο πέρα απο το συμβολικό ή τον τακτικισμό. Τακτικά, είπα. Συμβολικά, είπα.

[phthoggon]

Για αυτό και θα ήταν καλύτερο να πεις "τι συνεργάζεστε με κωλοδεξιούς" θέλω να πω αντι να επαναφέρετε το θέμα του Γρηγορόπουλου σαν εύκολο όπλο κατά του Σύριζα. Γενικά οποιουδήποτε δεξιού την πέτρα να σηκώσεις κάτι βαρύ θα βρεις σαν πολιτική ευθύνη. Αν έχουν νόημα οι τακτικισμοί αυτοί είναι το ερώτημα.

[Λεκές]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι λες εσύ. Ατομική ευθύνη δεν υπάρχει στην κοσμοθεωρία σου; Τα σώματα ασφαλείας και οι θεσμοί μας είναι προβληματικοί. Μισανθρωπικές συμπεριφορές καλλιεργούνται πολλές φορές με τη συγκατάβαση των επίσημων θεσμών. Αλλά αν φτάναμε στο σημείο να θεωρούμε άμεσα υπεύθυνους για συγκεκριμένες δολοφονίες αφηρημένες οντότητες όπως κυβερνήσεις, γραφεία, υπουργεία, το σύστημα - ειδικότερα δε όταν δεν υπάρχει άμεση εντολή για κάτι τέτοιο όπως σε ένα απολυταρχικό καθεστώς π.χ. - τότε δεν ξέρω πόσο σοβαρά είναι τα συμπεράσματα που φτάνουμε. Όπως έγραψα, το γεγονός ό,τι ο Παυλόπουλος είχε σχετικό θεσμικό ρόλο όταν έγινε η δολοφονία, δεν θεωρώ πως είναι πολυ ρεαλιστικός λόγος πολύ για να θεωρείς τον ίδιο και την κυβέρνηση του ως άμεσα υπεύθυνους. Διότι αν κάνεις κάτι τέτοιο, δίνεις και ελαφρύντικα σε έναν σκατόμυαλο μπάτσο. Δεν ξέρω κατά πόσο σε αντιπροσωπεύει αυτή η προοπτική.

[ikonoklast]

Φθόγγε με έχεις δει να γράφω τίποτα για τη συνεργασία με Καμμένους και να κράζω το ΣΥΡΙΖΑ που συνεργάζεται με ακροδεξιούς; Όχι. Γιατί πολύ απλά θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ στο συγκεκριμένο σημείο είναι φορσέ. Θα κάνεις κυβέρνηση με τους ηλίθιους, θα δώσεις ένα υπουργείο στο μαλάκα γιατί πολύ απλά είναι αναγκαίο να γίνεις κυβέρνηση και δεν υπάρχει άλλο δεκανίκι.

Στο ζήτημα της προεδρίας ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει δυο φαουλ: Πρώτα δεν έληξε νωρίς την κόντρα με την υποψηφιότητα Αβραμό στην Αριστερή Πλατφόρμα. Αυτό οκ, ο Λαφαζάνης είναι και λίγο καραγκιόζης, τι να κάνουμε. Φάνηκε όμως να κάνει παλινωδία και να έχει εσωκομματική αντιπολίτευση σε κρίσιμο σημείο, πράγμα όχι καλό. Δεύτερο, κατέβασε τον Παυλόπουλο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί κολλάς με αυτό που είπα, που να αρχίσω να λέω και για την διαπραγμάτευση.

[tsimpouklano]

O οποίος σκατόμυαλος έγινε περισσότερο σκατόμυαλος από ένα κανιβαλιστικό σύστημα που εκτρέφει και οπλίζει με μίσος και όπλα ψυχοπαθή μαλακισμένα. Αυτού του συστήματος ο κύριος παυλόπουλος ήταν υπουργός.

[asimoulis]

Είναι κι η ζαρντινιέρα. Επίσης αυτές οι αντιφάσεις υπάρχουν επειδή υπάρχει η γενικότερη αντίληψη της κυβέρνησης ως αριστερή ή κάτι.

[Λεκές]

Δεν ξέρω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι σαν σύστημα πάντως. Την ιεραρχική δομή του αστικού κράτους; Τον καπιταλισμό; Προφανώς και οι ιεραρχικές δομές προσελκύουν άτομα που θα τις καταχραστούν και καταλήγουν να τις διαφθείρουν. Προφανώς και ο καπιταλισμός δεν είναι και πολύ αξιαγάπητο σύστημα με την ανισότητα που παράγει και την ψυχολογική επιρροή του που μας κάνει πολύ συχνά να φερόμαστε σαν αρπακτικά. Παρόμοια αρνητικά πηγάζουν και απ'την πατριαρχική δομή της κοινωνίας, ή απ' την προκατάληψη που βασίζεται σε άγνοια. Αλλά νιώστε λίγο. Είναι ακραίο να υποβαθμίζετε την ατομική ευθύνη. Ο άνθρωπος που συνειδητά παίρνει το όπλο και σημαδεύει έναν 16χρονο έχοντας πλήρη γνώση και αντίληψη των αποτελεσμάτων των πράξεων του, είναι βασικός υπεύθυνος. Ο άνθρωπος που θα εκμεταλλευτεί 15 αλλοδαπούς για δουλειές στο χωράφι του και μετά θα παει να τους πυροβολήσει, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Ο πολιτικός που θα κλέψει κοινωνικά κονδύλια για να πάει διακοπές, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Το ίδιο και ο βιαστής, ο σαδιστής κτλ.

Αν το σύστημα ήταν ο βασικός υπεύθυνος τότε όλα τα παραπάνω παραδείγματα θα ήταν ο κανόνας: όλοι οι μπάτσοι θα σκότωναν παιδιά, όλοι οι άνθρωποι που έχουν μια μικροεπιχείρηση θα κλέβαν και θα πυροβολούσαν τους υπαλλήλους τους, όλοι οι άνδρες θα βιάζανε, όλοι θα ήμασταν σαδιστές.

Που κάνω το λάθος;

[Aleister]

Επρεπε να προτεινει ο Συριζα εναν δεξιο για να μην του κανουν νερα ΝΔ/ΑΝΕΛ, ε και διαλεξαν τον Προκοπη γιατι ο Αβραμοπουλος εχει προοπτικες για πολιτικος αρχηγος της ΝΔ και δεν θα τον αφηναν (αφησαν?) να παει να κανει τη γλαστρα στη θεση του χουφταλου του αλλου που ειχαμε πριν ετσι ευκολα. Τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο. Εν τω μεταξυ εχω αρχισει να τον συμπαθω μετα το δηλητηριο Κανελλη και αλλων και μου την δινει οσο δεν παει.

btw εχει ανεβει ολος ο φακελος της διαπραγματευσης εδω (www.capital.gr/related_files/%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%82%20%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%AC%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82.doc)

[ikonoklast]

Που κάνω το λάθος;

η κυβέρνηση μας μόλις κατέβασε τον υπουργό εσωτερικών της κυβέρνησης που δολοφόνησε τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο

η κυβέρνηση μας μόλις κατέβασε τον δολοφόνο του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου

Αρχικά, προσπάθησε να εντοπίσεις την διαφορά μεταξύ των δύο παραπάνω προτάσεων.

[Ghoul]

άρα καλά τα έλεγε ο Πάκης πως επρόκειτο για ένα μεμονωμένο περιστατικό. :thumbsup:

[Λεκές]

Αρχικά,

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

Πιστεύω πως ο Πάκης όπως και κάθε άνθρωπος σε θέση ισχύος θα πρέπει να αντιμετωπίζει το πρόβλημα στα σώματα και όχι να το συντηρεί, ή καλλιεργεί περεταίρω. Σε κάθε περίπτωση, οι πολιτικές της κυβέρνησης του δεν μπορούν να επωμιστούν το αποκλειστικό φταίξιμο για τη συγκεκριμένη δολοφονία. Ο βασικός υπεύθυνος είναι ο Κορκονέας. Τους λόγους τους ανέφερα πιο πάνω.

[KoiliaSamprela]

εγώ πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο να δούμε για τον Παυλόπουλο ότι ήταν οαεδ για την νδ , ότι έκανε τόκα το the mall , και άλλα πιο τρανταχτά από θέμα ευθύνης από το το ότι ήταν υπουργός στην δολοφονία Γρηγορόπουλου.

Επίσης θέλει 120 ψήφους για πρόεδρο σε αυτήν την βουλή ζντημπουτσα του ΑΝΕΛ ΝΔ , πιο πολύ νομίζω είναι η φάση "είμαστε φιλοευρωπαϊστές ΝΑ ΔΕΊΤΕ"

[phthoggon]

O οποίος σκατόμυαλος έγινε περισσότερο σκατόμυαλος από ένα κανιβαλιστικό σύστημα που εκτρέφει και οπλίζει με μίσος και όπλα ψυχοπαθή μαλακισμένα. Αυτού του συστήματος ο κύριος παυλόπουλος ήταν υπουργός.


πήγα να το πω με πολλά λόγια, αλλά ειναι απλό. Επειδή το σύστημα αυτό και οι άνθωποι και η λογική του δε πάνε πουθενά επειδή έχασαν τις εκλογές, επιλογή μη συνεργασίας μαζί του δια ηθικής αρχής δε παίζει από ένα σημείο και πέρα, από μία ρεφορμιστική κυβέρνηση, όσο αριστερή και να είναι θεωρητικά (ή μάλλον, στην καρδιά, λολ). Καμία συνεργασία = απαρχή άμεσης σύγκρουσης (όχι από σένα, από αυτόυς), στην αρχή πολιτικής και μετά ποιος ξέρει κιόλας. Άρα το να έχεις τέτοιες απαιτήσεις από τον σύριζα είναι και λίγο άκυρο όσον αφορά την πολιτική του τοποθέτηση. Τον Παυλόπουλο θα μπορούσε να μην τον επιλέξει, αλλά ο δουλειά του Σύριζα είναι να κάνει κάτι με το χρέος, να ανεβάσει το βασικό μισθό και να επαναφέρει εργασιακά δικαιώματα. Περισσότερα δεν γίνονται με ένα καθεστώς πολιτικής λειτουργικότητας, γίνονται μόνο με σύγκρουση παντού.


Επίσης αυτές οι αντιφάσεις υπάρχουν επειδή υπάρχει η γενικότερη αντίληψη της κυβέρνησης ως αριστερή ή κάτι.

ε δεν είναι λίγο αριστερή? Υπάρχει και ενδιάμεσο από τσε και πασόκ, κάπου εκεί ήθελα να καταλήξω.

[tsimpouklano]

Είναι ακραίο να υποβαθμίζετε την ατομική ευθύνη. Ο άνθρωπος που συνειδητά παίρνει το όπλο και σημαδεύει έναν 16χρονο έχοντας πλήρη γνώση και αντίληψη των αποτελεσμάτων των πράξεων του, είναι βασικός υπεύθυνος. Ο άνθρωπος που θα εκμεταλλευτεί 15 αλλοδαπούς για δουλειές στο χωράφι του και μετά θα παει να τους πυροβολήσει, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Ο πολιτικός που θα κλέψει κοινωνικά κονδύλια για να πάει διακοπές, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Το ίδιο και ο βιαστής, ο σαδιστής κτλ.

Αν το σύστημα ήταν ο βασικός υπεύθυνος τότε όλα τα παραπάνω παραδείγματα θα ήταν ο κανόνας: όλοι οι μπάτσοι θα σκότωναν παιδιά, όλοι οι άνθρωποι που έχουν μια μικροεπιχείρηση θα κλέβαν και θα πυροβολούσαν τους υπαλλήλους τους, όλοι οι άνδρες θα βιάζανε, όλοι θα ήμασταν σαδιστές.
Που κάνω το λάθος;

Δηλαδή ο κορκονέας θες να πεις τον έφαγε, ενώ είχε πλήρη συναίσθηση του τι έκανε αλλά παρόλαυτα το έκανε, και όχι επειδή είχε δει την μπατσαρία πριν από αυτόν να βγαίνει λάδι σε ξυλοφορτώματα/δολοφονίες, που στη συνέχεια βαφτιστήκαν ατυχήματα/αυτοάμυνες κλπ.

[OniBocho]

Στην προηγούμενη σελίδα, ο Σαμπρέλ είπε τη μεγάλη αλήθεια. Δεν είναι εύκολο να πιστέψω ότι μέσα σε δύο εβδομάδες, ο ίδιος άνθρωπος που πήρε τόσο πετυχημένες αποφάσεις για τις τοποθετήσεις προσώπων στα υπουργεία της φρέσκιας του κυβέρνησης, ξαφνικά τρομπάρει δίχως αύριο. Το πιθανότερο είναι να στέλνει ένα μήνυμα προς τους έξω. Ποιος ο λόγος, είναι εύκολο να φανταστούμε. Ποιο το μήνυμα προς εμάς, τους μέσα, είναι το ζητούμενο.

Για το θέμα Παυλόπουλου σε σχέση με τη δολοφονία του Αλέξη, με καλύπτει με τις δύο προτάσεις του ο Τσιμπουκλάνο. Για το θέμα του Παυλόπουλου σαν πολιτική φιγούρα, δεν καλύπτεται εύκολα κανείς. Είναι υπεύθυνος για μπόλικα, από εκλογικό νόμο, μέχρι φρένα σε μεταρρυθμίσεις, μέχρι απίστευτη πολιτική παπαρολογία και λαϊκισμό.

[stam and the witches]

Η πρωτη σοβαρη κιτρινη καρτα ηταν ο γραφικος ο Καμμενος

Ο οποίος εξακολουθεί να είναι περίπου 100 φορές πιο αριστερός από τον Θεοδωράκη.

[Λεκές]

Είναι ακραίο να υποβαθμίζετε την ατομική ευθύνη. Ο άνθρωπος που συνειδητά παίρνει το όπλο και σημαδεύει έναν 16χρονο έχοντας πλήρη γνώση και αντίληψη των αποτελεσμάτων των πράξεων του, είναι βασικός υπεύθυνος. Ο άνθρωπος που θα εκμεταλλευτεί 15 αλλοδαπούς για δουλειές στο χωράφι του και μετά θα παει να τους πυροβολήσει, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Ο πολιτικός που θα κλέψει κοινωνικά κονδύλια για να πάει διακοπές, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Το ίδιο και ο βιαστής, ο σαδιστής κτλ.

Αν το σύστημα ήταν ο βασικός υπεύθυνος τότε όλα τα παραπάνω παραδείγματα θα ήταν ο κανόνας: όλοι οι μπάτσοι θα σκότωναν παιδιά, όλοι οι άνθρωποι που έχουν μια μικροεπιχείρηση θα κλέβαν και θα πυροβολούσαν τους υπαλλήλους τους, όλοι οι άνδρες θα βιάζανε, όλοι θα ήμασταν σαδιστές.
Που κάνω το λάθος;

Δηλαδή ο κορκονέας θες να πεις τον έφαγε, ενώ είχε πλήρη συναίσθηση του τι έκανε αλλά παρόλαυτα το έκανε, και όχι επειδή είχε δει την μπατσαρία πριν από αυτόν να βγαίνει λάδι σε ξυλοφορτώματα/δολοφονίες, που στη συνέχεια βαφτιστήκαν ατυχήματα/αυτοάμυνες κλπ.

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Ο Κορκονέας δεν ειναι ο βασικός υπεύθυνος της δολοφονίας; Δηλαδή είδε να σκοτώνουν οι υπόλοιποι και να βγαίνουν λάδι όπως λες, και είπε και να το κάνει και αυτός επιλέγοντας έναν 16χρονο για θύμα; Διαβάζετε τι γράφετε ρε παιδιά;

Δεν υπερασπίζομαι την αστυνομία, τις πρακτικές τους και τη βρωμιά τους εδώ. Απλά λέω πως για να βγει κάποιος να σκοτώσει έναν 16χρονο στο έτσι, και εμείς να ρίξουμε ευθύνες στο σύστημα που τον υποθάλπτει, προϋποτίθεται ένα ένα πολύ θηριώδες σύστημα, πολύ πιο θηριώδες απ' αυτό που έχουμε σήμερα. Χρειαζόμαστε κάτι αντίστοιχο της Ναζιστικής Γερμανίας, ή έναν θεσμό τόσο καθολικό όπως η σκλαβιά. Χρειαζόμαστε δηλαδή κάτι τόσο γενικευμένο όπου οι θηριωδίες θα περνάνε απαρατήρητες. Και εννοώ έναν νομιμοποιημένο θεσμό ε, με τη βούλα του κράτους.

[OniBocho]

http://www.tanea.gr/news/politics/article/5211002/den-pshfizei-paylopoylo-gia-proedro-ths-dhmokratias-o-kyriakos-mhtsotakhs/


Δεν έχω πειστεί, όμως, μέσα από την πολιτική του διαδρομή, ότι είναι ο πιο κατάλληλος για Πρόεδρος της Δημοκρατίας για τρεις λόγους: Δεν αντιστάθηκε στις “σειρήνες” του πελατειακού κράτους, χειρίστηκε με ανεπάρκεια μια από τις μεγαλύτερες κρίσεις της σύγχρονης ιστορίας μας, το Δεκέμβριο του 2008, και τέλος δεν εκφράζει τη θέση της Ελλάδας στη ενωμένη Ευρώπη με τον τρόπο που εγώ θα επιθυμούσα.

Όταν σε αδειάζει έτσι η ΝουΔούλα, τα πράγματα δεν είναι καθόλου όμορφα...

[cromags]

Μιλάμε για ένα θεσμό βιτρίνα και ασχολούμαστε για το ποιόν θα εκθέτουμε εκεί για τα επόμενα πέντε χρόνια...Υπήρχε κάποιος δεξιός υποψήφιος που θα συμφωνούσατε? Υπήρχε κάποιος αριστερός, προσωπικότητα, ακτινοβολία και άλλα κλισέ που θα έκανε κάτι διαφορετικό από τον Στεφανόπουλο, Παπούλια, Παυλόπουλο και χάσαμε την ιστορική ευκαιρία να τον εκλέξουμε?
Η κίνηση αυτή όπως και η συγκυβέρνηση με ανελ έχει τα ίδια θετικά και αρνητικά που έχουν αναφερθεί από πολλούς πιο πάνω + ολοκληρώνουν διαδικασίες άμεσα μιας και το βασικό θέμα είναι το οικονομικό (ακόμα περιμένει ο μιχαλολιάκος την διερευνητική εντολή στον κορυδαλλό :touched:) χωρίς να σέρνεται ένα παρασκήνιο κύκλων, διαρροών και ανεπιβεβαίωτων πληροφοριών.
Αυτό που προσωπικά περιμένω να δω είναι τις αλλαγές στο σύνταγμα για εκλογή προέδρου από το λαό με περισσότερες αρμοδιότητες, εκλογικό νόμο τουλάχιστον πιο κοντά στην απλή αναλογική αλλά και διαχωρισμό εξουσιών.

[freak brother]

Η πρωτη σοβαρη κιτρινη καρτα ηταν ο γραφικος ο Καμμενος

Ο οποίος εξακολουθεί να είναι περίπου 100 φορές πιο αριστερός από τον Θεοδωράκη.

γτπ και οι δυο imho δυστυχως , το θεμα ειναι οτι παρα παιζει με το παιχνιδι του το υπεθα και προκειτε για μεγαλο ποζερο μαλακα , πραγμα που ειναι λιγο τρομακτικο για το συγκεκριμενο υπουργειο .

[tsimpouklano]

Είναι ακραίο να υποβαθμίζετε την ατομική ευθύνη. Ο άνθρωπος που συνειδητά παίρνει το όπλο και σημαδεύει έναν 16χρονο έχοντας πλήρη γνώση και αντίληψη των αποτελεσμάτων των πράξεων του, είναι βασικός υπεύθυνος. Ο άνθρωπος που θα εκμεταλλευτεί 15 αλλοδαπούς για δουλειές στο χωράφι του και μετά θα παει να τους πυροβολήσει, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Ο πολιτικός που θα κλέψει κοινωνικά κονδύλια για να πάει διακοπές, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Το ίδιο και ο βιαστής, ο σαδιστής κτλ.

Αν το σύστημα ήταν ο βασικός υπεύθυνος τότε όλα τα παραπάνω παραδείγματα θα ήταν ο κανόνας: όλοι οι μπάτσοι θα σκότωναν παιδιά, όλοι οι άνθρωποι που έχουν μια μικροεπιχείρηση θα κλέβαν και θα πυροβολούσαν τους υπαλλήλους τους, όλοι οι άνδρες θα βιάζανε, όλοι θα ήμασταν σαδιστές.
Που κάνω το λάθος;

Δηλαδή ο κορκονέας θες να πεις τον έφαγε, ενώ είχε πλήρη συναίσθηση του τι έκανε αλλά παρόλαυτα το έκανε, και όχι επειδή είχε δει την μπατσαρία πριν από αυτόν να βγαίνει λάδι σε ξυλοφορτώματα/δολοφονίες, που στη συνέχεια βαφτιστήκαν ατυχήματα/αυτοάμυνες κλπ.

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Ο Κορκονέας δεν ειναι ο βασικός υπεύθυνος της δολοφονίας; Δηλαδή είδε να σκοτώνουν οι υπόλοιποι και να βγαίνουν λάδι όπως λες, και είπε και να το κάνει και αυτός επιλέγοντας έναν 16χρονο για θύμα; Διαβάζετε τι γράφετε ρε παιδιά;

Δεν υπερασπίζομαι την αστυνομία, τις πρακτικές τους και τη βρωμιά τους εδώ. Απλά λέω πως για να βγει κάποιος να σκοτώσει έναν 16χρονο στο έτσι, και εμείς να ρίξουμε ευθύνες στο σύστημα που τον υποθάλπτει, προϋποτίθεται ένα ένα πολύ θηριώδες σύστημα, πολύ πιο θηριώδες απ' αυτό που έχουμε σήμερα. Χρειαζόμαστε κάτι αντίστοιχο της Ναζιστικής Γερμανίας, ή έναν θεσμό τόσο καθολικό όπως η σκλαβιά. Χρειαζόμαστε δηλαδή κάτι τόσο γενικευμένο όπου οι θηριωδίες θα περνάνε απαρατήρητες. Και εννοώ έναν νομιμοποιημένο θεσμό ε, με τη βούλα του κράτους.

Δηλαδή εσύ θεωρείς πως αν της δολοφονίας γρηγορόπουλου δεν επακολουθούσε ο δεκέμβρης, δε θα την έβγαζε λάδι ο κορκονέας; Τα παραδείγματα, που οι μπάτσοι δολοφονούν και οι υποθέσεις είτε θάβονται είτε περνάν στο ντούκου, είναι πάμπολλα, ώστε να τα παραβλέψεις. Και βάσει αυτού, ναι, ο κορκονέας είχε πολλούς λόγους παραπάνω να τραβήξει όπλο και να το παίξει και μάγκας (εκτός αν παραβλέπουμε και τι συμβαίνει μες τις αστυνομικές σχολές ε). Όχι πως ήθελε να στοχευμένα να σκοτώσει, αλλά το όπλο το γαμήδι έχει και ελαφριά σκανδάλη.
Προφανώς, λοιπόν, υπάρχει ατομική/προσωπική ευθύνη, μιας και υπήρχε το κριτήριο της επιλογής, μα υπάρχει και ξεκάθαρα πολιτική ευθύνη, της οποία το ταμπελάκι γράφει μπροστά μπροστά προκόπης παυλόπουλος.

[Sotos_The_Tequiler]

καθίστε να φέρει ο freak τη δραχμή και θα σας κοπεί η όρεξη για τέτοιες κουβέντες γατάκια :)

[ikonoklast]

ε δεν είναι λίγο αριστερή? Υπάρχει και ενδιάμεσο από τσε και πασόκ, κάπου εκεί ήθελα να καταλήξω.


https://www.youtube.com/watch?v=xEFB6x6G8vs

[phthoggon]

χαχ, είναι αυτο που λέμε αν έχεις πρόβλημα, γύρνα το ανάποδα και πούλα και λίγο τρέλα. Μάλιστα, ίδωμεν.

[ikonoklast]

Συναισθηματικά είπες να μη λέμε.

Τακτικά, μπορείς να φανταστείς έναν άνθρωπο από οποιοδήποτε σημείο του πολιτικού φάσματος που συμφωνεί με αυτό το βίντεο; Είναι απίστευτο, δεν υπάρχει κανείς!

[phthoggon]

Ναι, το χειρότερο είναι ότι λες και αποδίδεται η καταδίκη του Κορκονέα στο ότι έκανε την κάθαρση ο Παυλόπουλος από μέσα, και όχι στην αντίδραση του Δεκέμβρη.

[attila]

επισης ο τσιμπουκλανο αναφερει για κορκονεα και εκπαιδευση του σε μπατσοσχολη, πραγμα που δεν ισχυει καθως ο κορκονεας ειναι καλαματιανος ειδικος φρουρος και αρα προσληφθεις(πιθανοτατα ρουσφετολογικα) χωρις να δωσει πανελληνιες ωστε να εισαχθει στη μπατσοσχολη.
οχι οτι αυτο αλλαζει κατι στα λεγομενα του,ουτε λεω οτι αν ειχε περασει απο μπατσοσχολη δεν θα τραβαγε οπλο επειδη θα ειχε λαβει καλυτερη εκπαιδευση.

[Taliban]

https://www.youtube.com/watch?v=xEFB6x6G8vs

Τι ειδους ψυχεδελεια ζουμε;

[freak brother]

καθίστε να φέρει ο freak τη δραχμή και θα σας κοπεί η όρεξη για τέτοιες κουβέντες γατάκια :)

θα χομε ολοι δουλειες και ποιος θα χει χρονο για αναχρονιστικα πρωην μεταλ φορουμζ ;

[Taksitzhs]

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomika/giati-o-p-vatikiwths-sxediase-th-nea-draxmh-deite-ta-nea-xartonomismata.2195740.html#at_pco=smlwn-1.0&at_si=54e5bd9d9f0d5c43&at_ab=per-2&at_pos=0&at_tot=1

Εγω ψηφιζω νεα δραχμη με φοντο εκεινη τη φωτο του φρηκ με μπλουζα πασοκαρας.....

[freak brother]

εγω εκανα ενα τοπικ για ενα ποστ αποκαλυπτικ σεναριο περιπτωσης δραχμης και με εχετε βγαλει πιο δραχμη και απο τον Κουτσουμπα .

[χελιδόνι]

http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2015/02/traianou-the-big-bang-theory.html

1944 και 2014
...Στο ίδιο έργο θεατές
Όταν η Ελλάδα μάθει την ιστορία της,
θα σώσει την Ευρώπη.
Αν παραμείνει αδιάβαστη,
θα "πάει" και η ίδια "αδιάβαστη" ...ξανά.


discuss

[antimusic]

έχω ακούσει οτι είσαι ωραίο μωρό.

[freak brother]

Η πρωτη σοβαρη κιτρινη καρτα ηταν ο γραφικος ο Καμμενος

Ο οποίος εξακολουθεί να είναι περίπου 100 φορές πιο αριστερός από τον Θεοδωράκη.

παντως ρεαλιστικα ο Θεοδωρακης και τα σιχαματα του στο ποταμι σε νομοσχεδια για ιθαγενεια + γαμο ομοφυλοφιλων δε θα κανει τα καραγκιοζιλικια που θα κανει ο Καμμενος και ο συφερτος του ... Χαικαληδες Νικολοπουλοι και σια .

[OniBocho]

ενδιαφέρον το γεγονός ότι αναφέρεις τον Νικολόπουλο πάντως.

[enitharmon]

http://www.economist.com/news/europe/21644237-greece-had-chance-make-euro-zone-work-better-it-blew-it-syrizas-scattergun?fsrc=scn/tw/te/pe/ed/syrizasscattergun

κάποιος να εξηγήσει αυτό, γιατί η αίσθηση μου λέει ότι τα ανάποδα γίναν

[Taliban]

http://www.lifo.gr/now/politics/61118

Θα μαζεψω πολλες μουτζες για τη πηγη αλλα βαριεμαι να τη ψαξω και πραγματικα αξιζει χαχαχαχα

[mourning apocalypse]

http://www.lifo.gr/now/politics/61118

Θα μαζεψω πολλες μουτζες για τη πηγη αλλα βαριεμαι να τη ψαξω και πραγματικα αξιζει χαχαχαχα

Ισχύει
http://www.liberation.fr/economie/2015/02/18/grece-le-mauvais-plan-de-bruxelles_1205426

[freak brother]

"Η κ. Αντωνοπούλου απέσπασε τη ρητή συμφωνία των εμπόρων για τις άμεσες προτεραιότητες του υπουργείου, που είναι η εξοικονόμηση 1 δισ. από την αναδιάρθρωση του χρέους ειδικά για την αντιμετώπιση της ανεργίας και τον επανασχεδιασμό των πόρων του ΕΣΠΑ για προσλήψεις 52.000 ανέργων κοινωφελούς εργασίας."

http://www.efsyn.gr/arthro/751eu-sta-teli-toy-2016

παμε μωρη αναπτυξη !

[Taksitzhs]

Καλα, μας δουλευουν; Αυτο εχει ανακοινωθει εδω και τρεις μηνες και πηγε πισω λογω των εκλογων. Γεναρη ηταν να γινουν οι αιτησεις κανονικα και απο αρχες φλεβαρη τους σπανε τα παπαρια οι δημοι για το ποτε θα παρει μπρος.

[freak brother]

δε καταλαβες τι γραφει το αρθρο... κοινωφελη εργασια σε ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΛΙΑΝΙΚΗΣ .

[overdriven]

http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2015/02/traianou-the-big-bang-theory.html

1944 και 2014
...Στο ίδιο έργο θεατές
Όταν η Ελλάδα μάθει την ιστορία της,
θα σώσει την Ευρώπη.
Αν παραμείνει αδιάβαστη,
θα "πάει" και η ίδια "αδιάβαστη" ...ξανά.


discuss

Σας γαμαει ολους ο Τραιανου

[cromags]

Μεταρρυθμίσεις επικεφαλίδας λέει.....

[Λεκές]

4-μηνη παράταση χωρίς μέτρα λιτότητας. Τουλάχιστον φαίνεται να αποφεύγουμε το mail-Χαρδούβελη. Κάτι είναι κ αυτό.

[Taksitzhs]

δε καταλαβες τι γραφει το αρθρο... κοινωφελη εργασια σε ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΛΙΑΝΙΚΗΣ .

Εχεις δικιο, για 52.000 ηταν και εκεινο που ανακοινωθηκε για κοινωφελους σε δημους, πηγε το ματι μου κατ ευθειαν εκει και δεν πατησα το λινκ. Κοινωφελης = 5μηνο, καλα κρασα δηλαδη.

[Λεκές]

Τελικά όσο το ξανασκέφτομαι, ο Βαρουφάκης τα πήγε πολύ καλύτερα απ' ότι περίμενα.

Πέρα απ' την αποφυγή του mail Χαρδούβελη που γράφω πιο πάνω - που προέβλεπε νέα μέτρα, νέες περικοπές, απολύσεις και ακραία πλεονάσματα τύπου 4.5 - πρώτη φορά μας δίνεται η ευκαιρία να προτείνουμε κι εμείς κάτι αντί να παίρνουμε έτοιμα τα νομοσχέδια απ' έξω. Όποιος νόμιζε ό,τι μπορούσαμε κάτι καλύτερο ή πως οι λεονταρισμοί αυτές τις κρίσιμες ώρες θα περνούσαν, μάλλον δεν καταλαβαίνει την οικονομική κατάσταση της χώρας - και δεν καταλαβαίνει τίποτα και από οικονομία πιο γενικά - αλλά ούτε και πως ο συσχετισμός δυνάμεων που είχε δημιουργηθει μπορούσε πολύ εύκολα να μας συνθλίψει.

Το καλύτερο που μπορούν να κάνουν οι Συριζαίοι τώρα είναι να παλέψουν με όσα έχουν και να καταφέρουν και να κάνουν μια έστω λιτή αλλά απαραίτητη κοινωνική πολιτική μέχρι το Δεκέμβριο που θα έχουν εκλογές οι Ισπανοί. Μετά μπορούμε να μιλάμε και για κάτι καλύτερο στην Ευρώπη.

Με τα όσα συνέβησαν τελικά αυτές τις μέρες και τη στάση των Ευρωπαίων γενικότερα, επαληθεύεται ο αγαπητός Θρασύμαχος που έλεγε πως η δικαιοσύνη είναι το συμφέρον του ισχυρού, ταπώνοντας τον Πλάτων όπως του άρμοζε. Κάτι αστείοι τύπου Σλοβακία, ο Νότος (με εξαίρεση ίσως την Ιταλία) αλλά ακόμη και η Κύπρος κράτησαν ιδιαίτερα φιλογερμανική στάση.

[Leech]

Νομίζω πως τώρα διαλύθηκαν και οι τελευταίες αυταπάτες σχετικά με τα περιθώρια που υπάρχουν μέσα στο γιούρο. Δεν μπορεί κανείς να πει ότι ο σύριζας δεν το πάλεψε, το αντίθετο μάλιστα, αλλά ας μη γελιόμαστε, αυτή είναι η ΕΕ: Ένα καπιταλιστικό κτήνος. Και αυτό θα παραμείνει. Διαχείριση χρέους μέσα στο γιούρο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, και ελπίζω να το κατάλαβε τώρα και ο τελευταίος ψεκασμένος.

Δεν ξέρω αν οι προηγούμενοι πηγαίνανε στα γιούρογκρουπ με κατεβασμένα βρακιά, αλλά εδώ είδαμε το Βαρούφα να δίνει την παράσταση της ζωής του , να κινεί γη και ουρανό για να κερδίσει τελικά ελάχιστα.
Ξαναλέω εδώ ότι η διαπραγμάτευση γινόταν πάνω σε μια αστεία βάση: 7 δις γιούρο τελευταία δόση μνημονίου και απολύσεις ελλήνων Δ/Υ ε δεν το λες και μεγάλο ρίσκο. Κι όμως, ο Βαρούφας έφτυσε αίμα, το κράτος βρέθηκε μια ανάσα απ'την πτώχευση, και επιστρατεύτηκε κάθε γαμημένο όπλο οικονομικού και ψυχολογικού πολέμου για να τον γονατίσει. Δε θέλω καν να σκέφτομαι τι γινόταν στις διαπραγματεύσεις τα προηγούμενα χρόνια που διακινδυνεύονταν τα άπειρα δις.

[FIXXXER]

Συμφωνω με καθε λεξη, αλλα δυστυχως η φαση παραμενει "γαμω το σπιτακι". Η σιχαμαρα για την "Ευρωπη" μεγαλωνει ολο και περισσοτερο.

[freak brother]

Νομίζω πως τώρα διαλύθηκαν και οι τελευταίες αυταπάτες σχετικά με τα περιθώρια που υπάρχουν μέσα στο γιούρο. Δεν μπορεί κανείς να πει ότι ο σύριζας δεν το πάλεψε, το αντίθετο μάλιστα, αλλά ας μη γελιόμαστε, αυτή είναι η ΕΕ: Ένα καπιταλιστικό κτήνος. Και αυτό θα παραμείνει. Διαχείριση χρέους μέσα στο γιούρο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, και ελπίζω να το κατάλαβε τώρα και ο τελευταίος ψεκασμένος.

Δεν ξέρω αν οι προηγούμενοι πηγαίνανε στα γιούρογκρουπ με κατεβασμένα βρακιά, αλλά εδώ είδαμε το Βαρούφα να δίνει την παράσταση της ζωής του , να κινεί γη και ουρανό για να κερδίσει τελικά ελάχιστα.
Ξαναλέω εδώ ότι η διαπραγμάτευση γινόταν πάνω σε μια αστεία βάση: 7 δις γιούρο τελευταία δόση μνημονίου και απολύσεις ελλήνων Δ/Υ ε δεν το λες και μεγάλο ρίσκο. Κι όμως, ο Βαρούφας έφτυσε αίμα, το κράτος βρέθηκε μια ανάσα απ'την πτώχευση, και επιστρατεύτηκε κάθε γαμημένο όπλο οικονομικού και ψυχολογικού πολέμου για να τον γονατίσει. Δε θέλω καν να σκέφτομαι τι γινόταν στις διαπραγματεύσεις τα προηγούμενα χρόνια που διακινδυνεύονταν τα άπειρα δις.

και γιατι να μην ηταν ολο αυτο ενα σοου για να βγουν και οι δυο κερδισμενοι ; Δλδ αμα τα αποφασιζαν αυτα πριν 2 βδομαδες φαντασου τι μουρμουρα θα παιζε , τωρα ο Βαρουφ γυρισε θριαμβευτης .. εγω παντα ειχα στο μυαλο μου οτι ειναι μιλημενα προ εκλογων , η διπλωματια στα media ειναι το 1% προφανως απο αυτα που παιζουν οφ καμερα . Το θετικο ειναι οτι ο Συριζα πρεπει να κανει τρελο σπριντ να βαλει μεσα φοροφυγαδες και να παρεις πολλα φραγκα για να παει στην τροι... εεε στους θεσμους και να πεις δειτε ποσα μαζεψαμε !!! ΜΑΚΑΡΙ .

[babality]

στην press conference χτες διαβαζε περισσοτερο τα χαρτια με τα ελληνικα παρα οταν μιλαγε αγγλικα. γενικα καλο γδυσιμο εχει παιξει εκει μεσα στο hive με τα σκατα

[Taksitzhs]

Λητς, ο πολεμος δεν εγινε για τα 7 δις, αλλα για να μη σηκωσουν και οι αλλες χωρες κεφαλι. Αφου η Ισπανια και η Ιρλανδια απο τη πρωτη κιολας μερα των διαπραγματευσεων ειπαν αν κανετε διευκολυνσεις στην Ελλαδα θελουμε και μεις.

[freak brother]

μουτζωστε αλλα οταν τα γερμανικα μεσα μιλανε για μεγαλη νικη του Σοιμπλε προβληματιστειτε και λιγο αγαπημενα συριζακια .

http://i60.tinypic.com/2la6izc.jpg

[mourning apocalypse]

Νομίζω πως τώρα διαλύθηκαν και οι τελευταίες αυταπάτες σχετικά με τα περιθώρια που υπάρχουν μέσα στο γιούρο. Δεν μπορεί κανείς να πει ότι ο σύριζας δεν το πάλεψε, το αντίθετο μάλιστα, αλλά ας μη γελιόμαστε, αυτή είναι η ΕΕ: Ένα καπιταλιστικό κτήνος. Και αυτό θα παραμείνει. Διαχείριση χρέους μέσα στο γιούρο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, και ελπίζω να το κατάλαβε τώρα και ο τελευταίος ψεκασμένος.

Δεν ξέρω αν οι προηγούμενοι πηγαίνανε στα γιούρογκρουπ με κατεβασμένα βρακιά, αλλά εδώ είδαμε το Βαρούφα να δίνει την παράσταση της ζωής του , να κινεί γη και ουρανό για να κερδίσει τελικά ελάχιστα.
Ξαναλέω εδώ ότι η διαπραγμάτευση γινόταν πάνω σε μια αστεία βάση: 7 δις γιούρο τελευταία δόση μνημονίου και απολύσεις ελλήνων Δ/Υ ε δεν το λες και μεγάλο ρίσκο. Κι όμως, ο Βαρούφας έφτυσε αίμα, το κράτος βρέθηκε μια ανάσα απ'την πτώχευση, και επιστρατεύτηκε κάθε γαμημένο όπλο οικονομικού και ψυχολογικού πολέμου για να τον γονατίσει. Δε θέλω καν να σκέφτομαι τι γινόταν στις διαπραγματεύσεις τα προηγούμενα χρόνια που διακινδυνεύονταν τα άπειρα δις.

και γιατι να μην ηταν ολο αυτο ενα σοου για να βγουν και οι δυο κερδισμενοι ; Δλδ αμα τα αποφασιζαν αυτα πριν 2 βδομαδες φαντασου τι μουρμουρα θα παιζε , τωρα ο Βαρουφ γυρισε θριαμβευτης .. εγω παντα ειχα στο μυαλο μου οτι ειναι μιλημενα προ εκλογων , η διπλωματια στα media ειναι το 1% προφανως απο αυτα που παιζουν οφ καμερα . Το θετικο ειναι οτι ο Συριζα πρεπει να κανει τρελο σπριντ να βαλει μεσα φοροφυγαδες και να παρεις πολλα φραγκα για να παει στην τροι... εεε στους θεσμους και να πεις δειτε ποσα μαζεψαμε !!! ΜΑΚΑΡΙ .

..Eδώ όπου μπορείτε με αφήνετε

[freak brother]

δλδ εκτος απο τους χαρντκορ συριζαιους , πιστευε κανεις οτι θα μπουν μεσα ζωσμενοι με εκρηκτικα και θα καταργησουν τα μνημονια και την λιτοτητα με μια ψηφο ; Η οτι θα αλλαξουν ισα ισα 2 -3 πραγματα γιατι τα κουκια ηταν μετρημενα ; πραγμα που τελικα ως εκπληξεως συνεβη ... θα μου πεις αλλοι πιστευουν οτι το 2016 θα παει ο βασικος 751 ..

[Λεκές]

Ε τι θα έλεγαν βρε Φρηκ, ότι τους ταπεινώσαμε; Αν και βλέπω υπάρχουν γκρίνιες από Χριστιανοδημοκράτες.

Ο καθένας λέει ό,τι του συμφέρει. Το μεγαλύτερο μέρος του ΣΥΡΙΖΑ πουλά επιτυχία, το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ έχουν σκυλιάσει πως υπογράψαμε υποταγή - προχθές έλεγαν πως πάμε για δραχμή - συμφωνώντας με όλους τους αριστερότερους κ.ο.κ. Αφού τέλειωσε η περίοδος σκληρής διπλωματίας τώρα ξεκινά το παιχνίδι στο εσωτερικό.

Η αλήθεια είναι λίγο πολύ στη μέση. Φάγαμε ωμό εκβιασμό (κόψιμο χρηματοδότησης από ΕΚΤ), απόλυτη απομόνωση, και όλα τα γατάκια του Eurogroup στήριξαν Γερμανία. Στην Εurovision τουλάχιστον μια Κύπρο την έχεις.

Απ'την άλλη υπογράψαμε συνέχιση του μνημονίου αποφεύγοντας όμως τα νέα μέτρα που ερχόντουσαν βάζοντας έτσι τέλος (ελπίζουμε) στο συνεχιζόμενο σφίξιμο του ζωναριού. Πήραμε μια παράταση μέχρι τον μήνα που πρέπει να σκάσουμε 7 δις στην ΕΚΤ. Οι Συριζαίοι πρέπει να πάρουν φωτιά και να κάνουν τα πάντα πλέον, ειδικά στο ζήτημα της φοροδιαφυγής. Είναι σημαντικό πάντως - και δυστυχώς ενδεικτικό της κατάστασης που βρισκόμαστε - που καταφέραμε να μας επιτρέπουν να προτείνουμε κι εμείς νομοσχέδια. Οι προηγούμενοι πρέπει να πήγαιναν στα Eurogroup για καφέ.

[freak brother]

παντως εδω αρκει να βαφτισεις την τροικα = θεσμους και το μνημονιο = υφισταμενη συμφωνια για να χαρει ο κοσμος για το οτι τους καναμε τα μουτρα κρεας :P

[asimoulis]

Παράταση του μνημονίου λοιπόν.

Χαρά στο κουράγιο του κάθε συριζοφρουρού που πρέπει να μαζέψει τα ασυμμάζευτα.



Επίσης


Οι Συριζαίοι πρέπει να πάρουν φωτιά και να κάνουν τα πάντα πλέον, ειδικά στο ζήτημα της φοροδιαφυγής.

http://3.bp.blogspot.com/-3Onn5x7l84Y/VOey1ZFhoCI/AAAAAAAABD8/5ZFRbfRvYkU/s1600/sdoe-01.jpg

[Aleister]

Θελω να πιστευω πως ο Βαρουφακης εκανε μια "τακτικη υποχωρηση" και σχεδιαζει κατι...

Ειπαμε δεν ειμαστε μεσσιανιστες αλλα δεν μπορω να σκεφτω καποιον αλλον Ελληνα οικονομολογο με το κυρος του, που να εχει ασχοληθει με game theory κτλ, αν δεν βγει ακρη με αυτον τωρα ως FinMin δεν θα βγει ποτε RIP

[asimoulis]

Δεν συμφωνώ καθόλου. Τον διαβάζω χρόνια, έλεγε παλιότερα πως ούτε θα βγει πρωτογενές πλεόνασμα ούτε το αναγνώρισε όταν βγήκε. Τώρα όχι μονο το αναγνωρίζει ως θυσίες του λαού αλλά στρογγυλοκάθεται πάνω του και διαπραγματεύεται.

Γενικά από ότι έχω διαβάσει δικά του για τη συγκυρία φαίνεται σαν να μην έχει την παραμικρή ιδέα για τι μιλάει και έχω πετύχει τραγικά λάθη στις αναλύσεις του.

Θα προτιμούσα πολύ περισσότερο Λαπαβίτσα που ειναι τίμιος στην κριτική του και ξέρει για τι μιλάει.

[atom_smasher]

Γενικά από ότι έχω διαβάσει δικά του για τη συγκυρία φαίνεται σαν να μην έχει την παραμικρή ιδέα για τι μιλάει και έχω πετύχει τραγικά λάθη στις αναλύσεις του.


Δεν φέρνεις να τα δούμε και μεις, γιατί η πρώτη αντίδραση είναι ότι λες μαλακίες.

[asimoulis]

Αν έκανες τον κόπο να τον διαβάσεις πάντα έλεγε ότι δεν είναι θέμα ρευστότητας αλλά βιωσιμότητας του χρέους και τελικά υπέγραψε παράταση του μνημονίου για να πάρει ρευστότητα.

Θέμα βιωσιμότητας του χρέους σε αυτήν την μορφή που έχει πάρει δεν υφίσταται μιας και το ποσοστό εξυπηρέτησης ως προς το ΑΕΠ ειναι ένα απολύτως λογικό νούμερο.

Επίσης δεν θές να σου ποστάρω ανάλυση από το μπλογκ που υπολόγισε ο ότι η ελλάδα έχασε 13% ΑΕΠ το 2012 και 1% το 2013 γιατί μέτρησε τη διαφορά σε δολάρια λολ. Και ούτε κι εγώ θέλω γιατί δεν με ενδιαφέρει η φαση του σαν καθηγητής των οικονομικών (όλη η έννοια είναι προβληματική) αλλά σαν τέτοιου που θέλει να χωθεί στην πολιτική, στον αληθινό κόσμο δηλαδή.

Μπορεί να σου φαίνονται απλά αυτά αλλά μιλάμε για άτομο με περγαμηνές όχι τον χ,ψ συριζοφρουρό του φέησμπουκ

[freak brother]

τουλαχιστον καταργηθηκαν ματ και χημικα

http://i59.tinypic.com/34o329g.jpg

[Λεκές]

Δίκιο έχει ο Βαρουφάκης ασημούλη. Κάθε λίγους μήνες πληρώνεις ένα ομόλογο που σου διαλύει κάθε προοπτική για ρευστότητα. 7 δις πρέπει να τους σκάσεις τον Ιούνιο μόνο.
Τώρα όμως το βραχυπρόθεσμο πρόβλημα ήταν όντως η ρευστότητα. Η κυβέρνηση έκανε πίσω γιατί σύμφωνα με τις δηλώσεις Μάρδα (που έχει συναίθηση των μεγεθών της χώρας διότι δεν μετέχει στη διαπραγμάτευση), βγάζουν δεν βγάζουν τα ταμεία του κράτους τον Μάρτιο. Και ας μην μιλήσουμε και για τράπεζες. Εκεί ό,τι και να ρίξεις δεν το ξαναβλέπεις.

Όπως καταλαβαίνω εγώ η λογική Βαρουφάκη είναι 'τρενάρουμε όσο πάει μέχρι να αρχίσουν οι εκλογές αλλού'. Μέχρι τότε κοιτάμε μπας και καταφέρουμε να νοικοκυρευτούμε λίγο και ταυτόχρονα κάνουμε μια μετριοπαθής κοινωνική πολιτική που θα μας δώσει δυο, τρεις διαπραγματευτικούς άσσους στο ενδιάμεσο. Το αν θα τα καταφέρει ο ΣΥΡΙΖΑ με όλη την Ευρώπη και τη μισή χώρα εναντίον του είναι άγνωστο βέβαια.

[asimoulis]

Πριν συνεχίσουμε οποιαδήποτε συζήτηση.

Έχει αντιληφθεί κι ο τελευταίος ότι το Ελληνικό κράτος δεν εξυπηρετεί το χρέος του ουσιαστικά (πέρα από 2-3 λογιστικά δις) αλλά οι Ευρωπαίοι το εξυπηρετούν μετακυλύωντας το;

Έχει αντιληφθεί κι ο τελευταίος ότι το Ελληνικό κράτος το 2010 κατέρρευσε ολοκληρωτικά και έκτοτε αντιμετωπίζει θέμα ρευστότητας κάτι που είναι το πιο ξεφτιλισμένο πράγμα που μπορεί να πάθει οικονομικά ένα κυρίαρχο κράτος; Αν θες να βγάζεις μισθούς και συντάξεις πρέπει να σου λένε πήδα και να πηδάς. Ο κύριος καθηγητής το κατάλαβε τώρα σε ένα μήνα μέσα μετά από 5 ολόκληρα χρόνια ελπίζω να το κατάλαβαν και όλοι οι άλλοι.

Ε λοιπόν η ένσταση μου με αυτούς τους κυρίους είναι ότι είτε δεν τα λογάριαζαν αυτά από γνήσια ασχετοσύνη και άγνοια είτε τα αγνόησαν από αγνό λατινοαμερικάνικο λαϊκισμό. Είτε πιθανότατα ένας συνδυασμός και από τα δύο. Δεν πειράζει όμως. Ακόμα και αν πόνεσε η σύγκρουση με τον τοίχο της πραγματικότητας, η κυβέρνηση αξίζει μια ευκαιρία μέχρι το καλοκαίρι, γιατί μοιάζουν καλύτεροι διαχειριστές από τους προηγούμενοι.

[Λεκές]

Δε διαφωνούμε σε τίποτα νομίζω, εκτός ίσως απ'το ότι ο Βαρουφάκης τα γνώριζε/γνωρίζει αυτά. Τα ίδια πράγματα που έγραψες λέει. Εκεί που διαφοροποιείται ελάχιστα ίσως είναι που θεωρεί το χρέος βασικό υπαίτιο για την έλλειψη ρευστότητας αφού λειτουργεί σαν βαρίδιο για όλη την οικονομία. Τυχαίνει να συμφωνώ μαζί του γιατί στο χρέος μπήκε η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και το χρέος παραμένει ο μοχλός πίεσης για νέα προγράμματα συνεχώς. Οπότε η 'ανακύκλωση' έχει ουσία για τους έξω, δεν είναι απλώς ανακύκλωση.

Το πρόβλημα είναι που βγήκε και το είπε και όλη η Ευρώπη ετοιμάστηκε να μας ρίξει πυρηνικά. Τακτική υποχώρηση οπότε, αφού ξέρει πως δεν είναι ετοιμη η ίδια η Ευρώπη για τέτοια κουβέντα. Για διαχειριστής δεν ξέρω αν είναι καλύτερος ο ΣΥΡΙΖΑ. Διαπραγματευτής σίγουρα είναι. Οι προηγούμενοι το ξεφτίλισαν να πούμε έλεος.

[asimoulis]

Δεκτό, και καλύτεροι διαπραγματευτές είναι γιατί είναι πιο γνήσιοι και έχουν συγκεκριμένη ιδεολογική αφετηρία. Σε αντιδιαστολή με τον εκάστοτε πασοκο και τον εκάστοτε ντινόπουλο που και καλά κόπτεται για απολύσεις στο δημόσιο π.χ.

[babality]

οι ερωτησεις των ξενων δημοσιογραφων ητανε το πως φανταζεται η ελλαδα τα νεα μετρα και οι ερωτησεις των ελληνων ηταν αν θα παιξει προγραμμα βοηθειας για τις φτωχες οικογενειες και αν υπαρξει καταργηση του ενφια. οι αλλοι προσπαθουσαν να μιλησουν με αριθμους μπροστα σε ολη την ευρωπη και να εξηγησουν το οτι ειναι σημαντικο ο ξενος να μη σε βλεπει σαν σκαρμόγυφτα αρα προσπαθουμε να κανουμε καμια ψευτοκαλη σχεση και οι ελληνες περιμεναν να δουνε αν θα ανακοινωσει κατι για τις συνταξεις. να πει για τις συνταξεις στο eurogroup δλδ. εεεε μας ειπατε αυτα προεκλογικα και τωρα δεν τα κανετε...ψευτες κι εσεις. το εχω δει πολυ αυτο τελευταια. με το που βγηκε νεα κυβερνηση ο κακομοιρης ελληνας που πειναει (μονο αυτος) περιμενε καπακι με το χερι απλωμενο να παρει φραγκα. ουτε να γελασω δε μπορω πια με το μενταλιτι. βγηκε η νεα κυβερνηση και γελασε το χειλακι ολων εχοντας ελπιδες. τωρα μετα απο 10 μερες παλι ταφος στα προσωπα επειδη δεν ανεβηκε ο μισθος. θα παρει η ελλαδα 1.8 δις κι απο αυτο πρεπει να βγουν μεταρρυθμισεις για τις τραπεζες, να ανεβουν οι εξαγωγες, να δωσουν στον πεινασμενο του οαεδ και να κοψουν τον ΕΝΦΙΑ και να βγουν προγραμματα αναπτυξης. Μετα διαβαζεις σε φορουμς κατι ξεθαμμενα του βαρουφακη απο τοτε που ηταν φοιτητης ψαχνοντας να βρουμε αν ειναι απατεωνας. λες και οι εποχες ειναι παντα οι ιδιες και αυτα που βλεπουμε και λεμε δεν αλλαζουν. εκειιιιιι...τα ιδιααααα....μετα βγαινεις να πεις την αποψη σου και σε λενε συριζαιο. και αυτος που τον λενε συριζαιο το πιο πιθανο ειναι να πεταγε στις καλπες σαλαμι αερος μεχρι σημερα και απλα επειδη η φατσα του βαρουφακη δεν του προκαλει λυγισμα απτα γελια οπως η φατσα του σαμαρα η του βενιζελου βλεπει ενα φως στο τουνελ. ναι αυτουνου του λαϊκατζα τυπακου του φορουμιτη που σκεφτεται ετσι κι ετσι.

[asimoulis]

Συριζαίος είναι ένα φιλαράκι που είναι συνασπισμός από το 2006. Οι όψιμοι που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα είναι συριζοφρουροί. Επίσης αυτοί τα τάξανε στο λαό και μάλιστα από την επαύριο των εκλογών δεν τα φαντάστηκε ο λαός. Την επόμενη φορά ας μην τάζουν πράγματα που δεν μπορούν αν δώσουν, τώρα μόνο σκληρή κριτική.

[babality]

Επίσης αυτοί τα τάξανε στο λαό και μάλιστα από την επαύριο των εκλογών δεν τα φαντάστηκε ο λαός. Την επόμενη φορά ας μην τάζουν πράγματα που δεν μπορούν αν δώσουν, τώρα μόνο σκληρή κριτική.

τι λεω πιο πανω ρε φιλε? γιατι να απλωσει καποιος χερι ενω εμαθε τις νεες εξελιξεις? γιατι να μην αφησει λιγο χρονο στον αλλον να αποδειξει τι μπορει να κανει?

[asimoulis]

Όσο χρόνο χρειάζεται. Η κυβέρνηση να εξαντλήσει την τετραετία. Απλά θα παίζει κριτική. Ας είχαν φροντίσει να εξηγήσουν ότι τα οικονομικά είναι χάλια. Ας είχαν επιλέξει τον δύσκολο δρόμο αυτόν που διαπαιδαγωγεί το λαό. Στο χέρι τους ήταν.

[babality]

α επρεπε να εξηγησουν τα οικονομικα χαλια γιατι δεν ταξερε ο λαος. σωστα.
μα καλα σοβαρολογουμε τωρα? δεν ειπανε λαμβανουμε μια χωρα μπουρδελο και θα δουμε τι μπορουμε να κανουμε? αν μη τι αλλο ειναι οι πιο φειδωλοι σ'αυτα που λενε απο ολους εκει εξω.
κι επισης κριτικη δεν επαιζε καθολου ως σημερα. ε οκ. εγω θυμαμαι απο νιανιαρο τον ελληναρα να κραζει τους παντες και τα παντα. ξερει δεν ξερει

[asimoulis]

Δεν διαφωνώ με αυτά που λες, απλά θα ήταν πιο τίμιο να βλέπαμε αυτόν τον σύριζα ("οικονομικα χαλια" "θα δουμε τι μπορουμε να κανουμε" "φειδωλοι" "είναι ελληναράδικο να κραζεις τους παντες και τα παντα") όλο το προηγούμενο διάστημα.

Αυτήν την ασυνέχεια θα τη βρει μπροστά του, θα την βρει από τον καμμένο θα τη βρεί από το εσωτερικό του θα την βρει από ψηφοφόρους του. Η κριτική από τη δική μου πλευρά γίνεται ώστε αυτό που βλέπουμε να αποτελέσει ένα μάθημα για κάθε μελλοντική κυβέρνηση αυτού του τόπου.

[cromags]

Εδώ θα συμφωνήσω. Φαίνεται ότι ξοδεύουν πολιτικό κεφάλαιο κάτι που όμως είναι ψιλοαναμενόμενο όταν εκτός από την έγκριση του κόσμου χρειάζεται και αυτή της ΕΕ.
Πάντως το ότι ο σαμαράς ζήτησε 2 αντί για 6 μήνες παράταση αποδείχθηκε μεγάλο μειονέκτημα για εμάς.
Αν το έκανε γτ υπολόγιζε ότι σύντομα θα γινόταν ξανά πρωθυπουργός μπορείς να το κατηγορήσεις μέχρι και για προδοσία...:gademis:

[enitharmon]

αν κατεβαιναν εκλογες με "οικονομικα χαλια, θα δουμε τί μπορουμε να κάνουμε" θα τους ξεσκιζαν οι άλλοι με "πρωτογενή πλεονάσματα" και "την αναπτυξη που ήρθε", κοινώς "μείνετε στα σίγουρα, τα δοκιμασμένα". Εδώ μέχρι τελευταία στιγμη ο άλλος έκανε προεκλογική εκστρατεία με "τις χιλιαδες θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθουν". Ούτε για γέλια πλέον, μόνο θλίψη.
Ο συριζα έχει το ατού της στήριξης του κόσμου ακόμα και το "we are not corrupt... yet" να τους κρατάει. Αν καταφέρει μέσα σε μερικούς μήνες να κάνει το ο,τιδήποτε θετικό, οι γκρινιες θα είναι περιορισμένες

α, ναι και δεν είχα ιδέα πόσο καλά κρατάει η λογική εμφυλίου στα χωριά. Πριν τις εκλογές ακούγαν "αριστερή κυβερνηση" και ετοιμάζαν τις κρυψώνες στα βουνά. Οπότε θα δείξει πώς θα πάει και αυτή η κατάσταση

[electra]

asimoulis, ρευστότητα για τις τράπεζες πήρε. Για τις χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας πώς ξέρουμε τι θα γίνει; Εγώ καταλαβαίνω πως οι γερμανοί οχυρώθηκαν πίσω από "το ελληνικό κράτος έχει συνέχεια, οι προηγούμενοι είχαν υπογράψει σε πρόγραμμα με δεσμεύσεις και αξιολόγηση άρα θα κλείσετε την αξιολόγηση νο ματτερ γουατ". Επίσης ο στόχος ήταν να μειώσουμε το στόχο του πλεονάσματος που θα πήγαινε στην εξυπηρέτηση του χρέους και τα σχέδια για αναδιάρθρωση πήγαιναν ούτως ή αλλως για πιο μέτα βάση των όσων έλεγε ο συριζα προεκλογικά. Νομίζω πως οι Γερμανοί θέλουν να ρίξουν την αριστερή κυβέρνηση που αμφισβητεί τη λιτότητα εξανεμίζοντας την πιθανότητα να κερδίσουν οι ποδέμος τις εκλογές. Τον Ιούνη σκάνε τα ομόλαγα της εκτ για τα οποία θα ζητάγαμε ρολλοβερ και για τα οποία δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Ο συριζα πρέπει να δείξει έργο ακα να τα βάλει αποτελεσματικά με τους ολιγάρχες στο ενδιάμεσο και στάνταρ τον ιούνη θα χουμε νέο θρίλερ.
Επίσης, όντως έχει μετακυληθεί το κεφάλαιο του χρέους σε μεταγενέστερα έτη αλλά το πρόβλημα είναι να καταστεί βιώσιμο το χρέος ώστε να μπορούμε να δανειστούμε από τις αγορές, να αναχρηματοδοτήσουμε δηλαδή το χρέος μέσω των αγορών και να μην έχουμε την ανάγκη των εταίρων μας.
Η σούμα: κανονικά ο σύριζα δε θα υπέγραφε καν επέκταση της δανειακής σύμβασης άλλα οι απειλές περί ρευστότητας στις τράπεζες τον έκαναν να υποχωρήσει σε αυτό. Ωστόσο η κόκκινη γραμμή του σχετικά με το τέλος σε νέα μέτρα λιτότητας διατηρήθηκε. Θυμίζω ότι με κυβέρνηση Σαμαρά θα είχαμε mail Χαρδούβελη και νέα προΫφεσιακά μέτρα κάτι που τώρα δεν ισχύει. Η Γερμανία θέλει να ρίξει την κυβέρνηση και στο εσωτερικό έχει από τη μία τους ολιγάρχες (και τα πουστοκάναλά τους-άντε να τους ψάξει τα οικονομικά και να γίνει διαγωνισμός για τις άδειες επιτέλους) και από την άλλη τους γνήσιους αριστερούς που ασκούν ΔΗΜΟΣΙΑ κριτική στο ότι δεν πήρε όλα όσα ζήτησε. Priorities, they have them.
bonus ηχητικό που εξηγεί τη φάση στην Ευρώπη: http://www.enikos.gr/politics/299357,Xrysogonos:_H_x8esinh_symfwnia_den_einai.html
Αν δεν είχαμε πάρει τίποτα, δε θα γάβγιζε ο Σόιμπλε στη συνέντευξη μετά το eurogroup. Τέλος, οι δημοκράτες φίλοι μας Γερμανοί προσπάθησαν να υπονομεύσουν συστηματικά το κύρος της νέας κυβέρνησης οπότε σε μελλοντικά eurogroups θα γίνει χαλαρά της πόρνης. Το γεγονός ότι τα φώτα της δημοσιότητας πέφτουν πάνω μας και οι φόβοι των αμερικανών μάλλον μας σώζουν στιγμιαία.

[freak brother]

αν κατεβαιναν εκλογες με "οικονομικα χαλια, θα δουμε τί μπορουμε να κάνουμε" θα τους ξεσκιζαν οι άλλοι με "πρωτογενή πλεονάσματα" και "την αναπτυξη που ήρθε", κοινώς "μείνετε στα σίγουρα, τα δοκιμασμένα". Εδώ μέχρι τελευταία στιγμη ο άλλος έκανε προεκλογική εκστρατεία με "τις χιλιαδες θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθουν". Ούτε για γέλια πλέον, μόνο θλίψη.
Ο συριζα έχει το ατού της στήριξης του κόσμου ακόμα και το "we are not corrupt... yet" να τους κρατάει. Αν καταφέρει μέσα σε μερικούς μήνες να κάνει το ο,τιδήποτε θετικό, οι γκρινιες θα είναι περιορισμένες

α, ναι και δεν είχα ιδέα πόσο καλά κρατάει η λογική εμφυλίου στα χωριά. Πριν τις εκλογές ακούγαν "αριστερή κυβερνηση" και ετοιμάζαν τις κρυψώνες στα βουνά. Οπότε θα δείξει πώς θα πάει και αυτή η κατάσταση


το μεγαλο προβλημα του συριζα ειναι οτι τα πιστεψαν και πολλα στελεχη του.. Γλεζος Σακοραφα κλπ ειναι μονο η πολλη αρχη... λογω ελλείψης αντιπολιτευσης οταν τελειωσει η περιοδος χαριτος θα αρχισουν να βαραν τα εντος κομματος οργανα .

[Taksitzhs]

Βασικα ο Γλεζος αυτο που ηθελε στη πραγματικοτητα να πει ηταν ''καλυτερα να φευγαμε απο το ευρω'' αλλα δεν το ειπε γιατι ηξερε τις αντιδρασεις. Οποτε παμε να το πεταξουμε πλαγιως. Ωραιος κι αυτος.

[asimoulis]

Καλά τα λέτε όλοι, εδώ τα θέτει ωραία ο έτερος κύριος καθηγητής.

http://costaslapavitsas.blogspot.gr/2015/02/blog-post_23.html

[Aleister]

ωραια ολα αυτα και μουρη ο λαπαβιτσας τον παω κι εγω, αλλ ο ΣΥΡΙΖΑ δεν βγηκε για να κανει ολικο reboot (η μηπως χαψατε μερικοι το θεατρο που παιχτηκε στην Ευρωπη?)

ο κοσμος του πε κρατα μας στο ευρω και κοψε την λιτοτητα, ε γλιτωσε το mail Χαρδουβελη. Απο κει και περα βλεπουμε.

[asimoulis]

ο κοσμος του πε κρατα μας στο ευρω και κοψε την λιτοτητα

Μάλιστα. Που τα φέρνω;

[VidnaObmana]

Xmmm , fhmes lene oti o syriza tha meinei sthn eksousia gia ta epomena 60 xronia

[VidnaObmana]

Xmmm , fhmes lene oti o syriza tha meinei sthn eksousia gia ta epomena 60 xronia
:DD

[ikonoklast]

Ωχ, μαστουρωμένος είναι.

[tamagothi]

τουλαχιστον καταργηθηκαν ματ και χημικα

http://i59.tinypic.com/34o329g.jpg
αυτό, βτς, ήταν ο σουρεαλισμός ο ίδιος. μπουκάραμε και φτάσαμε έξω απ' τη μια πτέρυγα κι οι απομέσα είχαν έρθει στα κάγκελα και φωνάζανε "σύ-ρι-ζα σύ-ρι-ζα" κι οι απέξω κοιταζόμασταν αμήχανα σε φάση "πώς θα τους πούμε λίγο να σκάσουν". ευτυχώς ήρθαν τα ματ και μας έβγαλαν απ' την αμηχανία.

[Λεκές]

Το χει απογειώσει λίγο ο Βαρουφάκης ή μου φαίνεται; 10% πάνω το χρηματιστήριο σήμερα και το Eurogroup δέχτηκε την πρόταση μας η οποία είχε ξεχωριστή αναφορά στα περί ανθρωπιστικής κρίσης με αρκετά σημεία απ'το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης. Απ' ότι φαίνεται αποφύγαμε και τον ξαφνικό θάνατο του τραπεζικού συστήματος που ετοιμαζόταν. Οι υπόλοιποι έχουν πανικοβληθεί τελείως; Βγήκε λέει ο Σαμαράς να πει πως ο ΣΥΡΙΖΑ εφαρμόζει το mail Χαρδούβελη. Γουάτ;

edit: παραλήρημα, ναρκωτικά, χάος νο. 2

https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11025755_453784514785908_3121077337865325750_n.png?oh=2f0834d8e2bfc1bd31987fea439543a0&oe=554EE0BB

[Taksitzhs]

Καλα, λεγε εσυ, θα ρθει η ωρα και η στιγμη που θα πατε ΓΟΝΥΠΕΤΗΣ πισω στον ηγετη

http://i58.tinypic.com/dpe3hs.jpg

[Λεκές]

Εντωμεταξύ, απ' όσο φαίνεται (http://uk.businessinsider.com/the-greek-government-is-calling-for-basic-income-scheme-2015-2#ixzz3Sgq3u4F6), προτείναμε και δέχτηκαν σχέδιο για ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα για ηλικίες 50-65. Να δούμε αν θα προχωρήσει.

Στον ίδιο πλανήτη, το ΚΚΕ κάνει συγκέντρωση κατά της συμφωνίας την Παρασκευή.

[Leech]

Στον ίδιο πλανήτη, ιδιώτης κάνει μήνυση στον Άδωνι για παράτυπα παραστατικά (ή κάτι εξίσου απλό, όχι κάτι σκανδαλώδες), το θέμα έρχεται στη βουλή για να αρθεί η ασυλία του, η Ζωή τα κάνει μπάχαλο (http://www.iefimerida.gr/news/193167/kakos-hamos-sti-voyli-me-konstantopoyloy-gia-hrysi-aygi-kai-mnimonio-eikones-vinteo), και τελικά οι Συριζαίοι (και όχι μόνο) ψηφίζουν κατά. :|

[ikonoklast]

Το χει απογειώσει λίγο ο Βαρουφάκης ή μου φαίνεται; 10% πάνω το χρηματιστήριο σήμερα και το Eurogroup δέχτηκε την πρόταση μας η οποία είχε ξεχωριστή αναφορά στα περί ανθρωπιστικής κρίσης με αρκετά σημεία απ'το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης.

lol

[Aleister]

παραλήρημα, ναρκωτικά, χάος νο. 2

https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11025755_453784514785908_3121077337865325750_n.png?oh=2f0834d8e2bfc1bd31987fea439543a0&oe=554EE0BB

Κλασσικος Ελευθεριος "πουλαω τρελα με καπελα" Βενιζελος

οσο για ΚΚΕ αν δεν διαγραψουν ολα τα σιχαματα, παρουν πισω μεταγραφη τον μπογιοπουλο, κανουν γενικο γραμματεα τον παφιλη και δε ζητησουν δημοσια συγγνωμη για την συμπεριφορα τους απο '10 (?) και μετα μονο μουτζα τα ατομα ειναι προσβολη για τον κομμουνισμο τον ιδιο πλεον

[Λεκές]

Το χει απογειώσει λίγο ο Βαρουφάκης ή μου φαίνεται; 10% πάνω το χρηματιστήριο σήμερα και το Eurogroup δέχτηκε την πρόταση μας η οποία είχε ξεχωριστή αναφορά στα περί ανθρωπιστικής κρίσης με αρκετά σημεία απ'το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης.

lol

Για τις απαιτήσεις που έχει ο περισσότερος κόσμος ο Συριζα τα πάει μια χαρά απ΄ότι φαίνεται. Κουράγιο.

[ikonoklast]

Έχεις διαβάσει το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης και την πρόταση Βαρουφάκη;

[Λεκές]

Εσύ διάβασες τι έγραψα; Όλος σχεδόν ο πρώτος πυλώνας για την ανθρωπιστική κρίση απ'το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης μέσα είναι.

[ikonoklast]

Μαζί με την πρόταση κάποιος νηφάλιος, όχι πολύ αριστερός, ψηφοφόρος ΣΥΡΙΖΑ κρατάει:

Πρόγραμμα, τον πούλο
Επόπτες θεσμοί/Τρόικα, τον πούλο
Ιδιωτικοποιήσεις, τον πούλο
Κόκκινα δάνεια, τον πούλο
Εργασιακά/τρίτος πυλώνας Θεσ/νίκης, τον πούλο

Από όλα αυτά εσύ κρατάς την υποτιθέμενη στήριξη στον πρώτο πυλώνα της Θεσ/νικης, κάτι το οποίο ισχυρίζεσαι ότι συνίσταται στις εξής προτάσεις:


Η ελληνική κυβέρνηση επιβεβαιώνει το πλάνο για να:
* Αντιμετωπίσει ανάγκες που προκύπτουν από την πρόσφατη αύξηση της απόλυτης φτώχειας (ανεπαρκή πρόσβαση σε τροφή, στέγη, υπηρεσίες υγείας και την παροχή ρεύματος) μέσω ιδιαίτερα στοχευμένων μη χρηματικών μέσων (π.χ. κουπόνια τροφίμων).
* Να το πράξει με τρόπο που θα είναι βοηθητικός για τη μεταρρύθμιση της δημόσιας διοίκησης και τη μάχη κατά διαφθοράς/γραφειοκρατίας (π.χ. με έκδοση μιας έξυπνης κάρτας πολίτη που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως κάρτα ID στο σύστημα υγείας, αλλά και για την πρόσβαση στο πρόγραμμα κουπονιών σίτισης κ.τλ.).
* Να αξιολογήσει το πιλοτικό πρόγραμμα για το Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα με στόχο την επέκτασή του πανελλαδικά.
* Εξασφαλίσει ότι η μάχη κατά της ανθρωπιστικής κρίσης δεν έχει αρνητικό δημοσιονομικό αντίκτυπο

Τις οποίες ενώ θα έπρεπε δεν θα σχολιάσω ούτε αυτές γιατί το ΛΟΛ μου έχει να κάνει με την πρόταση:


Το χει απογειώσει λίγο ο Βαρουφάκης ή μου φαίνεται; 10% πάνω το χρηματιστήριο σήμερα

[stam and the witches]

κανουν γενικο γραμματεα τον παφιλη

Μέγας διανοούμενος.

[Λεκές]

Άποψη μου είναι πως πολύ καλά κάνει για τα περισσότερα απ'όσα σου φαίνονται προβληματικά (π.χ. ένα μέρος των ιδιωτικοποιήσεων και εργασιακών). Για την ιστορία πάντως, για τα κόκκινα δάνεια υπάρχει αναφορά που κάνει λόγο, μεταξύ άλλων, για αποποινικοποίηση οφειλών σε χαμηλοεισοδηματίες.

Όλο το πρόγραμμα που βγήκε σήμερα είναι πολύ γενικό. Και ο μόνος λόγος που στέκομαι στην ανθρωπιστική κρίση είναι γιατί πρώτη φορά συζητιέται τόσο ανοικτά κάτι τέτοιο με τους υπόλοιπους. Είναι τεράστια επιτυχία που μπαίνει σε επίσημο έγγραφο - ενδεικτικό βέβαια της κατάστασης που θεωρείται επιτυχία.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν και είναι μέσα στις αντιφάσεις. Ξέχασες να αναφέρεις πως έλεγε και εντός ΕΕ και ευρώ. Αυτά τα τηρεί για την ώρα και γι' αυτό πήραν πόδι πολλά. Δυστυχώς ή ευτυχώς, η οικονομική μας κατάσταση, αλλά και ο συσχετισμός δυνάμεων, είναι τόσο δραματικά που μου φαίνεται σαν μικρός θρίαμβος τα όσα έχει καταφέρει σε αυτό το στάδιο.

[freak brother]

2.2 δις οι αποκρατικοποιησεις . Γελαει ο κοζμος .

[electra]

asimoulis, ο Λαπαβίτσας έλεγε μαλακίες και πριν με τη σεισάχθεια. Επίσης δεδομένης της χρηματοδότησης του προγράμματος θεσσ/κης κάθε λογικός άνθρωπος καταλαβαίνει πως δε γίνεται να υλοποιηθεί με το καλημέρα. Τα χρήματα του τχσ και προεκλογικά έλεγαν ότι δε μπορεί να τα κάνει ό,τι θέλει ο συριζα καθώς και ότι το σχέδιο από τα κόκκινα δάνεια θα πρέπει να εγκριθεί απο την εκτ. Και ο ίδιος ο συριζα το έλεγε οπότε τι φάση;
Εγώ καταλαβαίνω ότι προσωρινά πήραμε ένα στοπ στη λιτότητα μέχρι να δείξει η νέα κυβέρνηση έργο. Το μειλ Βαρουφάκη είναι τόσο όμορφα γραμμένο που μπορεί κάλλιστα να ερμηνευθεί κατά το δοκούν. Είναι νωρίς για κράξιμο. Ιδωμεν. Θεωρώ ότι αν περάσει το σκόπελο του Ιούλη η κυβέρνηση μπορεί και να δούμε καλύτερες μέρες. Το ελληνικό τι γίνεται; Τελος; Λάτσης 4 εβα;
Το ευρώ έρχεται με δεσμεύσεις. Δε γίνεται ο λαός να θέλει ευρώ ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ και να απαιτεί την apriori συμφωνία των εταίρων μας στο ενδεχόμενο υλοποίησης όλου του προγράμματος θεσσ/κης σε ένα 4μηνο. Επίσης υπάρχει κράτος για να υποστηρίξει την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα;

[freak brother]

ο λαος παντα θελει την βολη του , οποτε δε θα πεις εσυ στον λαο τι θα θελει , ο Τσιπρας εταξε στον λαο ευρωπη - ΕΥΡΩ και οτι η Μερκελ θα κανει πισω και οτι θα παιζει το νταουλια τις αγορες και θα χορευουν , αυτο ψηφισαν . τα ιδια λεμε 5 σελιδες τωρα .

[ikonoklast]

asimoulis, ο Λαπαβίτσας έλεγε μαλακίες και πριν με τη σεισάχθεια. Επίσης δεδομένης της χρηματοδότησης του προγράμματος θεσσ/κης κάθε λογικός άνθρωπος καταλαβαίνει πως δε γίνεται να υλοποιηθεί με το καλημέρα. Τα χρήματα του τχσ και προεκλογικά έλεγαν ότι δε μπορεί να τα κάνει ό,τι θέλει ο συριζα καθώς και ότι το σχέδιο από τα κόκκινα δάνεια θα πρέπει να εγκριθεί απο την εκτ. Και ο ίδιος ο συριζα το έλεγε οπότε τι φάση;
Εγώ καταλαβαίνω ότι προσωρινά πήραμε ένα στοπ στη λιτότητα μέχρι να δείξει η νέα κυβέρνηση έργο.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10363394_10206089857625673_8347700217406623158_n.jpg?oh=eed75ba2590290e33cfaa58020a0057c&oe=558528F4&__gda__=1431116514_fe83204fec0654bc250c7f290c65d550

[electra]

^ εξαιρώντας την αστειότητα του με ένα άρθρο και ένα νόμο δεδομένου του πλήθους των εφαρμοστικών νόμων του μνημονίου, λένε για το 4μηνο τουλ ότι δεν έχει άλλη λιτότητα. Ούτε καν την ψηφισμένη που είναι να εφαρμοστεί τώραι. Πχ http://www.megatv.com/embed/embed.asp?catid=13480&subid=20955&pubid=34462354 ή κόψιμο επικουρικών από mail χαρδούβελη.
Οπότε η κριτική είναι αριστεροί gonna αριστερate?

[ikonoklast]

Όχι, η κριτική είναι πασόκοι gonna πασοκate. Το ξέρουμε ότι κάποιοι είναι (είστε) ικανοποιημένοι και με το 1/100 των δεσμεύσεων, μην δικαιολογείτε την κάθε παπάτζα, μη κάνετε το κρέας ψάρι, μη μας τρίβετε στα μούτρα ότι ήρθε ο τσάβες να σώσει τη χώρα, γενικώς καθίστε λίγο στα αυγά σας γιατί η ζωή είναι μικρή και ο πολιτικός χρόνος συμπιεσμένος.

[electra]

εγώ καταλαβαίνω ότι το 4% του συριζα ασκει κριτική στο υπόλοιπο ποσοστό του.
Ο σύριζα δεν είναι ριζοσπαστική αριστερά. Κεντροαριστερά πιστεύω ότι έγινε για να κυβερνήσει.
Κράξιμο στα πισωγυρίσματα των δεσμεύσεων θα έρθει όταν προλάβει να κυβερνήσει όμως ο συριζα. Επειδή δεν είμαστε προπέτες και γκρινιάρηδες δε σημαίνει ούτε ότι είμαστε μαλάκες ούτε ότι δεν καταλαβαίνουμε τι γίνεται.

[FIXXXER]

Όχι, η κριτική είναι πασόκοι gonna πασοκate. Το ξέρουμε ότι κάποιοι είναι (είστε) ικανοποιημένοι και με το 1/100 των δεσμεύσεων, μην δικαιολογείτε την κάθε παπάτζα, μη κάνετε το κρέας ψάρι, μη μας τρίβετε στα μούτρα ότι ήρθε ο τσάβες να σώσει τη χώρα, γενικώς καθίστε λίγο στα αυγά σας γιατί η ζωή είναι μικρή και ο πολιτικός χρόνος συμπιεσμένος.
Ασε μας κουκλιτσα μου

[ikonoklast]

Λίγο ενδιαφέρει αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ριζοσπαστική κεινσιανή, μετριοπαθής αναρχοσυνδικαλιστική ή ποσαδιστική ευρωκομμουνιστική αριστερά. Συμφωνήθηκε ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων που είναι τεταρτημόριο της προεκλογικής δέσμευσης και το επικρατέστερο σενάριο είναι ότι εντός προγράμματος δεν υλοποιείται ούτε αυτό. Σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα λοιπόν θα τεθεί πιο σοβαρά το ζήτημα ΛΙΤΟΤΗΤΑ = 564 = ΕΥΡΩΖΩΝΗ. Επειδή πολλοί μέσα στο ΣΥΡΙΖΑ, πιθανώς και η ηγεσία του, και πολύς κόσμος που τον στηρίζει τότε θα υπερασπιστεί το ευρώ, για μια ακόμη φορά, σαν δούλος, εμείς οι προπέτες και οι γκρινιάρηδες που τώρα απλώς κάνουμε ήπια κριτική τότε θα ζητάμε να πέσει η κυβέρνηση και έκαστος εφ'ω ετάχθει. Γι' αυτό λέω μέχρι τότε μη χαλάμε τις καρδιές μας.

:teddy:

Ώπα, τα μαζεύω γιατί ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ Νέας Υόρκης (since 2004) :!:

[FIXXXER]

Δεν εχω ψηφισει καν ποτε ΣΥΡΙΖΑ και γενικα δεν ταυτιζομαι με κανενα κομμα. Οπως εγραψε και η Ηλεκτρα, εδω ειμαστε να τους κρινουμε οταν κλεισουν και κανα τριμηνο διακυβερνησης.
Οταν θα ζητας εσυ να πεσει η κυβερνηση (κατι που εχεις αποφασισει απο πολυ πριν εκλεχθει), θα εχει πλακα να δουμε ποιον θα θελεις να ανεβει.

[ikonoklast]

Όταν ζήταγα να πέσει η κυβέρνηση μαζί με τους συριζαίους πάντως, ούτε οι ίδιοι δεν νομίζω να ονειρεύονταν να ανέβει αυτή η κυβέρνηση :touched:

Δεν έχω αποφασίσει τίποτα απο πριν, το λέω ανοιχτά ότι σε ένα αστικό πλαίσιο προτιμώ κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ από οποιαδήποτε συγκυβέρνηση με κορμό τους φασίστες του σαμαρά και όπως κάνω κριτική στις εξόφθαλμες στρεβλώσεις του προεκλογικού προγράμματος έτσι μου αρέσουν και όσα υλοποιούν. Όπως αυτό:

Συνεχίζεται η εκκένωση της Αμυγδαλέζας (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/synexizetai-h-ekkenwsh-ths-amygdalezas-eleutheroi-akomh-30-allodapoi.3324501.html)

[FIXXXER]

Καλως, δε χρειαζεται να βαζεις ταμπελιτσες ομως. Σωνει και καλα οποιος δεν κραζει ΣΥΡΙΖΑ να ειναι Συριζαιος ή νεοκοκκινοπρωηνπρασινοφρουρος ξερω γω.

[ikonoklast]

Γράφεις στο πολιτιξ για πρώτη ή δεύτερη φορά μετά απο 87 χρόνια στο φόρο. Κάποιοι έρωτες είναι κρυφοί και φανεροί συνάμα.

[freak brother]

με την δυναμη της πυθειας , βλεπω τελη Αυγουστου με μπανκ ραν στα κουφονησια , ψηφοφορια για νεο μνημονιο στην βουλη , ανταρτες παλαιοκομμουνισται-νεοσυριζαιοι να αντιδρουν και κυβερνηση εθνικης ενότητος για να μη φυγουμε απο το γιουρο . Εκτος και αν παιξει καποιου τυπου δημοψηφισμα εν μεσω θερους αν και απο τι εχουμε δει σε αυτο τον μηνα διακυβερνησης ο συριζα των Αλεξη-Βαρουφακη απεχθανεται το grexit οπως ο διαολος το λιβανι .

- Σε πειραζει να παρουμε και την κοπελια ;

[Λεκές]

Όχι, η κριτική είναι πασόκοι gonna πασοκate. Το ξέρουμε ότι κάποιοι είναι (είστε) ικανοποιημένοι και με το 1/100 των δεσμεύσεων, μην δικαιολογείτε την κάθε παπάτζα, μη κάνετε το κρέας ψάρι, μη μας τρίβετε στα μούτρα ότι ήρθε ο τσάβες να σώσει τη χώρα, γενικώς καθίστε λίγο στα αυγά σας γιατί η ζωή είναι μικρή και ο πολιτικός χρόνος συμπιεσμένος.

Κανένας δεν δικαιολογεί παπάτζες απ' όσο βλέπω. Έχει πλάκα που ενώ ζητάς να μιλάμε σαν μεγάλα παιδιά για πολιτική πας μετά και ποστάρεις προεκλογικό tweet του Τσίπρα. Κάτι τέτοια τα κάνει ο Άδωνης και ο Μουρούτης όχι τα μεγάλα παιδιά. Όποιος πίστεψε αυτά που έλεγε ο Τσίπρας πριν τις εκλογές δίχως να αντιλαμβάνεται τις αντιφάσεις θα πρέπει να αναθεωρήσει. Η αλήθεια είναι η εξής απλή: είμαστε πολύ ζόρικοι και ο ΣΥΡΙΖΑ δείχνει ανοργάνωτος δίχως σοβαρή προοπτική για μεγάλα πράγματα. Η Ευρώπη φαίνεται σε μεγάλο βαθμό στον κόσμο της, αν και για πρώτη φορά μπήκε στο (επίσημο) τραπέζι ζήτημα ανθρωπιστικής κρίσης και κριτικής της λιτότητας.

Ο Βαρουφάκης όμως φαίνεται να έχει καταφέρει μέσα σε λίγες μέρες, και ενώ όλοι είναι εναντίον μας, να σταματήσει το mail Χαρδούβελη, να επιτρέψει την χώρα για πρώτη φορά να προτείνει η ίδια πρώτη φορά νομοσχέδια για την οικονομία, να βάλει στο τραπέζι την έστω λιτή κοινωνική πολιτική και να αποφύγει τον ξαφνικό θάνατο του τραπεζικού συστήματος (βλ. Κύπρος με περιορισμούς στο τραπεζικό σύστημα). Και όλ' αυτά ενώ δεν είναι σίγουρο αν τα ταμεία μπορούν να πληρώσουν μισθούς και συντάξεις τον Μάρτιο, με τράπεζες που μπάζουν, και με το χρέος στο θεό. Υποθέτω κάποιος που πιστεύει πραγματικά πως υπάρχει άλλος δρόμος να τα βλέπει αυτά σαν το 1/100 των δεσμεύσεων, ξεπούλημα, κωλοτούμπα ή οτιδήποτε. Και αποκομμένα απ'την γενικότερη πραγματικότητα, έτσι ακριβώς φαίνονται. Αλλά είναι ενδιαφέρον που οι αριστεροί (όπως εσύ καλή ώρα) όταν τους κράζεις το σπίτι - και το παλιό και το νέο - κάνουν λόγο για χοντροκομμένη αντίληψη, κακή γνώση της ιστορίας κτλ, αλλά είναι οι πρώτοι που καταφεύγουν σε ισοπεδωτικές αναλύσεις για όλους τους υπόλοιπους. Δεν λέω πως το κάνεις απαραίτητα εδώ, αν και νομίζω πως δεν απέχουν πολύ αυτά που λες.

[12 stars circle your brow]

Ας γίνει ένα θρεντ "ΣΥΡΙΖΑ και αντιφάσεις".

Καταπολέμηση της διαφθοράς (http://www.iefimerida.gr/news/193166/oristika-sti-lamda-development-elliniko)

[OniBocho]

Μα, βρε Λεκέ μου, ο Ικονοκλαστ δεν κάνει κάτι άλλο απ' ότι κάνει ο κάθε τυπικός ομοϊδεάτης του. Πραγματικά, στερεότυπο είναι και το βλέπεις παντού γύρω σου. Οι μνημονιάκηδες τα λένε με τον ίδιο πανομοιότυπο τρόπο (ανεξάρτητα αν είναι Τζημερικοί, ΓΑΠικοί, Σαμαροβενιζελικοί), οι αριστερίσκοι με τον ίδιο δικό τους τρόπο.

Όταν ο Ικονοκλαστ γράψει κάτι στο ΝΒΑ thread, θα είναι λάθος και μαλακιάρα a priori.

KKEing since forever.

[ikonoklast]

Κανένας δεν δικαιολογεί παπάτζες απ' όσο βλέπω. Έχει πλάκα που ενώ ζητάς να μιλάμε σαν μεγάλα παιδιά για πολιτική πας μετά και ποστάρεις προεκλογικό tweet του Τσίπρα. Κάτι τέτοια τα κάνει ο Άδωνης και ο Μουρούτης όχι τα μεγάλα παιδιά.

Ο αρχηγός του κόμματος και πρωθυπουργός της χώρας είναι μικρό παιδί;

[KoiliaSamprela]

Ας γίνει ένα θρεντ "ΣΥΡΙΖΑ και αντιφάσεις".

Καταπολέμηση της διαφθοράς (http://www.iefimerida.gr/news/193166/oristika-sti-lamda-development-elliniko)

θα φανώ συριζαίος αν ρωτήσω γιατί φταίει ο συριζα γιαυτό?


θα απαντήσω μόνος μου, γιατί η δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι σαπια και ο Τζιπρας είχε πει προεκλογικά ότι είναι μια χαρά.

[freak brother]

Φταιει γιατι μερος της προεκλογικης του καμπανιας στα νοτια δεν ηταν - θα κανουμε ο,τι αποφασισει η δικαιοσυνη , αλλα - ΘΑ ΤΟ ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ .

[ikonoklast]

Μα, βρε Λεκέ μου, ο Ικονοκλαστ δεν κάνει κάτι άλλο απ' ότι κάνει ο κάθε τυπικός ομοϊδεάτης του. Πραγματικά, στερεότυπο είναι και το βλέπεις παντού γύρω σου. Οι μνημονιάκηδες τα λένε με τον ίδιο πανομοιότυπο τρόπο (ανεξάρτητα αν είναι Τζημερικοί, ΓΑΠικοί, Σαμαροβενιζελικοί), οι αριστερίσκοι με τον ίδιο δικό τους τρόπο.

Αλήθεια, οι αναρχικοί φίλοι σου καλούν στην ΑΝΤΙΚΡΑΤΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ της πέμπτης ή στηρίζουν πρώτη φορά αριστερά;

https://mpalothia.files.wordpress.com/2015/02/unnamed.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-MEoqElwO2as/VMFCqhcVY8I/AAAAAAAAAxg/FOzlIdXh-xs/s1600/%CE%B6%CE%B7%CF%84%CF%89%CE%B7%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1%CF%87%CF%89%CF%81%CE%B9%CF%82%2B%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7.jpg

[overdriven]

Το πρόβλημα είναι ότι μαζί με την κυβέρνηση αντιφάσκει και ο λαός. Γιατί φαίνεται ότι δεν πάει "και ευρώ και ΕΕ και ούτε βήμα πίσω". Γιατί αυτή τη στιγμή η "πλειοψηφία" αυτό ζητά.

[sfinotouvlaki]

Για να μην κουράζεστε: Όλοι (όσοι ξόδεψαν μισή ώρα να σκεφτούν την κατάσταση) γνώριζαν και γνωρίζουνε ότι διαγραφή των μνημονίων μονοκονδυλιά και παραμονή στο ευρώ και ζωή όπως το 2005 δεν ήταν ένα υπαρκτό σενάριο. Ο σύριζα ήξερε επιπλέον αυτό που ξέρει ο φρικμπρο, ότι ο κόσμος θέλει τη βολή του, όχι την υλική μόνο, αλλά κυρίως τη διανοητική. Θέλει την παραμυθάρα του για να μπορεί να ρίξει αργότερα ευθύνες. Έτσι, ο συριζα ήξερε ότι μόνο με παραμύθια θα γινόταν κυβέρνηση και πήρε το ρίσκο να γίνει κυβέρνηση με παραμύθια ελπίζοντας ότι αν μπορέσει να ανακόψει την περαιτέρω κατρακύλα που διαφαίνονταν, ο κόσμος θα σταματήσει να κάνει σαν μαλακισμένο για μια στιγμή, μη δεχόμενος να πέσει η κυβέρνηση, ώστε αυτή να διεκδικήσει κάτι παραπάνω αργότερα λόγω ευνοικότερων συσχετισμών δυνάμεων. Αυτά είναι αυτονόητα νομίζω και κάποιος που δέχεται τη σημερινή κυβέρνηση ως περισσότερο αποδεχτή από τις προηγούμενες, δεν έχει βάση να την κριτικάρει για τα παραμύθια, εφόσον αυτός ήταν ο μόνος τρόπος για να εκλεγεί.

[Aleister]

οι αναρχικοι ποτε δεν υπηρξαν υποκριτες ομως ουτε και επαιξαν το παιχνιδι κανενος

[asimoulis]

Καταννοώ ότι you want to believe είναι κάργα ανθρώπινο και έχει ξαναγίνει πολλές φορές στο παρελθόν σε πολλά μέρη στον κόσμο. Μάλιστα αφού σύμφωνα με το φίλο Λεκέ οι ψηφοφόροι δεν είναι "μεγάλα παιδιά" να βλέπουν πίσω από τις εξαγγελίες και τις αντιφάσεις εγώ σταματάω να ψέγω τον απλό κόσμο.

Αλλά η κοροϊδία μέσα από το συγκεκριμμένο κόμμα δεν έχει όρια κατ'εμέ. Όχι μόνο είχανε κανονίσει να συνεργαστούν με καμμένο εδώ και καιρό ανεξαρτήτως αποτελέσματος αλλά είδα συριζαίο στο φμπ να την λέει σε ανθρώπους της ανταρσύα γιατί δεν στηρίξατε (οι λίγοι που δεν το κάνατε) να πάρουμε αυτοδυναμία να μη χρειαζόμαστε καμμένο, μιλάμε για ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ δούλεμα και κάθεται ο άλλος και απαντάει και πολιτικά αντί να του ρίξει κάνα γαμωσταυρίδι.

Ε δεν θα κόψουμε και την κριτική για το εθνικό συμφέρον ή δεν ξέρω γω πιο άλλο, τα είπαμε αυτά εξάλλου, αυτά στη ρωσία, μη πω και σε καμμιά βενεζουέλα.

[ikonoklast]

Αυτά είναι αυτονόητα νομίζω και κάποιος που δέχεται τη σημερινή κυβέρνηση ως περισσότερο αποδεχτή από τις προηγούμενες, δεν έχει βάση να την κριτικάρει για τα παραμύθια, εφόσον αυτός ήταν ο μόνος τρόπος για να εκλεγεί.

Το κεντρικό αντίπαλο επιχείρημα είναι ότι η δανειακή σύμβαση δεν υπήρχε πιθανότητα να ολοκληρωθεί και να συνεχιστεί με την ξοφλημένη κυβέρνηση Σαμαρά και με κρίση πολιτικής εκπροσώπησης. Είναι αναγκαίο για τον καπιταλισμό να υπάρχουν παρενθέσεις σοσιαλδημοκρατίας με παροχές και νέα κοινωνικά συμβόλαια που δίνουν ελπίδα στην κοινωνία για αλλαγές για να περνάνε πράγματα που δεν θα πέρναγαν αλλιώς αφ'ενός και για να ανασυντάσσονται και να επιτίθενται ξανά εκ νέου, αφετέρου. Αυτό είναι το δίδαγμα της αμερικανικής οικονομίας 1950-1970.

[sfinotouvlaki]

Το κεντρικό επιχείρημα τίνος; Αν, λοιπόν, η σοσιαλδημοκρατία είναι καπιταλιστική διαχείρηση που δίνει παροχές τις οποίες δεν δίνει ο τωρινός καπιταλισμός, κι ο σύριζα είναι αυτή η σοσιαλδημοκρατία (κατά τη γνώμη μου, στην παρούσα φάση δεν είναι ούτε καν αυτό), πού είναι το πρόβλημα; Αυτό θέλει ο κόσμος σε γενικές γραμμές, όχι κομμουνισμό. Όπως και να έχει πάντως, εγώ αναφέρθηκα στο επιχειρήμα που αφορά στα παραμύθια του σύριζα κι όχι στο κεντρικό επιχείρημα (που εν τέλει, δεν φαίνεται καν να είναι εναντίον του σύριζα, αλλά του καπιταλισμού).

[freak brother]

Η επένδυση εξόρυξης και κατεργασίας χρυσού που υλοποιεί η Eldorado Gold στη ΒΑ Χαλκιδική δεν πρόκειται να σταματήσει, όπως διαβεβαίωσε σήμερα ο αναπληρωτής υπουργός Περιβάλλοντος Γιάννης Τσιρώνης

[ikonoklast]

Το κεντρικό επιχείρημα τίνος; Αν, λοιπόν, η σοσιαλδημοκρατία είναι καπιταλιστική διαχείρηση που δίνει παροχές τις οποίες δεν δίνει ο τωρινός καπιταλισμός, κι ο σύριζα είναι αυτή η σοσιαλδημοκρατία (κατά τη γνώμη μου, στην παρούσα φάση δεν είναι ούτε καν αυτό), πού είναι το πρόβλημα; Αυτό θέλει ο κόσμος σε γενικές γραμμές, όχι κομμουνισμό.

O κόσμος σε γενικές γραμμές 5 χρόνια μέσα στο μνημόνιο ήθελε δυο από τις σάπιες κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης και μια ναζιστική συμμορία με 400.000 ψήφους. Είπες ότι δεν έχει βάση να γίνεται κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ, και απλώς σου είπα σε ποια βάση γίνεται η κριτική αυτή.

Ναι, ο καπιταλισμός είναι το πρόβλημα. Υπάρχουν πέντε συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ και στελέχη του ΣΥΝ που το πιστεύουν και αυτοί αυτό.

[regularpaul]

Η επένδυση εξόρυξης και κατεργασίας χρυσού που υλοποιεί η Eldorado Gold στη ΒΑ Χαλκιδική δεν πρόκειται να σταματήσει, όπως διαβεβαίωσε σήμερα ο αναπληρωτής υπουργός Περιβάλλοντος Γιάννης Τσιρώνης

επειδή φρίκαρα κι εγώ όταν το διάβασα στο press project, δεν έχει ιδιαίτερη σχέση ο τίτλος του άρθρου (που παραθέτεις) με το υπόλοιπο άρθρο
εδώ πώς είδε τις δηλώσεις το παρατηρητήριο (με πηγή από το βήμα) http://antigoldgr.org/blog/2015/02/25/anaklisi-adeiodotiseon

[sfinotouvlaki]

Είπα ότι κάποιος που αποδέχεται περισσότερο τη σημερινή κυβέρνηση του σύριζα από τις προηγούμενες δεν έχει βάση να κριτικάρει το σύριζα για τα παραμύθια του (για την πολιτική του πες ό,τι θες), εφόσον μόνο με τέτοια υπήρχε περίπτωση να ανέβει στην κυβέρνηση. Αν κάποιος πιστεύει ότι τη δεδομένη στιγμή θα μπορούσε να κυβερνήσει κάποιος λέγοντας στο λαό την Αλήθεια, δεν έχει παρά να δει τα αποτελέσματα των εκλογών (αυτών και όλων των προηγούμενων).

[freak brother]

Δε το χω ψαξει πολυ το θεμα αλλα η ανακλυση αυτου δεν εχει να κανει με σταματημα της εξορυξης με τον τωρινο τροπο , ειναι αλλο προτζεκτ αυτο με τον εμπλουτισμο . μακαρι να το κλεισουν γιατι αν δε μπορεσει ο συριζα σε λιγο θα τα γαμησουν ολα εκει και οπου αλλου .

[ikonoklast]

sfinotouvlaki σορρυ, αλλά δεν γίνεται να υποστηρίζονται τέτοια πράγματα. Μια συνεπής πολιτική δύναμη ακόμα και αν χρησιμοποιεί μεθοδεύσεις (εντός ορίων) για να ανέλθει στην εξουσία, ακόμα και όταν παίρνει εν γνώση της τ' αρχίδια μου και καταναγκάζεται σε κυβιστήσεις, βγαίνει και το υποστηρίζει πολιτικά.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαινε και έλεγε "Γεια σας, είπαμε δυο παπάτζες, μερικές τις πιστεύαμε κιόλας αλλά τα πράγματα έχουν ως εξής: Ή Ευρώ και λιτότητα ή επεξεργαζόμαστε PLAN B και αν χρειαστεί κάνουμε δημοψήφισμα/εκλογές για εκ νέου λαϊκή εντολή" - τότε θα υπήρχε μια βάση συζήτησης. Οτιδήποτε άλλο είναι παραχάραξη ακριβώς ίδιας ηθικής με οποιαδήποτε άλλη μεταπολιτευτική κυβέρνηση και όποιος την υποστηρίζει είναι ακριβώς το ίδιο καραγκιόζης με οποιονδήποτε ψηφοφόρο τέτοιας κυβέρνησης. Γενικά, φτάνει.

[regularpaul]

edit γιατί μπέρδεψα τις μονάδες, αφήνω το λινκ μόνο

έχει μια πολύ αναλυτική έκθεση το παρατηρητήριο, είναι tldr ίσως αλλά αξίζει τον κόπο
http://antigoldgr.org/wp-content/uploads/2015/02/HELLAS-GOLD-FS.pdf

[tsonos]

http://i61.tinypic.com/350un7q.jpg

[sfinotouvlaki]

sfinotouvlaki σορρυ, αλλά δεν γίνεται να υποστηρίζονται τέτοια πράγματα. Μια συνεπής πολιτική δύναμη ακόμα και αν χρησιμοποιεί μεθοδεύσεις (εντός ορίων) για να ανέλθει στην εξουσία, ακόμα και όταν παίρνει εν γνώση της τ' αρχίδια μου και καταναγκάζεται σε κυβιστήσεις, βγαίνει και το υποστηρίζει πολιτικά.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαινε και έλεγε "Γεια σας, είπαμε δυο παπάτζες, μερικές τις πιστεύαμε κιόλας αλλά τα πράγματα έχουν ως εξής: Ή Ευρώ και λιτότητα ή επεξεργαζόμαστε PLAN B και αν χρειαστεί κάνουμε δημοψήφισμα/εκλογές για εκ νέου λαϊκή εντολή" - τότε θα υπήρχε μια βάση συζήτησης. Οτιδήποτε άλλο είναι παραχάραξη ακριβώς ίδιας ηθικής με οποιαδήποτε άλλη μεταπολιτευτική κυβέρνηση και όποιος την υποστηρίζει είναι ακριβώς το ίδιο καραγκιόζης με οποιονδήποτε ψηφοφόρο τέτοιας κυβέρνησης. Γενικά, φτάνει.

Αν το πρώτο πράγμα που έκανε η κυβέρνηση ήταν να πει "είπαμε παπάτζες για να γίνουμε κυβέρνηση, χωρίς καν να είμαστε σίγουροι ότι θα κατορθώσουμε τίποτα", σήμερα δεν θα ήταν κυβέρνηση. Αυτά λέγονται 20 χρόνια μετά (μέσα από βιβλία για να πάρουμε και κάνα φράγκο) ή, έστω, όταν δεν είσαι κυβέρνηση. Όντως, φτάνει.

[ikonoklast]

Ναι γενικά δε χρειαζόταν να γίνει όλη αυτή η φασαρία και να πέσει η κυβέρνηση για να ακούμε τέτοιες αρχιδιές όμως. Μπορούσαμε και ΠΑΣΟΚ/ΝΔ μάγκες.

[Aleister]

ναι ειμαι σιγουρος πως με ΝΔ/ΠΑΣΟΚ θα εκλεινε η αμυγδαλεζα και θα σταματουσε το στιψιμο του μικρομεσαιου

[Phantom Duck]

ναι πώς ούτε σε κωμική σειρά του μέγκα το '96 δεν την είχαν τόσο καλά οι μικρομεσαίοι

[Aleister]

καλα δεν την εχει κανεις γιατι τα προηγουμενα κτηνη με μπροσταρηδες το γιοργακι, παπαδημα, σαμαρα κ.α. μας βυθισαν στα σκατα μεχρι το σαγονι

αλλα

εγω βλεπω μια γερμανια να εχει επιστρατευσει ολο το μιντιακο της συρφετο για να πεισει τον κοσμο πως κανει κουμαντο ακομα εκεινη, ενω στον βαρουφακη δοθηκε 4μηνη παραταση με την προφαση απλα "να τα βρει απ'τους φορους lol" και το mail χαρδουβελη να εχει φυγει μαζι με ο,τι αλλα επιφυλασσε η εφαρμογη του απ'το παραθυρο. Καλο θα ηταν να περιμενουμε πριν εξαπολυσουμε την οποιαδηποτε κριτικη-επιθεση γιατι μετα θα διαβαζουμε τα οσα γραφαμε και θα λεμε πως τρολλαραμε για να σωσουμε προσωπο ;-)

EDIT: μεχρι και το πλεονασμα απο το 4% πηγε στο 1,5%

[freak brother]

Ποια Γερμανια μωρε...