Δεκέμβρης 2009

[attila]

o ικονοκλαστ λεει αληθειες παντως.
το μονο που κερδιζουμε με την απαγορευση των χημικων ειναι η ορατοτητα

[Esteban]

o ικονοκλαστ λεει αληθειες παντως.
το μονο που κερδιζουμε με την απαγορευση των χημικων ειναι η ορατοτητα

μην ξεχνάτε την τρύπα του όζοντος ρε μπαχαλάκηδες

[Figure]

καλά αυτό με τους μπάτσους πάντως, δε παίζει να ξανάγινε. μιλάμε για απίστευτη επίδειξη. ρέθυμνο τους τρέχαμε κανά τρίωρο τώρα. ξεκίνησε στις 7 και έλειξε πριν από λίγο η πορεία (αντιεξουσιαστικού/αναρχικού χώρου). και παίζει να ήταν διπλάσιοι μας!
εμείς καμιά 200αριά άτομα, αρκετοί μαθητές, περικυκλωμένοι από παντού, καθ'όλη τη διάρκεια της πορείας.

έβλεπες καθαρές φάτσες και ωραία κουρέματα. και είχε φάση γενικά γιατί μπορούσαμε και την κάναμε από διάφορα στενά. τους βρίσκαμε μετά από λίγο μπροστά μας φυσικά και μετά πάλι το ίδιο.

επίσης, μας τίμησαν με τη παρουσία τους και τα γνωστά ΜΠΑΣΤΑΡΔΑ της οερ τα οποία έφαγαν το κράξιμο τους και ξανακρύφτηκαν.

οι διαδηλωτές σαφώς επηρεασμένοι απ'την επικαιρότητα φώναξαν, πέρα από τα κλασικά και αγαπημένα, και άλλα συνθήματα που αφορούσαν τη γρίπη των ΓΟΥΡΟΥΝΙΩΝ κ.α

[MaX Payne]

"Όσο απεχθής είναι η βία άλλο τόσο απεχθής είναι και η εικόνα χούλιγκαν να επιτίθενται στους αστυνομικούς των 500 ευρώ", τόνισε ο κ. Χρυσοχοΐδης.

:-|

[Dragonlord]

φτηνοί είναι, να πάρουμε μερικούς

[Figure]

http://profile.ak.fbcdn.net/object3/713/77/n123203522953_3601.jpg

πηγή (http://www.facebook.com/chrisochoidis)

[freak brother]

στην μυτιληνη περσι στην πορεια δεν ειχε κανεναν μπατσο.

[Weiss]

Ανοίγει από την Τετάρτη η Νομική Σχολή Αθηνών.

Οι φοιτητές θα εισέρχονται με την επίδειξη της φοιτητικής τους ταυτότητας, όπως αποφάσισε το συμβούλιο του διδακτικού προσωπικού της Σχολής.

Επίσης, στο εξής δεν θεωρούνται χώροι ασύλου τα σημεία, όπου δεν εκτελείται διδακτικό έργο.

από skai.gr

για πείτε.

[Dragonlord]

Ε φαντάζομαι θα γίνει καμιά συνέλευση και θα γίνει της πουτάνας, χλωμό να γίνει αποδεκτό έτσι απλά από τους φοιτητές. Μιλάμε ουσιαστικά για πλήρη κατάργηση του ασύλου. Θα φτάνουν δηλαδή τα ΜΑΤ έξω από την πόρτα των αμφιθεάτρων; Αστεία πράματα.

εντιτ, και για κλείσιμο του ένταση fm έλεγε η ίδια απόφαση

[metamelia3]

ζοφεροί καιροί

[Dragonlord]

κάλκη πάμε να σπάσουμε καμιά βιτρίνα ρε συ, θα βοηθήσει πολύ πιστεύω.

[~ladykiller~]

ενώ όλοι οι υπόλοιποι ειρηνιστές τους έχετε κλάσει τα αρχίδια ;)

[Dragonlord]

για πες ρε λκ γι'αυτό που έγραψα πιο πάνω, εγκρίνεις τα αρχιδάκια που τρέχουν παράλληλα με την πορεία και σπάνε, βάζοντας μπροστά κόσμο που θέλει να διαδηλώσει ειρηνικά;

[metamelia3]

"πασιφιστης εισαι; α, πολυ ωραια, τσεκ, εσυ κατσε δω"

[HIV]

για πες ρε λκ γι'αυτό που έγραψα πιο πάνω, εγκρίνεις τα αρχιδάκια που τρέχουν παράλληλα με την πορεία και σπάνε, βάζοντας μπροστά κόσμο που θέλει να διαδηλώσει ειρηνικά;

ksereis POLY kala oti otan ginete poreia me mat girw girw ,ti sintaksiouxos eisai ,ti falainopunkhs, oi mpatsoi 8a vrizoun kai se kapoia stigmh 8a petaksoun th ligmenh xhmeia. opote ,nai einai malakes aftoi pou enw ginete h poreia ksilwnoun pezodromia kai mazevoun petres kai aftosxedia kadronia ftiagmena apo ton perivallonta xwro,alla kai aftoi na mhn htan,sta mat exoun pei oti einai. to xw dei polles fores. vsk panta to vlepw.

[Dragonlord]

Δεν έχει σημασία, το ξέρω. Το θέμα είναι ότι είναι μεγάλη αρχιδιά να σε χρησιμοποιούν ως ανθρώπινη ασπίδα τη στιγμή που έχεις επιλέξει συνειδητά να μη διαμαρτυρηθείς με βίαιο τρόπο, επειδή ξέρουν ότι αν βγουν μόνοι τους θα είναι πιο εύκολο να τους μαζέψουν. Βασικά είναι τελείως εξουσιαστική λογική να χρησιμοποιείς κάποιον με αυτό τον τρόπο χωρίς τη συγκατάθεσή του.

[~ladykiller~]

κάλκη πάμε να σπάσουμε καμιά βιτρίνα ρε συ, θα βοηθήσει πολύ πιστεύω.


για πες ρε λκ γι'αυτό που έγραψα πιο πάνω, εγκρίνεις τα αρχιδάκια που τρέχουν παράλληλα με την πορεία και σπάνε, βάζοντας μπροστά κόσμο που θέλει να διαδηλώσει ειρηνικά;

απάντησα στο "πάμε να σπάσουμε βιτρίνες" όχι στον τυχαίο άσχετο που παίρνει μια πέτρα κ την πετάει στην πορεία των συνταξιούχων σήμερα :wink:

[Dragonlord]

Η απάντησή σου ήταν εκτός θέματος. "ενώ όλοι οι υπόλοιποι ειρηνιστές τους έχετε κλάσει τα αρχίδια". Ε, δε συζητείται η κατάργηση του ασύλου λόγω των ειρηνικών πορειών.

[HIV]

eidika otan enas stous 30 einai mpatsos. persi deftera,meta thn bloody sunday,sto panepistimio th stash eixame mazeftei oloi etoimopolemoi me oti vrikame. kai 3 arxidia tiga kirile ntimenoi me gas masks KAI foulari emfanisan mia terastia tsanta me molotof mesa (htan 3 se mia gwnia kai den milagan me kanenan) apo ton ena akougontousan parasita (fruiiii) kai telika tis afisan ekei kai efigan ws dia mageias.

e meta tsimpaei to malakistiri ,pianei th molotof pou tou afise o mpatsos kai paei kai thn petaei. otan h ka8isterish figei,to johny freedom erxetai.

oxi allo skaki,parakalw.

[Dragonlord]

eidika otan enas stous 30 einai mpatsos. persi deftera,meta thn bloody sunday,sto panepistimio th stash eixame mazeftei oloi etoimopolemoi me oti vrikame. kai 3 arxidia tiga kirile ntimenoi me gas masks KAI foulari emfanisan mia terastia tsanta me molotof mesa (htan 3 se mia gwnia kai den milagan me kanenan) apo ton ena akougontousan parasita (fruiiii) kai telika tis afisan ekei kai efigan ws dia mageias.

e meta tsimpaei to malakistiri ,pianei th molotof pou tou afise o mpatsos kai paei kai thn petaei. otan h ka8isterish figei,to johny freedom erxetai.

oxi allo skaki,parakalw.
Μα αφού έπρεπε να νικήσει το κράτος με τις μολότοφ. Χαζοί είναι οι μπάτσοι που άφησαν τις μολότοφ, ο έξυπνος επαναστάτης αναρχικός τις χρησιμοποίησε για να ανατρέψει το κράτος! Μη σκεφτείς ούτε στιγμή πως όσοι σπάνε κάνουν δουλειά που βολεύει την αστυνομία, όχι. Ο κάλκι κι η λειντικίλλερ ξέρουν.

[~ladykiller~]

ρε μλκ ντραγκο λες για μένα αλλά κ εσύ τα έχεις βάλει όλα σε μια σακούλα κ τα χτυπάς στον τοίχο να ψοφήσουν.
ξέρεις κ οι αναρχικοί έχουν κάνει πολλές πορείες που δεν έχει κουνηθεί φύλλο κ πολλές που έχουν γίνει συγκρούσεις κ πολλές που γίνανε σαν απάντηση με "επίδειξη δύναμης" χωρίς να κάνουμε τίποτα κ μας έχουν καταστείλει με πολύ άσχημο τρόπο.
οκ! το καταλάβαμε είσαι κατά της βίας.
εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό με την καμία από κάποιον που είναι πολιτικοποιημένος κιόλας.
μέχρι κ η απολίτικη αδερφή μου καταλαβαίνει την έννοια της βίας άσχετα αν την επικροτεί ή όχι.
νταξ μπορεί να φοβάσαι πως θα σε δέσουν, μπορεί να φοβάσαι πως θα πάθεις καρκίνο, μπορεί σε 2 χρόνια να φοβάσαι να κατέβεις σε μια πορεία αλλά ξέρεις κ ξέρω κ ξέρουμε πολύ καλά πως όταν μιλάμε για τον τυχαίο που πετάει οτιδήποτε από τα μπλοκ άλλων εκεί που ήρεμα πηγαίνει η πορεία φωνάζοντας συνθήματα ή λύνοντας τα υπαρξιακά τους κάποιοι δεν έχει καμία σχέση με την αναρχία όπως υφίσταται μέσα από τις συλλογικές διαδικασίες, τις ομάδες, τις συνελεύσεις κλπ.

[metamelia3]

Η απάντησή σου ήταν εκτός θέματος. "ενώ όλοι οι υπόλοιποι ειρηνιστές τους έχετε κλάσει τα αρχίδια". Ε, δε συζητείται η κατάργηση του ασύλου λόγω των ειρηνικών πορειών.
γιατι ακριβως οι ειρηνικες πορειες ειναι στ'αρχιδια του κρατους. το μονο που μπορουν να φοβηθουν αυτα τα καλοζωισμένα μουνόπανα είναι η οργή του λαού, όχι τα νάζια.

[ubu]

ksereis POLY kala oti otan ginete poreia me mat girw girw ,ti sintaksiouxos eisai ,ti falainopunkhs, oi mpatsoi 8a vrizoun kai se kapoia stigmh 8a petaksoun th ligmenh xhmeia. opote ,nai einai malakes aftoi pou enw ginete h poreia ksilwnoun pezodromia kai mazevoun petres kai aftosxedia kadronia ftiagmena apo ton perivallonta xwro,alla kai aftoi na mhn htan,sta mat exoun pei oti einai. to xw dei polles fores. vsk panta to vlepw.

δεν είναι έτσι.

σε κάθε πορεία μπορείς να προβλέψεις ήδη από την προσυγκέντρωση αν θα πέσει ξύλο/δακρυγόνα/συλλήψεις κατά βάση απ' το αν υπάρχει αυτόνομο μπλακ μπλοκ, από το ποσοστό αναρχίας στα υπόλοιπα μπλοκ και πάει λέγοντας. εννοείται πως όταν δωθεί η αφορμή οι μπάτσοι θα λιανίσουν ό,τι βρεθεί μπροστά τους, ανεξαρτήτως φύλου, ηλικίας και πράξεων, αλλά το ότι θα το κάνουν χωρίς να έχει προηγηθεί αφορμή είναι ψέμα. αυτό που μπορούν να κάνουν είναι να φυτέψουν ασφαλίτες στην πορεία ώστε να δώσουν αυτοί την αφορμή με σπασίματα κλπ, ώστε τελικά να δωθεί κάλυψη για να τις αρπάξουν όλοι. άλλωστε αυτοί που πρέπει να τρομοκρατηθούν είναι οι ενεργοί πολιτικά εργαζόμενοι/φοιτητές ώστε να πάψει ο εκάστοτε αγώνας/κίνημα, και όχι η αναρχία η οποία, ούτως ή άλλως, το μόνο αποτέλεσμα που μπορεί να φέρει ευρύτερα είναι επικλήσεις για περισσότερη τάξη και ασφάλεια.

σχετικά με αυτό, παραπάνω, ο ΡΦΟ παραδέχτηκε ότι μέρος των σπασιμάτων προέρχεται από ασφαλίτες. φαντάζομαι αυτό θα έπρεπε να είναι αρκετό για να απορρίψει κανείς τα μπάχαλα μια και αν στις ίδιες πρακτικές επιδίδεται και η αστυνομία τότε μάλλον κάτι πάει στραβά με αυτές. παρ' όλ' αυτά, είμαι σίγουρος ότι η ερμηνεία του για το γεγονός είναι τελείως άλλη.

[carheart]

καρχαρτ απλα παραθετω γεγονοτα και μαρτυριες. η προσωπικη μου σταση σε τετοιες περιστασεις δεν \αναλυεται/περιγραφεται σε μερικες γραμμες ουτε ενδιαφερει κιολας.

Η προσωπική σου στάση υποθέτω πως είναι συνεπής με την προσωπική σου σκοπιά, την οποία θα έλεγα πως περιέγραψες με λίγα λόγια στην σελίδα 11.

Δεν με καλύπτει η απάντησή σου, και με αφορμή το προηγούμενο ποστ περί μπαχάλων, ρωτάω αν στο μυαλό σου έχει τεθεί ποτέ ζήτημα περί ξεκαθάρισης του ποιοί καθόμαστε δίπλα δίπλα. Δεν είμαι ο φορουμιακός αντίπαλος που "κωλόπαιδα και καίτε την αθήνα" σε κανένα σύμπαν, αλλά από τη στιγμή που αναρωτιέσαι με τα όσα λέει ο γιούζερ dythor και μακρυνάρεις και μακρηγορείς, σχεδόν απαιτώ να μου δώσεις μια εικόνα των όσως δεν αναλύονται/περιγράφονται/ενδιαφέρουν. Σχεδόν ασφαλίτη θα με πεις, αλλά σχεδόν δεν έχεις δικαίωμα να μη μου λες πως το βλέπεις το θέμα. (εκβιάζω για απάντηση, είναι αιώνια απορία αυτή)

[HIV]

nai,opws les,h anarxia opws einai to mono pou fernei einai ki allous mpatsous ,ki allh katastolh. alla iparxoun apeires fores pou den exei dw8ei aformh. opote kai hangover na exoun oloi kai na mhn exoun oreksh na dwsoun aformh 8a thn dwsoun oi mpatsoi. ki otan pernas dipla apo ta mat sthn poreia kai akous "esena se exw mpanisei" "pwpw koita kati aplytous" h "einai perifanh h mana sou giafta ta mallia re malakismeno?" , e re file. einai gamimeno skaki. kai oi mpatsoi einai ta aspra stis pio polles periptwseis. arxizoun prwtoi.
shmasia exei einai oti einai ena paixnidi. ena paixnidi gia na dikaiologei to gegonos ths iparksis toshs astinomias se ena kratos pou to kirio provlima tou einai ta narkwtika kai oxi h viaih eglimatikotita toso. apla ,ta narkwtika dinoun esoda kai sto kratos opote gia na dikaiologh8ei h tosh astinomikh dinamh ,dromologeite allou. 8eloun na spame vitrines,8eloun na petame molotof. aftoi mas kanane na to kanoume. den to skeftikame monoi mas. apla ,pata to gamimeno quit. kai pigaine sthn poreia xwris thn gamimenh tsanta kai xwris to kwlofoulari kai to full face. 1,2,5-10 , 8a deiksei kai stis gamimenes eidiseis oti apla varane an8rwpous pou kanoun protest kai oxi malakismena pou pigaME ekei gia na ksekavlwsouME. as tous kanoume rezili.

skepsou apla oti 8a dwseis ligo perifania ,gia na tous kaneis tsimpouki,skepsou ligo makropro8esma. me kamia poreia den exei vgei tpt. fantasou omws na deixnei to cnn eikones apo thn ellada opou an8rwpoi kanoun poreies h diamartiries ,aoploi,xwris koukoules ktl. tote 8a fainetai mono h aneksigith use of violence tou skatompatsou. den 8a exoun kanena elafrintiko. den eimaste korea akoma. pou vgainoun ta kakomoira me ta poukamisa na diamartiri8oun gia perissotera lefta gia to oti ravoun tsantes eastpak kai tous patane tank. edw vgainoume me tsantes eastpak,I phone kai mantili ZARA mh gamisw na kanoume poreia.

gia na mh milisw gia aftous tous kakomoirides foitites pou 8eloun na spoudasoun kai doulevoun se ATLANTIC,ZARA ktl kai den exoun lefta na plirwsoun to noiki. kai sy pas kai spas thn polye8nikh pou tous apoliei olous KAI pernei kai apozimiwsh opote o monos xamenos einai o ftwxos filos sou pou nai,den katevainei sthn poreia giati den ta exei ola etoima.

egami8ika. alla to pososto malakismenwn pou exoun lefta kai xestikane gia tous aleksides,h apla goustaroun punk gomenes ,kai se ligo kairo 8a doulevoun sth douleia tou mpampa kai 8apsifizoun PASOK,spane kai kanoun kai ranoun me monh epiptwsh na exei pio pollous mpatsous sthn epomenh poreia,neous tropous katastolhs kai apolimenous ,mou xtipaei asxima.

[carheart]

HIV αν συνεχίσω να διαβάζω τα posts σου θα οδηγηθώ ξανά στο Αξίωμα πως ένα 90% παγκόσμιου πληθυσμού είναι μυθικοί καθυστερημένοι και πως δεν αξίζει τίποτα, ο ΑΓ αν ζούσε θα ψήφιζε πασόκ και θα δούλευε στο μαγαζί του μπαμπά, η punk γκόμενα κατεβαίνει στην πορεία επειδή γουστάρει τον Χ, ο Ψ την γουστάρει και καίει δέκα κάδους και φωνάζει "ελάτε ρε μουνιά μπάτσει" για να τον δει η πανκ γκόμενα, ο Χ γράφει μανιφέστα, οι μαθητές θέλουν να χάσουν σχολείο, οι φοιτητές θέλουν να κλείνουν οι σχολές τους, οι μπάτσοι είναι όλοι νεκρά κύτταρα αλλά βαράνε και το βράδυ πλούταρχος και πέγκυ, οι πάλαι ποτέ επαναστάτες του Πολυτεχνείου θα παρακαλάνε να συλλαμβάνονται στα εκάστοτε Φλοράλ για να δείξουν πως 30 χρόνια μετά είναι στο town talk, επιφανείς συγγραφείς θα πληρώνουν βλάκες να τις γιαουρτώνουν για να γράφουν κείμενα για το πως έχει γίνει ο κόσμος, παρακρατικοί θα δουλεύουν σαν σκλάβοι του κάθε κεφαλαίου, ιδεολόγοι δεν θα έχουν να δώσουν απαντήσεις μετά την τέταρτη βασική ερώτηση, λαζόπουλοι θα είναι με τη νεολαία "αλλά και οι μπάτσοι μανούλες έχουν", φαντομντακς θα παίζουν djs "μόλις ξεμπερδέψουν με τα μπάχαλα", και ένα 90% ιδεολογικά, συνειδησιακά, κοινωνικά, ρεαλιστικά ανύπαρκτων θα παίζουν ξύλο, μπάλα, έρωτα, μπουκάλι, βενζίνα, χημικό και βιτρίνα γιατί; Για ποιό λόγο;

Σε τέτοια συμπεράσματα με οδηγούν τα ποστς σου. Να μην ξαναποστάρεις γιατί θέλω καμιά φορά να προσποιούμαι τον κάπως καλύτερο άνθρωπο και να προσπαθώ να γίνω τέτοιος.

[FIXXXER]

:pink:

[HIV]

egw lew oti vlepw. oxi oti exw diavasei h oti leei stis eidhseis. an esy stis poreies den ta exeis sinantisei afta se ena megalo va8mo,tote den htan poreia,alla to karnavali ths patras ,signwmh. kai fisika einai tromaxtiko na sou midenizoun ta pistevw pou exei pothsei to kefali sou to indymedia,allo omws na pas ekei ameroliptos kai na ta deis. an se tromazei o tropos pou ta vlepw h an den goustareis apla skepsou oti o ka8enas exei thn apopsh tou. kai giafto exoume diaforetikes apopseis. giati den eimaste sto 3o raix. epishs,an mou "apagoreveis" na postarw,1on sthn poutsa mou,kai 2on na xarw egw dimokratia,gia allh mia fora.

[Dragonlord]

ρε μλκ ντραγκο λες για μένα αλλά κ εσύ τα έχεις βάλει όλα σε μια σακούλα κ τα χτυπάς στον τοίχο να ψοφήσουν.
ξέρεις κ οι αναρχικοί έχουν κάνει πολλές πορείες που δεν έχει κουνηθεί φύλλο κ πολλές που έχουν γίνει συγκρούσεις κ πολλές που γίνανε σαν απάντηση με "επίδειξη δύναμης" χωρίς να κάνουμε τίποτα κ μας έχουν καταστείλει με πολύ άσχημο τρόπο.
οκ! το καταλάβαμε είσαι κατά της βίας.
εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό με την καμία από κάποιον που είναι πολιτικοποιημένος κιόλας.
μέχρι κ η απολίτικη αδερφή μου καταλαβαίνει την έννοια της βίας άσχετα αν την επικροτεί ή όχι.
νταξ μπορεί να φοβάσαι πως θα σε δέσουν, μπορεί να φοβάσαι πως θα πάθεις καρκίνο, μπορεί σε 2 χρόνια να φοβάσαι να κατέβεις σε μια πορεία αλλά ξέρεις κ ξέρω κ ξέρουμε πολύ καλά πως όταν μιλάμε για τον τυχαίο που πετάει οτιδήποτε από τα μπλοκ άλλων εκεί που ήρεμα πηγαίνει η πορεία φωνάζοντας συνθήματα ή λύνοντας τα υπαρξιακά τους κάποιοι δεν έχει καμία σχέση με την αναρχία όπως υφίσταται μέσα από τις συλλογικές διαδικασίες, τις ομάδες, τις συνελεύσεις κλπ.
Δεν είναι θέμα φόβου, απλά πιστεύω ότι είναι μεγαλύτερο το όφελος από μία ειρηνική πορεία που θα είναι και πιο ελκυστική για περισσότερο κόσμο. Το να σπάσουν οι βιτρίνες του ζάρα δε μου λέει κάτι, σαφώς μ'αρέσει σα συμβολική κίνηση αλλά δε χρειάζεται να γίνει πράξη για να περάσει το μήνυμα. Τους κλάσατε τ'αρχίδια άμα τους σπάσετε τα τζάμια στα ασφαλισμένα μαγαζιά τους. Το θέμα είναι να μπορούμε να δούμε και πέρα από τη μύτη μας, να δούμε πώς θα φέρουμε περισσότερο κόσμο στις πορείες, να δούμε πώς θα κάνουμε (ακόμα πιο) ρόμπα την αστυνομία όταν θα πλακώνουν κόσμο χωρίς να έχει ανοίξει μύτη, όχι να δίνουμε άλλοθι για τα δακρυγόνα. Και, όπως είπε κι ο dythor, η βία θα έρθει σα φυσικό επακόλουθο όταν μαζικοποιηθεί ακόμα περισσότερο το κίνημα, όχι από 100-200 άτομα. Και κυρίως, όχι στις πλάτες όσων επιλέγουν να πορευτούν ειρηνικά.
Τώρα πώς από αυτό κατάλαβες ότι τη λέω σε όλους τους αναρχικούς, δεν έχω ιδέα. Συγκεκριμένα μάλλον θα αρχίσω να παρακολουθώ και τις συναντήσεις μιας αντιεξουσιαστικής ομάδας εδώ (της εκκ, όχι της απκ σε περίπτωση που ξέρεις, οι τελευταίοι είναι λίγο σούργελα).

[Dragonlord]

Η απάντησή σου ήταν εκτός θέματος. "ενώ όλοι οι υπόλοιποι ειρηνιστές τους έχετε κλάσει τα αρχίδια". Ε, δε συζητείται η κατάργηση του ασύλου λόγω των ειρηνικών πορειών.
γιατι ακριβως οι ειρηνικες πορειες ειναι στ'αρχιδια του κρατους. το μονο που μπορουν να φοβηθουν αυτα τα καλοζωισμένα μουνόπανα είναι η οργή του λαού, όχι τα νάζια.
Σίγουρα. Γι'αυτό βλέπουμε βιντεάκια με μπάτσους και κουκουλοφόρους δίπλα δίπλα, γι'αυτό είδε ο HIV μπάτσους να αφήνουν μολότοφ. Επειδή τρέμουν από τα επεισόδια. Η οργή του λαού δεν εκφράζεται μόνο με σπασίματα τζαμιών. Συγκεκριμένα, όταν σε μία πορεία 10.000+ ατόμων σπάνε, πόσοι; Το 1%; Ε τότε λυπάμαι αλλά "η οργή του λαού" δεν εκφράζεται έτσι.

[12 stars circle your brow]

μ. (http://www.tvxs.gr/v27919)
για πείτε.

[asimoulis]

χθες έγινε μια πορεία σαλονίκη πολύ μεγάλη με πολύ παλμό χωρίς να γίνει τίποτα και ένιωσα ότι ο κόσμος που μας κοιτούσε τον ξανακερδίσαμε γιατί αυτή η μαλακία με τα με το ζόρι σπασίματα δεν πήγαινε άλλο.

άλλο το περσινό αυθόρμητο και άλλο οι αναρχικές πρωτοπορίες. κομμένες οι μαλακίες πλέον.

[scarecrow]

Μακάρι να κερδίζοταν τόσο εύκολα ο κόσμος όσο με μερικές ειρηνικές πορείες :|

[KoiliaSamprela]

χθες έγινε μια πορεία σαλονίκη πολύ μεγάλη με πολύ παλμό χωρίς να γίνει τίποτα και ένιωσα ότι ο κόσμος που μας κοιτούσε τον ξανακερδίσαμε γιατί αυτή η μαλακία με τα με το ζόρι σπασίματα δεν πήγαινε άλλο.

άλλο το περσινό αυθόρμητο και άλλο οι αναρχικές πρωτοπορίες. κομμένες οι μαλακίες πλέον.

μα αφορμή αυτό απαντάω και στον HIV και στον Dragonlord.

Κανείς δεν ασχολήθηκε με την ειρηνική διαδήλωση, πέρυσι που το κράτος των ΜΜΕ αποφάσισε να ρίξει τον Μπούλη ακόμα και τις κλανιές σε ζωντανές συνδέσεις τις βλέπαμε.
Φέτος η αστυνομία έκανε καλά την δουλειά της αποφάνθηκε το συμβούλιο ενημέρωσης , και έκλασαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.

Επίσης βαρέθηκα την κόντρα των τα σπάω εναντίων δεν τα σπάω.
Είστε αντίθετοι πάρτε το χαμπάρι, και μέσα από ένα φόρουμ σαν και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει κανείς την γνώμη του άλλου.

Για αυτούς που σπάνε τις βιτρίνες και κρύβονται μέσα στον "φιλήσυχο" κόσμο , θα σου απαντήσουν , και στον πόλεμο οι κομμάντος μέσα σε σπίτια φτωχών αγροτών έμεναν, και ήξεραν αμφότεροι τις συνέπειες, οπότε όλα είναι θέμα ερμηνείας.

Τελειώνω λέγοντας ότι είναι ευτυχία για μένα να βλέπω νέους ανθρώπους να έχουν ανάγκη να εκφράσουν τον διαφορετικό τρόπο σκέψης και αντίληψης των καιρών μας. Προτιμώ μπαχαλάκιδες αν η εναλλακτική είναι ζόμπι. Και μια μόνο συμβουλή, ότι πολιτική δεν είναι μόνο να κατεβαίνεις στις πορείες , πολιτική είναι ακόμα και το πως αναπνέεις. Κάθε σου πράξη στην καθημερινότητα είναι μια πράξη που μαρτυράει πολιτική στάση ζωής, και εκεί είναι που πρέπει να επικεντρωθεί ο κάθε ένας μας.

inb4: σκάσε ρε σκατίγερα

[Dythor]

Επίσης, στο εξής δεν θεωρούνται χώροι ασύλου τα σημεία, όπου δεν εκτελείται διδακτικό έργο.

Γιατί είναι κακό αυτό; Μόνο ενάντια στα μπάχαλα είναι αυτό το μέτρο, όποιος επιθυμεί άνευ όρων πολιτική προστασία θα την έχει στα αμφιθέατρα, απλά δεν θα μπορεί να βγει να παίξει κλέφτες κι αστυνόμους στο προαύλιο.


γιατι ακριβως οι ειρηνικες πορειες ειναι στ'αρχιδια του κρατους. το μονο που μπορουν να φοβηθουν αυτα τα καλοζωισμένα μουνόπανα είναι η οργή του λαού, όχι τα νάζια.

ΤΙ ΛΕΣ

[asimoulis]

δεν θα τον κερδίσουν οι ειρηνικές πορείες αλλά τα από δω και πέρα κινήματα της νεολαίας που θα διεκδικεί συγκεκριμένα πράματα με συγκεκριμένο τρόπο.

[HIV]

1on: h mpira sou einai gia ton poutso. gnwmh mou
2on: zompi einai kai aftos pou mazevete me allous 200 idious tou kai kanei oti kanoun kai petaei oti petane. kai gw protimw na ta spaw,opws ginete tosa xronia,alla kserw oti den ginete tpt me afto. kai den profasizomai kanenan aleksh kai kamia koinwnikh adikia otan prokalw f8ores. den 8a katsw na sto paiksw mavromplokiths afth th stigmh. oloi sas kai mas ,kseroume oti me to na spas den vgainei tpt. to kanoume gia thn kavla mas. to kanoume giati mas evrise o mpatsos otan kaname thn poreia. logiko einai. kai iparxoune merika zompia pou apla exoun katalavei oti afto to pragma ,oxi se oles tis ekfanseis tou,alla stis viaies tou, 8ELOUNE na to kanoume giafto kai lene oxi sth gamimenh mazopoihsh pou prostazei na "kapseis gia ton aleksh".

[rage for order]

dythor αν καταφέρεις να μείνεις μέσα σε κτίριο μετά από δακρυγόνα σε κερνάω φαλάφελ.

(επιλέγω να μην σχολιάσω το υπόλοιπο πνεύμα του ποστ σου!)

[asimoulis]

Γιατί είναι κακό αυτό; Μόνο ενάντια στα μπάχαλα είναι αυτό το μέτρο, όποιος επιθυμεί άνευ όρων πολιτική προστασία θα την έχει στα αμφιθέατρα, απλά δεν θα μπορεί να βγει να παίξει κλέφτες κι αστυνόμους στο προαύλιο.

1ον στη σχολή μου δραστηριοποιούμαστε πολιτικά σε όλο το χώρο του πανεπιστημίου εσείς δεν ξέρω τι κάνετε.

2ον αυριο θα ρθουν να στο περιορίσουνε κι άλλο

3ον άσυλο παντού.

όχι ότι δεν είσαι μια τελειωμένη αδερφή που τρολλάρει απλά προβάρω τη γραμμή μου στον κώλο σου.

[Dythor]

Εντελώς τελειωμένη αδερφή και προβοκάτορας γαμώ τη μάνα σου σκατοκαθυστέρα, μόνο που αυτές (και τις προηγούμενες αυτές) τις μέρες δεν πρέπει να 'χω χάσει δακρυγόνο για δακρυγόνο, αντίθετα με κάτι ασιμούλις και κάλκις που δεν πρέπει να 'χουν δει μπάχαλο από εκατό μέτρα.

Rfo, εγώ πάλι επιλέγω να κλείσω τα παράθυρα και να επικροτήσω την ειλικρίνεια του χρήστη HIV. Απ' τη στιγμή που το αποδομεί πολιτικά δεν μπορώ να κρίνω τον τρόπο με τον οποίο διασκεδάζει, βρίσκει φίλους, βγάζει γκόμενες, αποκτά ζωή κανείς.

[HIV]

gia anelise to paralirima sou ligo.

[rage for order]

κλείσε και παράθυρα και ότι θες, προφανώς δεν έχεις βρεθεί ποτέ σε κτίριο που έχουν πέσει δακρυγόνα και όχι απαραίτητα μέσα.

[KoiliaSamprela]

για το πρώτο να σε ενημερώσω ότι είσαι άσχετος , και να μην σου αρέσει (που γούστα είναι αυτά) για την μαμά urquell προσέχουμε τι λέμε.
Αν δεν ξέρεις γιατί είναι η urquell μαμά ΜΑΘΕ

Από τους 100 που τα σπάνε για το μπούγιο , οι 5-10-50 έστω και υποσυνείδητα αποκτούν μια πολιτική άποψη. Οι απλοί hooliganoi θα βαρεθούνε ή θα βρεθούν σε άλλους χώρους.
Η άλλη πλευρά τώρα αυτούς που αποκαλώ ζόμπις εγώ δεν έχουν ελπίδα να αλλάξουν ποτέ, μια ζωή εκεί θα είναι.

[metamelia3]

ενταξει να πουμε και καμια μαλακια


Επίσης, στο εξής δεν θεωρούνται χώροι ασύλου τα σημεία, όπου δεν εκτελείται διδακτικό έργο.

Γιατί είναι κακό αυτό; Μόνο ενάντια στα μπάχαλα είναι αυτό το μέτρο, όποιος επιθυμεί άνευ όρων πολιτική προστασία θα την έχει στα αμφιθέατρα, απλά δεν θα μπορεί να βγει να παίξει κλέφτες κι αστυνόμους στο προαύλιο.
εισαι σοβαρος ρε μουνόσκυλο τώρα;

[~ladykiller~]

κλείσε και παράθυρα και ότι θες, προφανώς δεν έχεις βρεθεί ποτέ σε κτίριο που έχουν πέσει δακρυγόνα και όχι απαραίτητα μέσα.

βασικά δεν έχει βρεθεί ούτε σε χώρο που ενώ δεν έχει πέσει δακρυγόνο πουθενά μπαίνουν κάνα δυο άτομα που έχουν φάει, μερικές ώρες πριν. :touched:

[metamelia3]

Εντελώς τελειωμένη αδερφή και προβοκάτορας γαμώ τη μάνα σου σκατοκαθυστέρα, μόνο που αυτές (και τις προηγούμενες αυτές) τις μέρες δεν πρέπει να 'χω χάσει δακρυγόνο για δακρυγόνο, αντίθετα με κάτι ασιμούλις και κάλκις που δεν πρέπει να 'χουν δει μπάχαλο από εκατό μέτρα.

λοιπον μαλακισμενο, δεν με νοιαζει ποιος αναρχικος σου γαμησε ποια γκομενα αλλα δεν θα βγαζεις δημοσια εικασιες για το τι κανω, καταλαβες;

[metamelia3]

αϊ στο διαολο κρετινε, μπατσοσκυλο, αβουλε μαλακα.

[12 stars circle your brow]

χαχαχαχαχ :pink:

[Amnesiac.]

ΚΑΛΚΙ ΜΗ ΜΑΣΑΣ ΣΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΓΑΜΗΣΕ ΤΟΥΣ ΟΛΟΥΣ.

[LokiTricksterGod]

χαχαχαχ θάθελα να τα δώ όλαυτά λάηβ σε κάποια συνέλευση, καλύτερο κιαπ'τα ξεκατινιάσματα σε σταρς και άλτερς θαταν.

το πράγμα θέλει νηφαλιότητα σύντροφοι, φυλάξτε την οργή σας για τους κακούς!

[Dythor]

κλείσε και παράθυρα και ότι θες, προφανώς δεν έχεις βρεθεί ποτέ σε κτίριο που έχουν πέσει δακρυγόνα και όχι απαραίτητα μέσα.

Ρειτζάρα (ερχόμαστε) δεν πιστεύω ότι στην Ελλάδα του σήμερα θα μπουκάρει κανάς ΤΣΕΟΣ στο προαύλιο για την ΠροΠο αν δεν γίνεται μπάχαλο, κι ας μην είναι άσυλο.


gia anelise to paralirima sou ligo.

Δεν σε ειρωνεύτηκα, ήταν απολύτως ειλικρινές το σχόλιό μου. Απ' τη στιγμή που δεν του δίνεις πολιτική υπόσταση και λες ότι απλά τσαντίζεσαι και απαντάς, ο άλλος λέει ότι διασκεδάζει κι ένας τρίτος ότι αυτό είναι το trade του για να βρει φίλους και γκόμενες δεν θα κάτσω να σε κρίνω, εμένα μ' ενδιαφέρει η συνειδητή πολιτική.



Εντελώς τελειωμένη αδερφή και προβοκάτορας γαμώ τη μάνα σου σκατοκαθυστέρα, μόνο που αυτές (και τις προηγούμενες αυτές) τις μέρες δεν πρέπει να 'χω χάσει δακρυγόνο για δακρυγόνο, αντίθετα με κάτι ασιμούλις και κάλκις που δεν πρέπει να 'χουν δει μπάχαλο από εκατό μέτρα.

λοιπον μαλακισμενο, δεν με νοιαζει ποιος αναρχικος σου γαμησε ποια γκομενα αλλα δεν θα βγαζεις δημοσια εικασιες για το τι κανω, καταλαβες;

Εικασίαι; Αποδείξεις.

[asimoulis]

Επίσης βαρέθηκα την κόντρα των τα σπάω εναντίων δεν τα σπάω.
Είστε αντίθετοι πάρτε το χαμπάρι, και μέσα από ένα φόρουμ σαν και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει κανείς την γνώμη του άλλου.

α συγνώμη κανενός τη γνώμη δεν θέλω να αλλάξω. ούτε κράζω για την κυριακή ούτε θα πρεπε. απλά όταν το 80-90% της κοινωνίας σε βρίζει και ο κατασταλτικός μηχανισμός πατάει ιδεολογικά στις περιουσίες του κοσμάκη κάνεις ένα sidestep πολιτικοποιείς τα συναισθήματα σου έτσι κι αλλιώς κατά τη γνώμη μου πέρσυ ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ ο κόσμος καταδίκασε την ΕΛ.ΑΣ. η κυβέρνηση έπεσε λολ, και το μόνο που καταφέραμε με τα φετινά μη αυθόρμητα μπάχαλα είναι μια μίζερη αναπαραγωγή του περυσινού δεκέμβρη με 700 φακελώματα αγωνιστών πανελλαδικά. καλή καρδιά και εγώ για μπάχαλα το φανταζόμουνα φέτος αλλά εδώ θεσσαλονίκη φάγαμε τα μούτρα μας αριστεροί και αναρχικοί και ευτυχώς μάθαμε. τώρα πάμε να ανοίξουμε στον κόσμο θέματα με πρώτο το άσυλο. όταν τελειώνει το συναίσθημα αρχίζει η πολιτική και όταν αρχίζει το συναισθημα τελειώνει η πολιτική και τα σπάμε όλοι.

[Dythor]

Το μόνο πράγμα για το οποίο καταδίκασε η κοινή γνώμη την ΕΛ.ΑΣ. περίσυ ήταν για την ανικανότητά της να περιφρουρήσει "ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΖΜΟΥ".

[HIV]

vare8ika.

[~ladykiller~]

Το μόνο πράγμα για το οποίο καταδίκασε η κοινή γνώμη την ΕΛ.ΑΣ. περίσυ ήταν για την ανικανότητά της να περιφρουρήσει "ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΖΜΟΥ".

ζεις αλλου!
ειδικά για πέρυσι, ζεις αλλού!

[HIV]

kse-vare8ika. persi ontws kai h koinh gnwmh kai ta MME htan poly pio zesta pros tous agwnistai oson afora ta gegonota.

[asimoulis]

sKHPQWKT-bM
WExFxWhJsW4

[Dythor]

Το μόνο πράγμα για το οποίο καταδίκασε η κοινή γνώμη την ΕΛ.ΑΣ. περίσυ ήταν για την ανικανότητά της να περιφρουρήσει "ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΖΜΟΥ".

ζεις αλλου!
ειδικά για πέρυσι, ζεις αλλού!


kse-vare8ika. persi ontws kai h koinh gnwmh kai ta MME htan poly pio zesta pros tous agwnistai oson afora ta gegonota.

Ποιός μίλησε για αγωνισταί; Εγώ μιλάω για μπάχαλους VS ΕΛ.ΑΣ.

Δεν θεωρώ επαναστατική πράξη τη χειροσφαίριση με μολότωφ (όχι πάντα, έχω γράψει ότι κι εγώ στηρίζω μπάχαλα κάποιες λίγες φορές, σίγουρα όχι τα καγκελομπάχαλα πάντως), ούτε καν πολιτική.

[metamelia3]

Εικασίαι; Αποδείξεις.
περιμένεις στ' αλήθεια να κάτσω να το συζητήσω; μην με ξαναπιάσεις στο στόμα σου, θα σε πατήσω κάτω. και ως εκεί.

[Dythor]

Απολαυστικός.

[Agoraphobic_S.I.]

Βαριέμαι να χωθώ στη συζήτηση αλλά είναι αναπόφευκτο, οπότε μέχρι να βρω την όρεξη ας καταστήσουμε επιτέλους σαφές ότι δεν υπάρχει "ειρηνική πορεία". Το να διαδηλώνεις είναι εξ' ορισμού βίαιο, αφού καταλαμβάνεις για κάποιο λόγο τους δρόμους και εμποδίζεις την κυκλοφορία. Με αυτό σα δεδομένο μπορεί να συνεχιστεί η κουβέντα.

Επίσης, ρε νταηθορ, αφού το μόνο που ξες για τους αναρχικούς είναι ότι είναι φρικιά που κάνουν μπάχαλα, τι θες και χώνεσαι γαμώ το φελέκι σου.

[metamelia3]

μαζεψου μην απολαυσω εγω.

[HIV]

e nai. san na mou les oti apla katevaineis gia to mpaxalo,opws to paradexomai kai egw giati ksereis oti me to metepeita kinigito den vgainei tpt.

[Dythor]

Είμαστε σίγουροι πως ξέρουμε τι σημαίνουν οι όροι

συμβολικός/η/ο
επίθεση σε πράγμα
επίθεση σε άνθρωπο
έγκλημα κατά της ζωής
φασισμός

:?:

Αντί να κοιτάτε/με εδώ (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1203954) (αν ισχύει) κι αντί να 'χει γίνει της ΠΟΥΤΑΝΑΣ μ' αυτό κάθεστε/με και ασχολείστε/με με το καγκελάκι.

Κλαπ.


το μόνο που ξες για τους αναρχικούς είναι ότι είναι φρικιά που κάνουν μπάχαλα

lol wat

[nothingman]

ρε ντάιθορ όμως έχει δίκιο. δλδ περίμενες να σου πει ότι ήταν σε εκείνο το μπάχαλο και το άλλο το σπάσιμο; ή αν ας πούμε έβγαινε σα συμπέρασμα ότι έχεις κατεβάσει περισσότερες βιτρίνες θα αποκτούσε μεγαλύτερη βαρύτητα ο λόγος σου; κρίμα είναι που πήρε αυτή την τροπή η συζήτηση ε.

[HIV]

stamatiste na postarete malakies apo to indymedia les kai kanete paste edafia ths vivlou. ena gamimeno epipedo.

[Amnesiac.]

ας καταστήσουμε επιτέλους σαφές ότι δεν υπάρχει "ειρηνική πορεία". Το να διαδηλώνεις είναι εξ' ορισμού βίαιο, αφού καταλαμβάνεις για κάποιο λόγο τους δρόμους και εμποδίζεις την κυκλοφορία. Με αυτό σα δεδομένο μπορεί να συνεχιστεί η κουβέντα.

Πες και για το μποτιλιάρισμα και το παράνομο παρκάρισμα για να τακούνε μερικοί μερικοί.

[Dythor]

ρε ντάιθορ όμως έχει δίκιο. δλδ περίμενες να σου πει ότι ήταν σε εκείνο το μπάχαλο και το άλλο το σπάσιμο; ή αν ας πούμε έβγαινε σα συμπέρασμα ότι έχεις κατεβάσει περισσότερες βιτρίνες θα αποκτούσε μεγαλύτερη βαρύτητα ο λόγος σου; κρίμα είναι που πήρε αυτή την τροπή η συζήτηση ε.

Καταλαβαίνω πως μπορεί να ακούστηκε και έχεις δίκιο, αυτό που ήθελα να αποδείξω είναι πως αφ' ενός δεν είμαι βαλτός (λολ), αφ' ετέρου ούτε μισώ το "χώρο" ούτε αποστασιοποιούμαι, ούτε θεωρώ ότι έχω κανέναν απέναντί μου, είναι διαφορετικό να κάνεις κριτική από μέσα, σ' αυτούς με τους οποίους στο δρόμο είσαι "μαζί", ό,τι και να γίνει.

[run4rum]

pantws amfotera, ta ektelestika organa ths didaskalias sta amfi8eatra, enduomena amfia me enan amforea sta edrana, 8a edinan afenos 8eatrikothta sthn asulia, afeterou ergolavia sth dia pantos amfivolia

[Weiss]

τα είπε όλα, lock.

[μπιζαριος]

τα είπε όλα, cock.

fixxed

[Dragonlord]

Μακάρι να κερδίζοταν τόσο εύκολα ο κόσμος όσο με μερικές ειρηνικές πορείες :|
Πάντως με τα σπασίματα χάνεις κόσμο, οπότε.


ας καταστήσουμε επιτέλους σαφές ότι δεν υπάρχει "ειρηνική πορεία". Το να διαδηλώνεις είναι εξ' ορισμού βίαιο, αφού καταλαμβάνεις για κάποιο λόγο τους δρόμους και εμποδίζεις την κυκλοφορία. Με αυτό σα δεδομένο μπορεί να συνεχιστεί η κουβέντα.

Πες και για το μποτιλιάρισμα και το παράνομο παρκάρισμα για να τακούνε μερικοί μερικοί.
Και το περπάτημα βίαιο είναι, σκοτώνεις μυρμήγκια. Άλλος ένας λόγος που είναι βίαιες εξ ορισμού οι πορείες.

[~ladykiller~]

Ποιός μίλησε για αγωνισταί; Εγώ μιλάω για μπάχαλους VS ΕΛ.ΑΣ.

Δεν θεωρώ επαναστατική πράξη τη χειροσφαίριση με μολότωφ (όχι πάντα, έχω γράψει ότι κι εγώ στηρίζω μπάχαλα κάποιες λίγες φορές, σίγουρα όχι τα καγκελομπάχαλα πάντως), ούτε καν πολιτική.

μηδέν, έλεος κ πάτος.
αλλά έτσι για την ιστορία, μπάχαλα κάνουν στα γήπεδα για τις ομάδες εδώ μιλάμε για πολιτκές πράξεις κ αγώνες κ όπως είπε κ ο κοιλιας αν δεν κάνω λάθος πολιτική πράξη είναι κ ο τρόπος που αναπνέει κάποιος.

το "μπάχαλους VS ΕΛ.ΑΣ" 8α το αφήσω ασχολίαστο

[Amnesiac.]

Μακάρι να κερδίζοταν τόσο εύκολα ο κόσμος όσο με μερικές ειρηνικές πορείες :|
Πάντως με τα σπασίματα χάνεις κόσμο, οπότε.


ας καταστήσουμε επιτέλους σαφές ότι δεν υπάρχει "ειρηνική πορεία". Το να διαδηλώνεις είναι εξ' ορισμού βίαιο, αφού καταλαμβάνεις για κάποιο λόγο τους δρόμους και εμποδίζεις την κυκλοφορία. Με αυτό σα δεδομένο μπορεί να συνεχιστεί η κουβέντα.

Πες και για το μποτιλιάρισμα και το παράνομο παρκάρισμα για να τακούνε μερικοί μερικοί.
Και το περπάτημα βίαιο είναι, σκοτώνεις μυρμήγκια. Άλλος ένας λόγος που είναι βίαιες εξ ορισμού οι πορείες.

Ακόμα θυμάμαι το μουνόπανο που είχε κλείσει το πάρκινγκ και δε μπορούσα να βγάλω ταμάξι και έχασα το έργο στο σινεμά. Τον περίμενα το μπούστη να έρθει και όταν επιτέλους ήρθε έπειτα από 5,5 ώρες τον σάπισα στο ξύλο, τον έριξα στο πεζοδρόμιο και του κλωτσούσα τη μούρη και του έλεγα "παρτα ρε πούστη βίαιε".

Τι μου θυμήσατε τώρα:touched:

[Dragonlord]

Ρειτζάρα (ερχόμαστε) δεν πιστεύω ότι στην Ελλάδα του σήμερα θα μπουκάρει κανάς ΤΣΕΟΣ στο προαύλιο για την ΠροΠο αν δεν γίνεται μπάχαλο, κι ας μην είναι άσυλο.
Εχμ, στη Θεσσαλονίκη μπήκαν 3 ή 4 φορές με τη δικαιολογία ότι έριχναν μολότοφ και στο ίντερνετ γράφεται ότι δε γινόταν τίποτα. Και ναι, έχω μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στα σχόλια που διαβάζω στο ίντερνετ από τις ανακοινώσεις της αστυνομίας.
Επίσης πχ πιστεύεις ότι στην Ελλάδα του σήμερα θα μπορούσε να πατήσει ζητάς 55χρονη, να τη χτυπήσει μετά και άλλος ζητάς να απαντήσει σε επίσης μεγάλο άνθρωπο, γιατρό, όταν του είπε ότι χρειάζεται να έρθει ασθενοφόρο και ενώ η άλλη έχει αίματα στο κεφάλι, "γιατί; για να το κάψετε;";

[Dythor]

Εντάξει, υποθέσεις κάνω κι εγώ, αυτό που ήθελα να πω εξαρχής είναι ότι ναι μεν το να επαφίεται στην κρίση του καθενός η κατάλυση ή μη του ασύλου ανάλογα με την περίπτωση είναι χούντα, ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει ένας χώρος απόλυτης πολιτικής ασυλίας γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει, απ' την άλλη ένα μέτρο που διαφυλάσσει μεν το άσυλο, δυσχεραίνει δε το καγκελάκι δε με χαλάει.

Edit: Ναι, ας συνεχίσουμε να παίζουμε με το άσυλο, με λίγη τύχη θα καταλήξουμε εδώ. (http://nigthpress.wordpress.com/2009/12/07/pittsburgh/)

[Phantom Duck]

αυτό που λέει ο αγοραφόμπικ πάντως είναι αλήθεια. κρίμα που δεν έχω ένα φοβερό άρθρο ονόματι "η διαλεκτική της βίας" από το τελευταίο πριν όπου ένας (όχι ναρίτης) λέει πως η πιο σκληρή βία για τους κακούς (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ-ΣΕΒ-ΔΝΤ-ΦΜΚΕ) είναι η απεργία, καθώς μια σωστή τέτοια μπορεί να κοστίσει απείρως περισσότερα απ' ό,τι ένα ράντομ μπαχαλοαπόγευμα το κέντρο, ενώ επιπρόσθετα αμφισβητεί τις καθιερωμένες σχέσεις παραγωγής τρόπον τινά και οι εργαζόμενοι έστω και στιγμιαία πλήττουν τον εργοδότη.

επίσης dythor σταμάτα να γράφεις μαλακίες, αν το άσυλο περιοριστεί στα αμφιθέατρα στόκε τότε δε θα μπορείς να γίνει καν κατάληψη τρόμπα.

[Dythor]

Δεν ξέρω προφανώς πως θα εφαρμοστεί στην πράξη και τι προβλήματα θα προκύψουν, μπορεί να κάνω και λάθος, αυτό για το οποίο είμαι σίγουρος είναι ότι καγκελάκι το καγκελάκι, πρύτανη τον πρύτανη οδεύουμε στην κατάργηση.

Αυτό που λες για τις απεργίες (και δη τις σωστές τέτοιες) είναι πολύ σωστό και αυτονόητο.

[Agoraphobic_S.I.]

Μήπως εννοεί τις άγριες απεργίες όμως; Γιατί τότε συμφωνώ 100%.

[Dragonlord]

αυτό που λέει ο αγοραφόμπικ πάντως είναι αλήθεια. κρίμα που δεν έχω ένα φοβερό άρθρο ονόματι "η διαλεκτική της βίας" από το τελευταίο πριν όπου ένας (όχι ναρίτης) λέει πως η πιο σκληρή βία για τους κακούς (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ-ΣΕΒ-ΔΝΤ-ΦΜΚΕ) είναι η απεργία, καθώς μια σωστή τέτοια μπορεί να κοστίσει απείρως περισσότερα απ' ό,τι ένα ράντομ μπαχαλοαπόγευμα το κέντρο, ενώ επιπρόσθετα αμφισβητεί τις καθιερωμένες σχέσεις παραγωγής τρόπον τινά και οι εργαζόμενοι έστω και στιγμιαία πλήττουν τον εργοδότη.
ναι ρε μανάρι, αλλά κι αυτά που λέμε κι εγώ κι ο αμνήζιακ αλήθεια είναι. Αν το πάρεις σε φιλοσοφικό επίπεδο τα πάντα βίαια είναι. Αλλά η λογική "ε παιδιά η πορεία βίαιη είναι ούτως ή άλλως" σε τι εξυπηρετεί; Αφού είναι βίαιη, δεν έγινε τίποτα αν την κάνουμε ακόμα πιο βίαιη; Και η αστυνόμευση "βίαιη" είναι, αλλά άλλη είναι η βία του να σου κόψει κλήση η τροχαία και να πρέπει να την πληρώσεις για να μην πας φυλακή και άλλη η βία του μπάτσου που πάτησε την Κουτσουμπού. Σε θεωρητικό επίπεδο μπορεί αυτό που είπε ο αγοραφόμπικ να στέκει, αλλά δεν έχει κάποια χρησιμότητα στη συζήτηση.

[Phantom Duck]

Μήπως εννοεί τις άγριες απεργίες όμως; Γιατί τότε συμφωνώ 100%.

για όλες, υπάρχει απεργία όπου δε συμβαίνει αυτό που ανέφερα; ΟΚ τώρα γρήγορα γρήγορα μου 'ρχονται τίποτα δάσκαλοι αλλά οι υπηρεσίες είναι περίεργη φάση. τέλος πάντως, σε αυτό που έγραψα περιγράφεται ο πυρήνας της απεργίας, δε με νοιάζει αν την κάνουν συντέχνες πασόκοι για μια μέρα ή σκυλιασμένοι εξεγερμένοι με διάρκεια (ΟΚ με νοιάζει αλλά όχι γι' αυτό), αλλά και στις δύο για τον ίδιο λόγο τσούζει το κεφάλαιο, επειδή οι ίδιοι οι εργαζόμενοι σταματάνε για λίγο καιρό να του σκάνε υπεραξία κι εδώ σταματάω γιατί αν το συνεχίσω πιθανόν να βιάσω το μαρξ.

δράκονλορντ εγώ δεν επικροτώ τα μπάχαλα, αντίθετα λέω ότι ακόμα και το "ειρηνικό" είναι ουσιαστικά επιβολή της πορείας σε κάποιον (τους μπάτσους, την κυβέρνηση, αυτούς που θέλουν να κάνουν τις δουλειές τους στο κέντρο, γουατέβα) αλλά αυτή είναι σωστή "βία", μαζική κι οργανωμένη.

[Agoraphobic_S.I.]

Μήπως εννοεί τις άγριες απεργίες όμως; Γιατί τότε συμφωνώ 100%.

για όλες, υπάρχει απεργία όπου δε συμβαίνει αυτό που ανέφερα; ΟΚ τώρα γρήγορα γρήγορα μου 'ρχονται τίποτα δάσκαλοι αλλά οι υπηρεσίες είναι περίεργη φάση. τέλος πάντως, σε αυτό που έγραψα περιγράφεται ο πυρήνας της απεργίας, δε με νοιάζει αν την κάνουν συντέχνες πασόκοι για μια μέρα ή σκυλιασμένοι εξεγερμένοι με διάρκεια (ΟΚ με νοιάζει αλλά όχι γι' αυτό), αλλά και στις δύο για τον ίδιο λόγο τσούζει το κεφάλαιο, επειδή οι ίδιοι οι εργαζόμενοι σταματάνε για λίγο καιρό να του σκάνε υπεραξία κι εδώ σταματάω γιατί αν το συνεχίσω πιθανόν να βιάσω το μαρξ.

δράκονλορντ εγώ δεν επικροτώ τα μπάχαλα, αντίθετα λέω ότι ακόμα και το "ειρηνικό" είναι ουσιαστικά επιβολή της πορείας σε κάποιον (τους μπάτσους, την κυβέρνηση, αυτούς που θέλουν να κάνουν τις δουλειές τους στο κέντρο, γουατέβα) αλλά αυτή είναι σωστή "βία", μαζική κι οργανωμένη.

Ναι μια χαρά υπάρχει άχρηστη απεργία, αυτή που απομονώνεται από το υποτιθέμενο κίνημα, το εργατικό, το φοιτητικό κλπ, όπως έγινε και με τους δασκάλους και πήραν τ' αρχίδια μας. Γενικά αφού από καιρό τώρα τις μεγάλες απεργίες τις έχει αναλάβει ο λεγόμενος κρατικός συνδικαλισμός (και λίγο το ΠΑΜΕ), αναπόφευκτη είναι η αλλοτρίωση και η αφομίωσή τους από το σύστημα. Γιατί ως γνωστόν ό,τι καθιερώνεται απορροφάται. Αν αποφασίσουν οι εργαζόμενοι να στείλουν στο διάολο τους εργατοπατέρες και πάρουν την κατάσταση πραγματικά στα χέρια τους τα σωματεία, τότε το πράγμα αλλάζει και οι μεγάλοι αρχίζουν να φοβούνται.

[Phantom Duck]

ναι ρε φίλε αλλά δεν μίλησα για το νέο εργατικό κίνημα να πούμε, ήθελα να πω ότι το χειρότερο πράμα για το κεφάλαιο είναι η απεργία ως πράμα που κάνει πράματα, όχι για το πώς μπορεί να τη χρησιμοποιεί ο καθένας. πώς λέμε, η πυρηνική είναι η πιο δυνατή βόμβα, αλλά άμα τη ρίχνεις στο διάστημα δεν παίρνει κανείς πρέφα. υπερπαρομοίωση.

οι δάσκαλοι πάντως είχαν κάνει βαρβάτη απεργία 6 βδομάδες με αποφάσεις από τις τοπικές επιτροπές (καταρχάς) και αν απομονώθηκαν, φταίνε τα άλλ που είπες κι όχι οι ίδιοι.

[rage for order]

μιας και λέτε για απεργίες http://giatonsindikalismo.blogspot.com/2009/01/blog-post_19.html

[Dragonlord]

Για το θέμα της νομικής, τριήμερη κατάληψη

[Agoraphobic_S.I.]

ναι ρε φίλε αλλά δεν μίλησα για το νέο εργατικό κίνημα να πούμε, ήθελα να πω ότι το χειρότερο πράμα για το κεφάλαιο είναι η απεργία ως πράμα που κάνει πράματα, όχι για το πώς μπορεί να τη χρησιμοποιεί ο καθένας. πώς λέμε, η πυρηνική είναι η πιο δυνατή βόμβα, αλλά άμα τη ρίχνεις στο διάστημα δεν παίρνει κανείς πρέφα. υπερπαρομοίωση.

οι δάσκαλοι πάντως είχαν κάνει βαρβάτη απεργία 6 βδομάδες με αποφάσεις από τις τοπικές επιτροπές (καταρχάς) και αν απομονώθηκαν, φταίνε τα άλλ που είπες κι όχι οι ίδιοι.
Nαι οκ συμφωνούμε.
Για το θέμα των δασκάλων, επειδή ξέρω "από μέσα", υπάρχει η πιθανότητα να έγιναν σκόπιμα τότε οι κινητοποιήσεις για να απομονωθούν. Δεν ξέρουμε άλλωστε τι τροπή θα είχαν πάρει αν συμπίπταν με τα φοιτητικά κλπ! Στους κύκλους τους πάντως από τότε υπάρχει μεγάλη απογοήτευση και καμία διάθεση για ανάλογες κινητοποιήσεις (μιας και τα αιτήματά τους δεν εκπληρώθηκαν).

[ubu]

το βίντεο με το φόρτωμα της τσάντας με μολότωφ στον φοιτητή του ΑΠΘ εδώ. (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=85717&cid=4)

αν δεν υπήρχε το βίντεο πιθανότατα τώρα θα ήταν προφυλακισμένος με 2 κακουργήματα.

[Ace]

Αυτό δεν είναι η απόδειξη οτι τέτοιου είδους κατηγορίες είναι αδύνατον να στέκουν με μόνους μάρτυρες τους μπάτσους;

[~ladykiller~]

έλα μωρέ εδώ τρέχουν ανθρώπους με δικαστήρια πόσο καιρό ενώ 4-5-6 μπάτσοι λένε άλλα ο ένας κ άλλα ο άλλος.

[Ass Cobra]

Μήπως εννοεί τις άγριες απεργίες όμως; Γιατί τότε συμφωνώ 100%.

για όλες, υπάρχει απεργία όπου δε συμβαίνει αυτό που ανέφερα; ΟΚ τώρα γρήγορα γρήγορα μου 'ρχονται τίποτα δάσκαλοι αλλά οι υπηρεσίες είναι περίεργη φάση. τέλος πάντως, σε αυτό που έγραψα περιγράφεται ο πυρήνας της απεργίας, δε με νοιάζει αν την κάνουν συντέχνες πασόκοι για μια μέρα ή σκυλιασμένοι εξεγερμένοι με διάρκεια (ΟΚ με νοιάζει αλλά όχι γι' αυτό), αλλά και στις δύο για τον ίδιο λόγο τσούζει το κεφάλαιο, επειδή οι ίδιοι οι εργαζόμενοι σταματάνε για λίγο καιρό να του σκάνε υπεραξία κι εδώ σταματάω γιατί αν το συνεχίσω πιθανόν να βιάσω το μαρξ.

δράκονλορντ εγώ δεν επικροτώ τα μπάχαλα, αντίθετα λέω ότι ακόμα και το "ειρηνικό" είναι ουσιαστικά επιβολή της πορείας σε κάποιον (τους μπάτσους, την κυβέρνηση, αυτούς που θέλουν να κάνουν τις δουλειές τους στο κέντρο, γουατέβα) αλλά αυτή είναι σωστή "βία", μαζική κι οργανωμένη.

Ναι μια χαρά υπάρχει άχρηστη απεργία, αυτή που απομονώνεται από το υποτιθέμενο κίνημα, το εργατικό, το φοιτητικό κλπ, όπως έγινε και με τους δασκάλους και πήραν τ' αρχίδια μας. Γενικά αφού από καιρό τώρα τις μεγάλες απεργίες τις έχει αναλάβει ο λεγόμενος κρατικός συνδικαλισμός (και λίγο το ΠΑΜΕ), αναπόφευκτη είναι η αλλοτρίωση και η αφομίωσή τους από το σύστημα. Γιατί ως γνωστόν ό,τι καθιερώνεται απορροφάται. Αν αποφασίσουν οι εργαζόμενοι να στείλουν στο διάολο τους εργατοπατέρες και πάρουν την κατάσταση πραγματικά στα χέρια τους τα σωματεία, τότε το πράγμα αλλάζει και οι μεγάλοι αρχίζουν να φοβούνται.

Aγαπητε σκεπτομενε μαθητη, οταν θα δουλευεις και δεις σε ενα εργασιακο χωρο ανω τον 200 ατομων να απολυεται μετα απο απεργια ο μονοψηφιος αριθμος που απηργησε, να πας να του μιλησεις για την αχρηστη απεργια και για την αφομοιωση της απο το συστημα.

Επισης ποστ πικς οφ αγρια απεργια, σε παρακαλω ομως μη ποσταρεις απο απεργιες σαν του Oκτωβρη του 34 στην Ισπανια η του 36 στην Ελλαδα.

Τεσπα, αλλο θεμα εδω.

[Agoraphobic_S.I.]

Απαπα, σε λίγο θα με βγάλεις εχθρό των απεργιών. :fear:
Εννοείται πως στηρίζουμε κάθε απεργία που γίνεται σε κάθε τέτοια περίπτωση σαν αυτή που ανέφερες. Εγώ μίλησα για τις πομπώδεις παλλαϊκές απεργίες που καλούν ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ ή το ΠΑΜΕ, και το μόνο που καταφέρνουν είναι αν δημιουργούν στον κόσμο ψευδαισθήσεις αγώνα, αφού είναι γνωστό ότι οι ίδιοι οι συνδικαλιστικοί φορείς είναι αυτοί που πρώτοι θα ξεπουλήσουν την απεργία και όλους τους απεργούς εργαζομένους.

Για απεργίες δε χρειάζεται να ανεφέρω της Ισπανίας ή της Ελλάδας στη δεκαετία του '30, μπορείς να δεις το ντοκιμαντερ "Ο Αγώνας" που δείχνει τις περισσότερες απεργίες την εποχή της μεταπολίτευσης. Επίσης άλλο ένα πιο πρόσφατο παράδειγμα είναι η απεργία/κατάληψη των μεταλλείων στο Μαντούδι, η οποία στηρίχθηκε έμπρακτα και από αναρχικούς.

[Phoebus]

αφού είναι γνωστό ότι οι ίδιοι οι συνδικαλιστικοί φορείς είναι αυτοί που πρώτοι θα ξεπουλήσουν την απεργία και όλους τους απεργούς εργαζομένους.


Cool story brah.

[azza]

Ο αστυνομικός διευθυντής Χανίων Βασίλειος Στεφανουδάκης μιλώντας με συντάκτη του tvxs παραδέχτηκε πως οι κουκουλοφόροι που εμφανίζονται στο επίμαχο βίντεο από τη διαδήλωση στα Χανιά στις 7 Δεκεμβρίου είναι άνδρες της Ασφάλειας, ενώ σημείωσε πως έχει ήδη διαταχθεί ΕΔΕ για το θέμα...

Ερωτώμενος για τους λόγους που οι αστυνομικοί αυτοί φορούσαν κουκούλες ο αστυνομικός διευθυντής Χανίων απάντησε: «Κάτω από ένα κλίμα φόρτισης και πίεσης και βλέποντας να φωτογραφίζονται κάποιοι αστυνομικοί ίσως να φοβήθηκαν και να κατέβασαν το σκουφάκι και να το έκαναν κουκούλα. Κακώς όμως γιατί όταν ο αστυνομικός κάνει τη δουλειά του δεν έχει να φοβηθεί τίποτα».

http://www.tvxs.gr/v28005

[VacuumInsulationPanels]

καρχαρτ απλα παραθετω γεγονοτα και μαρτυριες. η προσωπικη μου σταση σε τετοιες περιστασεις δεν \αναλυεται/περιγραφεται σε μερικες γραμμες ουτε ενδιαφερει κιολας.

Η προσωπική σου στάση υποθέτω πως είναι συνεπής με την προσωπική σου σκοπιά, την οποία θα έλεγα πως περιέγραψες με λίγα λόγια στην σελίδα 11.

Δεν με καλύπτει η απάντησή σου, και με αφορμή το προηγούμενο ποστ περί μπαχάλων, ρωτάω αν στο μυαλό σου έχει τεθεί ποτέ ζήτημα περί ξεκαθάρισης του ποιοί καθόμαστε δίπλα δίπλα. Δεν είμαι ο φορουμιακός αντίπαλος που "κωλόπαιδα και καίτε την αθήνα" σε κανένα σύμπαν, αλλά από τη στιγμή που αναρωτιέσαι με τα όσα λέει ο γιούζερ dythor και μακρυνάρεις και μακρηγορείς, σχεδόν απαιτώ να μου δώσεις μια εικόνα των όσως δεν αναλύονται/περιγράφονται/ενδιαφέρουν. Σχεδόν ασφαλίτη θα με πεις, αλλά σχεδόν δεν έχεις δικαίωμα να μη μου λες πως το βλέπεις το θέμα. (εκβιάζω για απάντηση, είναι αιώνια απορία αυτή)

καμια σχεση, απλως δεν περιμενα τετοια αντιδραση. οκει, εστω κι ετεροχρονισμενα (και συνοπτικα):
θεωρω οτι η βια ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με τη ζωη μας, τα παντα περιεχουν βαθμους βιας, ακομα και το σεξ ειναι μια τετοια πραξη. συνεπως, "νομιμοποιω" την βια που προερχεται απο τα κατω προς τα πανω, ειναι σημαντικη η ιεραρχια. στο δικο μου μυαλο, η εξελιξη ειναι συγκρουση και οχι φαινομενο που επερχεται φυσιολογικα με τον καιρο.

παρολ'αυτα, ειμαι υπερ της συντονισμενης βιας. που θα πει οτι δεν συμφωνω με τους 3 μπαχαλακηδες που σπανε οτι βρουν, ποσο μαλλον οταν αυτοι ειναι ανηλικοι χωρις το μυαλο τους να εχει πηξει. σε καμια περιπτωση δεν θα το κατεκρινα, ουτε αν ημουν σε περιφρουρηση δεν θα τους εμποδιζα να μπουν σε πορεια.
αυτα πανω κατω.

[carheart]

E είσαι αυτό ακριβώς που περιγράφω. Δεν θα σταματούσες κανενός είδους μπάχαλου ακόμα και αν δεν συμφωνούσες μαζί του. Απλά γιατί η εξέλιξη είναι σύγκρουση. Πέραν του ότι είσαι σαβουρογάμης λοιπόν, λολ, άκου : και των μπάτσων το μυαλό δεν έχει πήξει ακόμα, και κάνουν συντονισμένη βία, και μπορεί να παίρνουν μισθό πολύ χαμηλότερο από το χαρτζιλίκι του εκάστοτε γρηγορόπουλου. Άρα, στην πραγματικότητα είναι με τους κάτω, αν και περιστασιακά δουλεύουν με τους πάνω. Και η παγκόσμια ιστορία έχει δείξει πως όταν οι κάτω πάνε πάνω και αυτοί, γάμα τα. Η εξέλιξη είναι σύγκρουση και όχι φαινόμενο που έρχεται φυσιολογικά με τον καιρό; Η σύγκρουση είναι απειροστό μέρος των φαινομένων που έρχονται φυσιολογικά με τον καιρό και το βλέπεις εξαιρετικά μονοδιάστατα εδώ. Καταλαβαίνω επίσης πως είσαι από τους ρομαντικούς κάποιας συγκεκριμένης βίας (δεν θα την πω συντονισμένη, γενικότατος ορισμός), αλλά αν δεν υπάρχει ακριβώς αυτή, και υπάρχουν και άλλες τριάντα μαζί, και το μόνο που κάνεις είναι "να μη συμφωνείς", γίνεσαι έρμαιο εκμετάλλευσης, και τελικά, φταις. Φταις, φταις, φταις. Δεν είσαι ο βασικός φταίχτης, άλλοι θα την πληρώσουν όταν έρθει η ώρα (στο παραμύθι), αλλά φταις. Για αυτά που κατηγορείς. Είσαι ο καταλύτης της αντίδρασης, δεν μπορώ να το πω πιο απλά.

[VacuumInsulationPanels]

E είσαι αυτό ακριβώς που περιγράφω. Δεν θα σταματούσες κανενός είδους μπάχαλου ακόμα και αν δεν συμφωνούσες μαζί του. Απλά γιατί η εξέλιξη είναι σύγκρουση. Πέραν του ότι είσαι σαβουρογάμης λοιπόν, λολ, άκου : και των μπάτσων το μυαλό δεν έχει πήξει ακόμα, και κάνουν συντονισμένη βία, και μπορεί να παίρνουν μισθό πολύ χαμηλότερο από το χαρτζιλίκι του εκάστοτε γρηγορόπουλου. Άρα, στην πραγματικότητα είναι με τους κάτω, αν και περιστασιακά δουλεύουν με τους πάνω. Και η παγκόσμια ιστορία έχει δείξει πως όταν οι κάτω πάνε πάνω και αυτοί, γάμα τα. Η εξέλιξη είναι σύγκρουση και όχι φαινόμενο που έρχεται φυσιολογικά με τον καιρό; Η σύγκρουση είναι απειροστό μέρος των φαινομένων που έρχονται φυσιολογικά με τον καιρό και το βλέπεις εξαιρετικά μονοδιάστατα εδώ. Καταλαβαίνω επίσης πως είσαι από τους ρομαντικούς κάποιας συγκεκριμένης βίας (δεν θα την πω συντονισμένη, γενικότατος ορισμός), αλλά αν δεν υπάρχει ακριβώς αυτή, και υπάρχουν και άλλες τριάντα μαζί, και το μόνο που κάνεις είναι "να μη συμφωνείς", γίνεσαι έρμαιο εκμετάλλευσης, και τελικά, φταις. Φταις, φταις, φταις. Δεν είσαι ο βασικός φταίχτης, άλλοι θα την πληρώσουν όταν έρθει η ώρα (στο παραμύθι), αλλά φταις. Για αυτά που κατηγορείς. Είσαι ο καταλύτης της αντίδρασης, δεν μπορώ να το πω πιο απλά.

αγαπητε,
καταρχας δεν ειμαι σαβουρογαμης. ουτε καν -ης. οχι οτι θιχτηκα.
επειτα, νομιζω οτι υπαρχει διακριτο οριο μεταξυ των απο κατω οπως τους οριζεις εσυ κι οπως τους οριζω εγω: οχι το οτι ειναι χαμηλομισθοι αλλα οτι εχουν την εξουσια, την οποια τους δινει ενα ψεκαστηρι, ενα γκλοπ, ενα οπλο και μερικα παραθυρακια του νομου. σημαντικοτατο δε, ειναι να τα κινητρα. θελεις αναλυση και σε αυτο; συνπεως ειναι τουλαχιστον ανοητο να ταυτιζεις αυτη την βια με τη βια των διαδηλωτων.
επειτα, οσον αφορα "την εξελιξη", η προσωπικη μου θεση ειναι οτι η μεταβολη καταστασεων απαιτει βιαιη παρεμβαση. προηγουμενως ειπα για βαθμους βιας, οποτε δε θα πω κατι διαφορετικο αν επισημανω οτι οποιαδηποτε σχεδον ενεργεια περιεχει καποιον.
τωρα, απ'οτι καταλαβαινω, το "φταις" κλπ παει στην ανοχη μου; βρισκεις υπαιτιο εμενα (εστω και εν μερει) και προτιμας να το αναφερεις κι οχι τα κινητρα, το πλαισιο δρασης, τις προσωπικες εμπειριες, τα συναισθηματα, την αγανακτηση, την ιδεολογια ή την αντιδραση σε προκλητικη σταση (και θα μπορουσα να συνεχισω) που οπλισαν το χερι του εκαστοτε? σε παρακαλω, μην κανεις παλι αντιπαραβολη με αστυνομικο. η αστυνομια απο τα θεμελια του θεσμου της υποτιθεται πως ειναι υπηρεσια του πολιτη. και πως λογοδοτει σε αυτον.
το μονο που θα ηθελα να τονισθει ειναι οτι ειναι προσωπικη αποψη. δεν παω να σε "προσυλητισω", δεν θα τα καταφερνα αλλωστε. γι αυτο το λογο, να λειπουν οι χαρακτηρισμοι. οσο για τα λαθη μου, εχω πολλα χρονια ακομα (δυνητικα) για να τα ανακαλυψω.

[ikonoklast]

Γκομενάκι είσαι;

[VacuumInsulationPanels]

ε, οχι ακριβως.

[ikonoklast]

Συκιά;

[~ladykiller~]

έπεσε το επίπεδο

[Amnesiac.]

Φέρτε τον ΒΑΡΓΚ.

[ikonoklast]

ladykiller μου συγγνώμη αλλά αν κάποιος είναι βρωμόπουστας aka τον κάνουν άλογο και γουστάρει και να τρώει και τίποτα ψιλές δε σημαίνει ότι πρέπει και να μπαίνει στα σοβαρά σεξιονς των σοβαρών φόρα όπως το ER και να βγάζει την πίκρα του. Ας κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του (ή όπου αλλού γουστάρει), δεν νομίζω ότι ενοχλεί και κανένα (η παλιολούγκρα) ας μιλάει στους "φίλους" του για τη βία (κρεμασμένος απο κάνα πολυέλαιο) και ας πάει στην ευχή του θεού.

Συνεχίστε οι άλλοι.

[~ladykiller~]

αποστομώθηκα

[ikonoklast]

Αν σε παρηγορεί και αν ήταν γκομενάκι τα ίδια θα έλεγα!

[ikonoklast]

+ Μια οντοπικ ειλικρινής απορία:

Ξέρω ότι στατιστικά τα διάφορα αναρχοτσίρκα του φόρουμ έχουν γράψει μια τουλάχιστον φορά στη ζωη τους την φράση "ΦΩΤΙΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΑΜΑΤΟΣ (Α)" εχουν υπερασπιστεί πάνω απο 28.2 φορές σε συζητήσεις το ανάλογο σύγγραμμα του debord και το έχουν αναφέρει και άλλες 1007 και στο φόρουμ. Απο την άλλη υπερασπίζονται ταυτόχρονα και τις "κοινωνικές πρακτικές" που "υιοθέτησε ο δεκέμβρης", κοινώς είναι με τα μπάχαλα.

Πως το δεύτερο συνάδει με το πρώτο ποιός νιώθει ότι μπορεί να μου το εξηγήσει; (http://indy.gr/newswire/ayt-i-molotof-efyge-10-kai-ekeini-i-petra-76)

[Ace]

Εγώ δεν έχω πεί ποτέ σκατά στην κοινωνία του θεάματος, πόσο μάλλον να υπερασπιστώ τον debord!!

[scarecrow]

Μακάρι να κερδίζοταν τόσο εύκολα ο κόσμος όσο με μερικές ειρηνικές πορείες :|
Πάντως με τα σπασίματα χάνεις κόσμο, οπότε.


Ούτε εγώ είμαι ντε και καλά υπέρ των σπασιμάτων,μάλιστα τις τελευταίες μέρες στις πορείες που πήγα ήμουν απο αυτούς που έλεγαν να μην γίνει το περσινό δικαιολογημένο μπάχαλο γιατί φέτος μονο τροφή θα έδινε στους επικριτές μας.
Αυτό που εννοούσα είναι οτι πχ ένας 50χρονος μικροαστός(οπως και η συντριπτική πλειοψηφία του λαου) δεν έχει το ανοικτό μυαλό να δοκιμάσει ούτε μια καινούργια μάρκα μπύρας πόσο μάλλον μια ολόκληρη κοινωνικοπολιτική θεώρηση.Το μόνο που θα μπορούσε να του το κάνει είναι η κατάρευση του αστικού του μικρόκοσμου μεσα απο μια απόλυση ή πτώχευση.Kαι αν πιστέψεις αυτούς που λένε οτι η οικονομία της γαμωχώρας μας θα καταρρέυσει,ίσως αυτό να είναι ένα αισιόδοξο μήνυμα για μελλοντικούς μαζικούς κοινώνικους αγώνες.Γιατί αν ο λαός δεν έχει να φάει θα σηκωθεί απο τους καναπέδες ;-).Ίδωμεν....

[ikonoklast]

Εσένα ποιός σε ρώτησε?

[scarecrow]

Να υποθέσω οχι εμένα :-D??

[ikonoklast]

Εσένα, ναι.

[rage for order]

+ Μια οντοπικ ειλικρινής απορία:

Ξέρω ότι στατιστικά τα διάφορα αναρχοτσίρκα του φόρουμ έχουν γράψει μια τουλάχιστον φορά στη ζωη τους την φράση "ΦΩΤΙΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΑΜΑΤΟΣ (Α)" εχουν υπερασπιστεί πάνω απο 28.2 φορές σε συζητήσεις το ανάλογο σύγγραμμα του debord και το έχουν αναφέρει και άλλες 1007 και στο φόρουμ. Απο την άλλη υπερασπίζονται ταυτόχρονα και τις "κοινωνικές πρακτικές" που "υιοθέτησε ο δεκέμβρης", κοινώς είναι με τα μπάχαλα.

Πως το δεύτερο συνάδει με το πρώτο ποιός νιώθει ότι μπορεί να μου το εξηγήσει; (http://indy.gr/newswire/ayt-i-molotof-efyge-10-kai-ekeini-i-petra-76)

κάνε τις αλλαγές που προτείνω στον αναρχοκομμουνισμό και θα πάρεις την απάντησή σου.

[ikonoklast]

Απάντα τώρα :excl:

[attila]

+ Μια οντοπικ ειλικρινής απορία:

Ξέρω ότι στατιστικά τα διάφορα αναρχοτσίρκα του φόρουμ έχουν γράψει μια τουλάχιστον φορά στη ζωη τους την φράση "ΦΩΤΙΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΑΜΑΤΟΣ (Α)" εχουν υπερασπιστεί πάνω απο 28.2 φορές σε συζητήσεις το ανάλογο σύγγραμμα του debord και το έχουν αναφέρει και άλλες 1007 και στο φόρουμ. Απο την άλλη υπερασπίζονται ταυτόχρονα και τις "κοινωνικές πρακτικές" που "υιοθέτησε ο δεκέμβρης", κοινώς είναι με τα μπάχαλα.

Πως το δεύτερο συνάδει με το πρώτο ποιός νιώθει ότι μπορεί να μου το εξηγήσει; (http://indy.gr/newswire/ayt-i-molotof-efyge-10-kai-ekeini-i-petra-76)

κάνε τις αλλαγές που προτείνω στον αναρχοκομμουνισμό και θα πάρεις την απάντησή σου.

μεχρι 3 επιτρεπονται

[rage for order]

πως φαίνεται ο άνθρωπος που δεν διαβάζει..

[rage for order]

+ Μια οντοπικ ειλικρινής απορία:

Ξέρω ότι στατιστικά τα διάφορα αναρχοτσίρκα του φόρουμ έχουν γράψει μια τουλάχιστον φορά στη ζωη τους την φράση "ΦΩΤΙΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΘΕΑΜΑΤΟΣ (Α)" εχουν υπερασπιστεί πάνω απο 28.2 φορές σε συζητήσεις το ανάλογο σύγγραμμα του debord και το έχουν αναφέρει και άλλες 1007 και στο φόρουμ. Απο την άλλη υπερασπίζονται ταυτόχρονα και τις "κοινωνικές πρακτικές" που "υιοθέτησε ο δεκέμβρης", κοινώς είναι με τα μπάχαλα.

Πως το δεύτερο συνάδει με το πρώτο ποιoς νιώθει ότι μπορεί να μου το εξηγήσει; (http://indy.gr/newswire/ayt-i-molotof-efyge-10-kai-ekeini-i-petra-76)

Το λοιπόν. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι δεν καταλαβαίνεις αλλά υποθέτω ότι λες ότι αφού τα ΜΜΕ προτιμούν να δείξουν μπάχαλα αντί για την ειρηνική πορεία τα μπάχαλα είναι "θεαματικά". Έχω να σου πω ότι επειδή μία πράξη προβάλετε από τα ΜΜΕ αυτό δεν σημαίνει ότι αυτομάτως παίζει με τους όρους του θεάματος.

Που Χου. Τα ΜΜΕ έχουν πάρει την πραγματική εικόνα του κουκουλοφόρου που εσύ που έχεις κατέβει σε 5-10 πορείες ξέρεις ποιοι και γιατί και την έχουν μετατρέψει σε κάτι άλλο που εσύ που έχεις δει 5-10 φορές ειδήσεις ξέρεις τι εννοώ. Οπότε αυτός που κρύβει το πρόσωπό του με μαντίλι για να μην αναγνωρίζεται από τις κάμερες και για να προστατευτεί από τα δακρυγόνα με βάση την δική σου λογική θα έπρεπε να σταματήσει να το κάνει γιατί ο Πρετεντέρης δεν το δέχεται ή γιατί ο Ευαγγελάτος παίρνει αυτήν την εικόνα και την μετατρέπει σε κάτι άλλο. Εγώ λέω ότι πρέπει να συνεχίσει να το κάνει και παράλληλα να απευθυνθεί στον κόσμο γύρω του και να πει καλύπτω το πρόσωπό μου για αυτόν και αυτόν τον λόγο. Ο κουκουλοφόρος όμως που δέχεται να βγει στην εκπομπή του Θεοδωράκη που λέγαμε και πριν, στην υπόγεια διάβαση με μουσική υπόκρουση το "αίμα, χιλιάδων αθώων θέλω να δω να βάφει τους δρόμους" από τα "38 χιλιοστά" και υπότιτλο "ο ιδεολόγος της μολότωφ" κατά την προσφιλή μας έκφραση ρίχνει νερό στον μύλο του θεάματος, γιατί επιλέγει να ενισχύσει την πλασματική εικόνα που έχει δημιουργήσει το θέαμα για τους κουκουλοφόρους.

Άρα εκεί που καταλήγουμε είναι ότι το πρόβλημα που έχουν οι αναρχικοί με τις καταστασιακές επιρροές με τα μπάχαλα δεν είναι τα μπάχαλα αυτά καθ' αυτά αλλά η εικόνα που δημιουργούν τα ΜΜΕ για τους μπάχαλους αλλά ακόμα σημαντικότερα οι μπάχαλοι που γίνονται μπάχαλοι ακριβώς γιατί το θέαμα επιβάλει αυτή την κοινωνική συμπεριφορά. Η λύση όμως δεν είναι να σταματήσεις τα μπάχαλα (για αυτόν τον λόγο) αλλά να προσπαθήσεις να αντιστρέψεις την ψεύτικη εικόνα. Άλλωστε αν δεν γινόντουσαν τα μπάχαλα τα ΜΜΕ θα μπορούσαν με την ίδια ευκολία να τα δημιουργήσουν ή θα μπορούσαν να διαστρεβλώσουν την εικόνα της ειρηνικής πορείας. Άλλωστε πιστεύω πως όσο καιρό είσαι στην αριστερά έχεις δει αριστερούς κανονικούς και έχεις δει και αριστερούς Athens Voice.

Βασικά τώρα που ξαναδιαβάζω το ποστ μου βλέπω ότι έχει λογικά άλματα. Φταίει το τσίπουρο. Ελπίζω να κατάλαβες τι θέλω να πω.

[metamelia3]

δυστυχως, ρφο, υπαρχουν περισσοτεροι αναρχικοι athens voice αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

ικονοκλαστ υπαρχει η θεαματικη πτυχη των μπαχαλων αλλα δεν μας αφορα αυτη. στην τελικη σ' αυτον τον ανεστραμμενο στην πραγματικοτητα κοσμο το αληθινό δεν είναι παρά μια στιγμή του ψεύτικου.

γκουχ.

τα μπαχαλα εγω δεν τα στηριζω ως εξεγερσιακες πρακτικες και σιγουρα με ορθοδοξο καταστασιασμό δεν τεκμηριωνονται. η σημασια τους ειναι η εξης:
α) προπαγανδιστικη καθώς όταν βρεθείς να βρίσκεις μια πράξη βίας (κάτι που πρέπει να είναι απεχθές σε κάθε άνθρωπο) λάθος, αφελή, απάνθρωπη, προβληματική αλλά όχι άδικη αυτό οδηγεί σε μία πολύτιμη συνειδησιακή αλλαγή.
β) διαπιστευτική καθώς είναι η πιό δύσκολη μορφή αγώνα να πνιγεί (και είναι αναγκαίο για το σύστημα να πνιγεί για τον παραπάνω λόγο). Όταν θα καταφέρουν να απορροφήσουν πλήρως τα μπάχαλα θα ξέρουμε πως μιλάμε για την οριστική νίκη του φιλελευθερισμού και το "τελος της ιστορίας". τους αριστερούς δεν τους πειράζει κανείς σήμερα, είναι απόλυτα απορροφημένοι. στα μπάχαλα και τους αναρχικούς επικεντρώνεται η αντίδραση.
γ) ελπίδα για τους αναρχικούς. αναρχικός γίνεσαι μόνο αν συνειδητοποιήσεις πλήρως την απελπιστική δυστυχία του καπιταλιστικού κόσμου. χωρίς αυτές τις εκρήξεις οργής και αγανάκτησης ενάντια στην θεαματική (αφού έτσι το θες) καταπίεση, θα ήμασταν όλοι υποψήφιοι αυτόχειρες και κάθε ελπίδα αλλαγής αυτού του κόσμου θα χανόταν.

[Shadowking]

β) διαπιστευτική καθώς είναι η πιό δύσκολη μορφή αγώνα να πνιγεί (και είναι αναγκαίο για το σύστημα να πνιγεί για τον παραπάνω λόγο). Όταν θα καταφέρουν να απορροφήσουν πλήρως τα μπάχαλα θα ξέρουμε πως μιλάμε για την οριστική νίκη του φιλελευθερισμού και το "τελος της ιστορίας". τους αριστερούς δεν τους πειράζει κανείς σήμερα, είναι απόλυτα απορροφημένοι. στα μπάχαλα και τους αναρχικούς επικεντρώνεται η αντίδραση.


τι λες ρε φίλε.

[Phantom Duck]

το σύστημα είναι σε μια λεπτή κλωστής μεταξύ πολυεθνικών και καγκελακίου.

[Shadowking]

αυτό το thread έχει τα πάντα, dythors να καταργούνε άσυλο, κάλκιδες να ρίχνουν τον καπιταλισμό με μπάχαλα, που την βρίσκετε την όρε3η ήθελα να 'ξερα.

[metamelia3]

αυτό το thread έχει τα πάντα, dythors να καταργούνε άσυλο, κάλκιδες να ρίχνουν τον καπιταλισμό με μπάχαλα, που την βρίσκετε την όρε3η ήθελα να 'ξερα.
δεν ειπα οτι τα μπαχαλα ριχνουν τον καπιταλισμο. ειπα οτι ειναι ενα πολυτιμο πραγμα για την υπαρξη επαναστατων, επαναστατικης συνειδησης, βουλησης για αυτονομια και πολιτικης δημιουργιας.

[Phantom Duck]

ok να σου πω, κανονίζουμε κάτι μπάχαλα για αύριο; έχουμε κάτι καλούς πρωτοετείς και τους ψήνουμε για επαναστάτες.

[metamelia3]

σε πμ ρε κοκκινορουφιανε!!

[Dythor]

αυτό το thread έχει τα πάντα, dythors να καταργούνε άσυλο, κάλκιδες να ρίχνουν τον καπιταλισμό με μπάχαλα, που την βρίσκετε την όρε3η ήθελα να 'ξερα.
δεν ειπα οτι τα μπαχαλα ριχνουν τον καπιταλισμο. ειπα οτι ειναι ενα πολυτιμο πραγμα για την υπαρξη επαναστατων, επαναστατικης συνειδησης, βουλησης για αυτονομια και πολιτικης δημιουργιας.

Τι διάολο μπορεί να εννοείς πέραν του ότι είναι πιο εύκολο να γοητεύσεις έναν δεκαεξάχρονο με κουκούλα και μπουκάλι παρά με λόγο και απεργίες;

[metamelia3]

κοίτα το καλύτερα, είναι mindfuck!

[metamelia3]

ξυπνα ρε γαμημενη κρασοκανατα ρεητζ, μας την πεφτουν απο παντου ρε

[Phantom Duck]

btw, ο σύντροφος σπαρίλας βάζει τα πράγματα στη θέση τους, φρικιά τοποθετηθείτε:


Ύστερα πάντως από το προχτεσινό με τη σημαία στα προπύλαια, σκέφτηκα ότι μεγαλύτερο καπέλο απ' την αναρχία δεν έχει ξαναφορεθεί ποτέ. Το μη-κόμμα καταλήγει να είναι το πιο μπετοναρισμένο. Για σκέψου το ΝΑΡ να πήγαινε πριν από τη συγκέντρωση, να κρεμούσε ένα υπερπελώριο πανό στα προπύλαια και να έβαζε και τη σημαία του στην κορυφή. Τι κράξιμο θα ακούγαμε! Δεν τολμώ να σκεφτώ κάτι ανάλογο για το ΚΚΕ. Όταν όμως είναι "τα παιδιά", όλα ανεκτά, αφού όλα τα περιμένουμε από αυτούς.

[metamelia3]

btw, ο σύντροφος σπαρίλας βάζει τα πράγματα στη θέση τους, φρικιά τοποθετηθείτε:


Ύστερα πάντως από το προχτεσινό με τη σημαία στα προπύλαια, σκέφτηκα ότι μεγαλύτερο καπέλο απ' την αναρχία δεν έχει ξαναφορεθεί ποτέ. Το μη-κόμμα καταλήγει να είναι το πιο μπετοναρισμένο. Για σκέψου το ΝΑΡ να πήγαινε πριν από τη συγκέντρωση, να κρεμούσε ένα υπερπελώριο πανό στα προπύλαια και να έβαζε και τη σημαία του στην κορυφή. Τι κράξιμο θα ακούγαμε! Δεν τολμώ να σκεφτώ κάτι ανάλογο για το ΚΚΕ. Όταν όμως είναι "τα παιδιά", όλα ανεκτά, αφού όλα τα περιμένουμε από αυτούς.
γιεπ!

[ikonoklast]

Εγώ λέω ότι πρέπει να συνεχίσει να το κάνει και παράλληλα να απευθυνθεί στον κόσμο γύρω του και να πει καλύπτω το πρόσωπό μου για αυτόν και αυτόν τον λόγο.
Δεν συμβαίνει τίποτα τέτοιο. Αυτό ακυρώνει ό,τι είπες. (πίπες)

[Agoraphobic_S.I.]

btw, ο σύντροφος σπαρίλας βάζει τα πράγματα στη θέση τους, φρικιά τοποθετηθείτε:


Ύστερα πάντως από το προχτεσινό με τη σημαία στα προπύλαια, σκέφτηκα ότι μεγαλύτερο καπέλο απ' την αναρχία δεν έχει ξαναφορεθεί ποτέ. Το μη-κόμμα καταλήγει να είναι το πιο μπετοναρισμένο. Για σκέψου το ΝΑΡ να πήγαινε πριν από τη συγκέντρωση, να κρεμούσε ένα υπερπελώριο πανό στα προπύλαια και να έβαζε και τη σημαία του στην κορυφή. Τι κράξιμο θα ακούγαμε! Δεν τολμώ να σκεφτώ κάτι ανάλογο για το ΚΚΕ. Όταν όμως είναι "τα παιδιά", όλα ανεκτά, αφού όλα τα περιμένουμε από αυτούς.

http://houstonist.com/attachments/houston_jason/20070803_sombrero.jpg

[Ace]

btw, ο σύντροφος σπαρίλας βάζει τα πράγματα στη θέση τους, φρικιά τοποθετηθείτε:


Ύστερα πάντως από το προχτεσινό με τη σημαία στα προπύλαια, σκέφτηκα ότι μεγαλύτερο καπέλο απ' την αναρχία δεν έχει ξαναφορεθεί ποτέ. Το μη-κόμμα καταλήγει να είναι το πιο μπετοναρισμένο. Για σκέψου το ΝΑΡ να πήγαινε πριν από τη συγκέντρωση, να κρεμούσε ένα υπερπελώριο πανό στα προπύλαια και να έβαζε και τη σημαία του στην κορυφή. Τι κράξιμο θα ακούγαμε! Δεν τολμώ να σκεφτώ κάτι ανάλογο για το ΚΚΕ. Όταν όμως είναι "τα παιδιά", όλα ανεκτά, αφού όλα τα περιμένουμε από αυτούς.
ΕΕΕΕ, μιζέρια! Σιγά που χαλάστηκες με την μαυροκόκκινη στην πρυτανία.

[Phantom Duck]

είχε ένα αλφάδι ΝΑ ρε μπαχαλάκια.

[attila]

μπορω να κατανοησω τις αγκυλωσεις του ΝΑΡ εναντια στα μπαχαλα αλλα δεν μπορω να κατανοησω τις αγκυλωσεις του ΝΑΡ εναντια στισ συγκρουσεις.
καποιος μεταλλαγμενος ΚΝΙΤΗΣ ας με διαφωτισει

[Dragonlord]

Χμ, προσωπικά πάντως κι εγώ δε νομίζω ότι είναι το ίδιο το να έβαζε το ΝΑΡ σημαία. Η κοκκινόμαυρη δεν είναι καπέλωμα, ίσως ιδεολογικά αλλά ένα συγκροτημένο κόμμα τύπου ΝΑΡ και ΚΚΕ έχει υποψήφιους βουλευτές, ζητάει γενικά την εξουσία - ακόμα κι αν τη θέλει για να τη μοιράσει σε όλους. Η αναρχία είναι κατά της εξουσίας γενικότερα, είναι άλλο πράμα. Και προσωπικά την Κυριακή στο μπλοκ της ΑΚ ήθελα να πάω (αλλά ήμουν με παρέα και δεν) επειδή δε γουστάρω καπέλωμα. Κι ας ψηφίζω αριστερά κόμματα καθώς δεν απορρίπτω κι αυτή τη μορφή πάλης. Δε διαφωνώ τελείως ότι δεν ήταν και ό,τι πιο "κομψό" για τους υπολοίπους το αλφάδι, καλύτερα να έβαζαν απλά μία μαύρη σημαία αλλά δεν είναι και εντελώς καπέλωμα, όπως θα ήταν με σημαία του ΝΑΡ.

[Dythor]

Δεν έχει καμία σχέση η σημαία που τοποθετήθηκε με ένα υποτιθέμενο έμβλημα του ΝΑΡ, ο α/α χώρος δε λειτουργεί παραταξιακά ούτε προσδιορίζει πολιτικά πέρα από κάποια βασικά πράγματα.

[rage for order]

Εγώ λέω ότι πρέπει να συνεχίσει να το κάνει και παράλληλα να απευθυνθεί στον κόσμο γύρω του και να πει καλύπτω το πρόσωπό μου για αυτόν και αυτόν τον λόγο.
Δεν συμβαίνει τίποτα τέτοιο. Αυτό ακυρώνει ό,τι είπες. (πίπες)

ναι οι κουβέντες με κόσμο, τα κείμενα, οι αφίσες, τα βίντεα, μέχρι και τα τραγούδια είναι ένα τίποτα αν δεν βγει ο Γράψας να μας τα εξηγήσει από το παράθυρο.

[Dythor]

Επίσης τι κοινωνία του θεάματος και μαλακίες, προφανώς δεν είναι αντικρουόμενα, λες να μην ενοχλεί τους μπάχαλους που γίνονται τηλεθέαμα;

Μήπως δεν είσαι τόσο έξυπνος όσο νομίζεις τελικά; Τζαστ άσκιν φιλάρα!

[Phantom Duck]

ρε μαλάκες, άμα είχαμε βάλει ενα σφυροδρέπανο ΝΑ και γράφαμε "ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΑΝΑΘΕΜΕΛΙΩΣΗ" χωρίς να λέει όνομα κόμματος, δε θα ήταν καπέλωμα της πορείας ουσιαστικά; δηλαδή όταν τα κάνει το ΚΚΕ στο πολυτεχνείο είναι σταλίνες, όταν τα κάνει η ανοιχτή συνέλευση είναι αδιαμεσολάβητος αγώνας (γιατί το πανώ είχε υπογραφή);

ορίστε κομψό πανώ που δεν προσδιορίζει πολιτικά (;!):

http://1.bp.blogspot.com/_Y7ZWBOwjM0w/Sxy9BKkuRUI/AAAAAAAAAqU/e-kPDRUoSOw/s1600-h/A_anarxof_15929.jpghttp://news.ert.gr/images/stories/greece/2009/epeisodia_grigoropoulos.jpg

ναι ρε φίλε, για την ΑΝΑΡΧΙΑ, αυτό ήταν το νόημα του Δεκέμβρη, γι' αυτό έγιναν οι πορείες, αυτό πρέπει να δει ο κόσμος και να παίξουν τα κανάλια.

ο άλλος λέει ότι είναι θέμα του αν θες ή όχι εξουσία, δηλαδή το κατά πόσο καπελώνεις δεν εξαρτάται από τη μορφή αλλά από το στρατηγικό στόχο της ομάδας. ΟΚ ειλικρινά δε βρίσκω κάτι να απαντήσω.


δεν μπορω να κατανοησω τις αγκυλωσεις του ΝΑΡ εναντια στισ συγκρουσεις στα λουλουδάδικα

fixed

[metamelia3]

ναι ρε φίλε, για την ΑΝΑΡΧΙΑ, αυτό ήταν το νόημα του Δεκέμβρη, γι' αυτό έγιναν οι πορείες, αυτό πρέπει να δει ο κόσμος και να παίξουν τα κανάλια.
βασικα, ναι

[ubu]

Επίσης τι κοινωνία του θεάματος και μαλακίες, προφανώς δεν είναι αντικρουόμενα, λες να μην ενοχλεί τους μπάχαλους που γίνονται τηλεθέαμα;

εγώ λέω ότι ηδονίζονται. τα διακόσεσπενήνταχιλιάδες βίντεο με μπάχαλα και κατσαπάνκ μουσική υπόκρουση που είναι ανεβασμένα στο youtube θα σε πείσουν για το ίδιο.

[rage for order]

ρε μαλάκες, άμα είχαμε βάλει ενα σφυροδρέπανο ΝΑ και γράφαμε "ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΑΝΑΘΕΜΕΛΙΩΣΗ" χωρίς να λέει όνομα κόμματος, δε θα ήταν καπέλωμα της πορείας ουσιαστικά; δηλαδή όταν τα κάνει το ΚΚΕ στο πολυτεχνείο είναι σταλίνες, όταν τα κάνει η ανοιχτή συνέλευση είναι αδιαμεσολάβητος αγώνας (γιατί το πανώ είχε υπογραφή);

ορίστε κομψό πανώ που δεν προσδιορίζει πολιτικά (;!):

http://1.bp.blogspot.com/_Y7ZWBOwjM0w/Sxy9BKkuRUI/AAAAAAAAAqU/e-kPDRUoSOw/s1600-h/A_anarxof_15929.jpghttp://news.ert.gr/images/stories/greece/2009/epeisodia_grigoropoulos.jpg

ναι ρε φίλε, για την ΑΝΑΡΧΙΑ, αυτό ήταν το νόημα του Δεκέμβρη, γι' αυτό έγιναν οι πορείες, αυτό πρέπει να δει ο κόσμος και να παίξουν τα κανάλια.

ο άλλος λέει ότι είναι θέμα του αν θες ή όχι εξουσία, δηλαδή το κατά πόσο καπελώνεις δεν εξαρτάται από τη μορφή αλλά από το στρατηγικό στόχο της ομάδας. ΟΚ ειλικρινά δε βρίσκω κάτι να απαντήσω.

Ρε παιδί μου, το ίδιο είναι να βάλεις ένα πανό στην Πρυτανεία και το ίδιο στο Πολυτεχνείο στη 17Ν; Στην πρώτη περίπτωση είναι ένα πανό στον ευρύτερο χώρο της ΠΡΟσυγκέντρωσης και στην δεύτερη ένα πανό μέσα και μπροστά στον κύριο χώρο των εκδηλώσεων επί 3 μέρες με τους κνίτες τριγύρω να κάνουν τους χωροφύλακες.
Το τι θα παίξουν τα κανάλια είπαμε, δε μας νοιάζει.
Επίσης σε όλη την πορεία υπήρχαν 520 πανιά αριστερών κομμάτων και ούτε ένα με αλφάδι, αυτό σημαίνει ότι τα κόμματα καπέλωσαν τον κόσμο της πορείας που πάνω από τους μισούς ήταν ανένταχτοι κομματικά;



δεν μπορω να κατανοησω τις αγκυλωσεις του ΝΑΡ εναντια στισ συγκρουσεις στα λουλουδάδικα
fixed
ενώ κατά τα άλλα δεν προλαβαίνετε να πάτε από σύγκρουση σε σύγκρουση..

[Phantom Duck]

για το πρώτο, ό,τι είπε ο σπαρίλας, αν είχε ανεβάσει αριστερή οργάνωση αντίστοιχο πανώ θα είχατε σκυλιάσει. η σύγκριση με τα πανώ των μπλοκ, λολ.

για το δεύτερο ήθελα να απαντήσω στις αρασιτιές του ατίλα, μην τον υπερασπίζεσαι!

[rage for order]

για το πρώτο, όχι δεν θα σκυλιάζαμε αν να βάζατε πανώ με σφυροδρέπανο. και αν σκυλιάζαμε δεν θα ήταν γιατί θα το θεωρούσαμε καπέλο αλλά γιατί σας έχουμε βαρεθεί και ξέρουμε ότι η μόνη λύση είναι αναρχία παντού (ρε μουνιά).

για το δεύτερο, το κατάλαβα αλλά το ξέρεις ότι δεν χάνω ευκαιρία να σου την πω :)

[attila]

δεν μπορω να κατανοησω τις αγκυλωσεις του ΝΑΡ εναντια στισ συγκρουσεις στα λουλουδάδικα

fixed

λολ.δεν μιλουσα για αθηνα ομως

[Agoraphobic_S.I.]

Aμαν, πώς σκυλιάζουν έτσι οι αριστερούληδες όταν προσπαθούμε να μην τους δώσουμε (και) το Δεκέμβρη στο πιάτο!

[asimoulis]

τι σχέση έχει η αναρχία με το δεκέμβρη?

αν εσύ πετάς πέτρες όλο το χρόνο το ότι πετούσαν ΟΛΟΙ πέτρες το δεκέμβρη δεν σημαίνει τίποτα.

το ΧΑΛΑΣΜΕΝΟ ρολόι δείχνει 2 φορές τη μέρα τη σωστή ώρα.

μη μου πεις για απελευθερωμένα δημαρχεία και ελευθεριακές συνελεύσεις μόνο αναρχικοί συμμετείχαν.

είστε τα μεγαλύτερα καπέλα και τα πιο σταλινικά καθάρματα της πιάτσας και επειδή δεν κατεβαίνετε στις γαμωεκλογές νομίζετε ότι μπορείτε να λέτε και να κάντε ότι σας καπνίσει.

lrNSjItTfes

[Agoraphobic_S.I.]

κουζίνα->ντουλάπι->ξύδι

ή

φαρμακείο->ηρεμιστικά .

[Dythor]

Επίσης τι κοινωνία του θεάματος και μαλακίες, προφανώς δεν είναι αντικρουόμενα, λες να μην ενοχλεί τους μπάχαλους που γίνονται τηλεθέαμα;

εγώ λέω ότι ηδονίζονται. τα διακόσεσπενήνταχιλιάδες βίντεο με μπάχαλα και κατσαπάνκ μουσική υπόκρουση που είναι ανεβασμένα στο youtube θα σε πείσουν για το ίδιο.

Είναι DIY και τζάμπα αυτά :!:


ο άλλος λέει ότι είναι θέμα του αν θες ή όχι εξουσία, δηλαδή το κατά πόσο καπελώνεις δεν εξαρτάται από τη μορφή αλλά από το στρατηγικό στόχο της ομάδας. ΟΚ ειλικρινά δε βρίσκω κάτι να απαντήσω.

Μα δεν είπε κανείς ότι δεν θα ήταν καλύτερα να είχε αναρτηθεί ένα πανώ με συλλογικά προτάγματα από το Δεκέμβρη χωρίς στενή πολιτική κατεύθυνση και καπέλωμα.

Επίσης, duh, ουσιαστικά αλλά και στην κοινωνική συνείδηση ένα τέτοιο πανώ σ' ένα τέτοιο μέρος δεν προσδιορίζει συλλογικά το κίνημα, μάλλον "ομάδες αντιεξουσιαστών".

Παρ' όλα αυτά εγώ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΜΑΥΡΟΚΟΚΚΙΝΗ ΝΑ ΚΥΜΜΑΤΙΖΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ :!:

[Phantom Duck]

είστε τα μεγαλύτερα καπέλα και τα πιο σταλινικά καθάρματα της πιάτσας και επειδή δεν κατεβαίνετε στις γαμωεκλογές νομίζετε ότι μπορείτε να λέτε και να κάντε ότι σας καπνίσει.

μεγάλες αλήθειες από το μουλάρι.

dythor κοίτα, η αλήθεια είναι ότι

[ikonoklast]

οι κουβέντες με κόσμο
στο χασάν, σε κάνα στέκι, στο indymedia.

τα κείμενα
αυτιστικά παραληρήματα.

οι αφίσες
μια φωτό με ακραία μπάχαλα, ένα κάλεσμα στην απελευθέρωση συλληφθέντων.

τα βίντεα
μπασταρδοκρατία και πλάνα απο το δελτίο των 8.

τα τραγούδια
το γνωρίζω ότι είσαι ηλίθιος, δε χρειάζεται να προσπαθείς κι άλλο.

Eίσαστε οι βασιλιάδες της ταυτολογίας και είσαστε ανήμποροι να κάνετε οποιαδήποτε παρέμβαση σε άτομα πέρα απο τους rage for orders. Δηλαδή στον βλάχο χαζούλη απο ασοεε μεταξύ 18 και 26. Αυτό συμβαίνει και γιατί δε μπορείτε αλλά και γιατί δε θέλετε. Γιατί όλους τους υπόλοιπους, τον πραγματικό κόσμο της εργασίας, τον παραγωγό του κοινωνικού πλούτου, την "κοινή γνώμη", την κοινωνία την ίδια, αυτή που τρώει στη μάπα το "θεαματικό", την βαφτίζετε νοικοκυραίους και είναι εχθρός σας. Για τον πραγματικό κόσμο στον οποίο θα έπρεπε να έχετε απεύθυνση είσαστε ένας περιφερόμενος θίασος, μια μαυροντυμένη κομπανία που σπάει, καίει, κάνει καγκελάκι για τις βραδινές ειδήσεις.

[rage for order]

καραγκούνης είμαι.

[ikonoklast]

μαλάκας είσαι!

[rage for order]

χρόνια πολλά!

[ikonoklast]

Thx!

(δε γιορτάζουμε χριστιανικό εορτολόγιο λέμε...)

[Dythor]

Eίσαστε οι βασιλιάδες της ταυτολογίας και είσαστε ανήμποροι να κάνετε οποιαδήποτε παρέμβαση σε άτομα πέρα απο τους rage for orders. Δηλαδή στον βλάχο χαζούλη απο ασοεε μεταξύ 18 και 26. Αυτό συμβαίνει και γιατί δε μπορείτε αλλά και γιατί δε θέλετε. Γιατί όλους τους υπόλοιπους, τον πραγματικό κόσμο της εργασίας, τον παραγωγό του κοινωνικού πλούτου, την "κοινή γνώμη", την κοινωνία την ίδια, αυτή που τρώει στη μάπα το "θεαματικό", την βαφτίζετε νοικοκυραίους και είναι εχθρός σας. Για τον πραγματικό κόσμο στον οποίο θα έπρεπε να έχετε απεύθυνση είσαστε ένας περιφερόμενος θίασος, μια μαυροντυμένη κομπανία που σπάει, καίει, κάνει καγκελάκι για τις βραδινές ειδήσεις.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ δεν έχεις άδικο όσον αφορά στην παρούσα κατάσταση του χώρου και από ποιούς στιγματίζεται και χαρακτηρίζεται, αφ' ενός όμως δεν είμαστε όλοι ίδιοι γιατί δεν είμαστε μια ομοιόμορφη ενιαία μάζα (σαν και την πάρτη σας, ναι), αφ' ετέρου πολλοί από 'μας έχουμε ταξική ανάλυση και δεν γράφουμε ΣΤ' ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ τους εργάται.

[ikonoklast]

Σκάσε πια μωρέ μαλάκα.

[Dythor]

Αν δεν μου πεις γιατί πώς θα γίνω καλύτερος :?:

[dare2bare]

το "κυματίζει", γράφεται με ένα μ

[Griffith]

1) γελάω μέχρι δακρύων με τον αναρχικό μεν (κοσμοθεωρία ολάκερη) αλλά συγκρότημένο πολιτικά στο 0.1% dythen.αυτοσχεδιάζει κάθε λέξη που έχει σχέση με πολιτική αφού φυσικά δεν έχει επιλέξει και κατανοήσει καμιά γενική
αρχή.απλά :pink:

2) ο ασιμούλις είναι απλά θεός μιας και είναι γνωστό ότι μαχητικός ορθόδοξος κομμουνισμός >>>> όλα.
3) εκεί με το τεράστιο πανώ στα προπύλαια υπάρχουν δεκαεφτά χιλιάδες αντιφάσεις για τους αγνούς ιδεολόγους αλλά που να σκάμε τώρα μιας και είναι μέσο που εξυπηρετεί το σκοπό μας...Εμένα που είναι γιακωβινικός δε με κόφτει δηλαδή αλλά έχετε ξεμουνιάσει την παρθένα αγνότητα καλέ.

[Ace]

1) γελάω μέχρι δακρύων με τον αναρχικό μεν (κοσμοθεωρία ολάκερη) αλλά συγκρότημένο πολιτικά στο 0.1% dythen.αυτοσχεδιάζει κάθε λέξη που έχει σχέση με πολιτική αφού φυσικά δεν έχει επιλέξει και κατανοήσει καμιά γενική
αρχή.απλά :pink:

αααααχαχαχα

[metamelia3]

2) ο ασιμούλις είναι απλά θεός μιας και είναι γνωστό ότι μαχητικός ορθόδοξος κομμουνισμός >>>> όλα.
http://www.protoporia.gr/product_info.php/products_id/325066

[asimoulis]

γάμησε τα

[Dythor]

1) γελάω μέχρι δακρύων με τον αναρχικό μεν (κοσμοθεωρία ολάκερη) αλλά συγκρότημένο πολιτικά στο 0.1% dythen.αυτοσχεδιάζει κάθε λέξη που έχει σχέση με πολιτική αφού φυσικά δεν έχει επιλέξει και κατανοήσει καμιά γενική
αρχή.απλά :pink:

Τουλάχιστον είμαι αγνός και καθαρός. Σαν αρνίσιο κοψίδι.

[Ace]

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1205710

[Mostos]

ωραίο κείμενο, πολλά απο όσα λέει έχουν γραφτεί εδωμέσα κατα καιρούς.

[ubu]

χμ, το κρύψαν τα τσακάλια του indymedia.

φαντάζομαι ότι αναφέρεστε σε αυτό (http://eleftheriahtipota.blogspot.com/2009/12/blog-post_13.html).

[metamelia3]

αυτο ειναι οντως ενα ωραιο κειμενο αν και γαμιεται στο τελος. δλδ ρε φιλαρακι οκ, ποια ειναι τελικα αυτη η λεπτη γραμμη μεταξυ μαζικοτητας και λαϊκισμου; και πως γινεται δυομιση χιλιαδες αναρχικοι στα καλα του καθουμενου να ακουστουν σε αγυριστα κεφαλια; ε, δεν γινεται, θελει προεργασια, θελει ενδυναμωση (οχι μεσω γιγαντιων ιεραρχημενων οργανωσεων αλλα μεσω της κινητοποιησης ολων των ανθρωπων να κανουν αυτο που θελουν ως πολιτικα οντα), θελει αλλους τροπους ζωης, παραγωγη αλλου πολιτισμου. η βια ενδυναμωνει τον αναρχικο χωρο, μολις ενδυναμωθει ας το δουμε πιο περα.

[rage for order]

το κείμενο δεν το έσβησαν, απλά είχε τεχνικό πρόβλημα το ίντυ. μετά μπήκε πάλι.

[Dythor]

η βια ενδυναμωνει τον αναρχικο χωρο, μολις ενδυναμωθει ας το δουμε πιο περα.

Καλά, είναι δυνατόν;

[ubu]

κάλκι, ο αναρχικός χώρος ούτε υπήρξε ποτέ μαζικός, ούτε μαζικοποιείται αυτή τη στιγμή που μιλάμε, ούτε προβλέπεται κάτι τέτοιο για το άμεσο, έμμεσο, ή απώτερο μέλλον. αν εξαιρέσουμε το '36 όπου ούτως ή άλλως οι μορφές πάλης δεν είχαν καμία σχέση με τις σημερινές, ανέκαθεν ήταν περιθώριο και δεν έκανε ποτέ ιδιαίτερες προσπάθειες για το αντίθετο.

γενικά ο ικόνοκλαστ στο τελευταίο ποστ τα είπε όλα. λοκ, μπαν, σιβηρία.

[rage for order]

ubu άσε τις αστείες γνώμες και τις δήθεν ιστορικές γνώσεις και περιορίσου στα +1.

[ikonoklast]

Ποιά είναι η δήθεν ιστορική γνώση;

[ubu]

επίσης ποιά είναι η αστεία γνώμη.

[ikonoklast]

+1

[carheart]

http://www.facebook.com/group.php?gid=162214194099&ref=nf

[Phantom Duck]

http://libcom.org/files/images/library/kronstadt-map.jpg

[Dythor]

ubu το τελευταίο ποστ του ικόνοκλαστ ήταν αυτό


Σκάσε πια μωρέ μαλάκα.

just sayin

[metamelia3]

η βια ενδυναμωνει τον αναρχικο χωρο, μολις ενδυναμωθει ας το δουμε πιο περα.

Καλά, είναι δυνατόν;
κατσε, ρωτας ως ανιδεος κρετινος ή ως απλό καθημερινό ανθρωπάκι;;;;

[Dythor]

Ως αυτός που του 'κλεψες τη γκόμενα, εσύ απαντάς ως ο τύπος που το μεταχειρίστηκε αυτό για να κλέψει αυτήν την βέρι γκόμενα ή σαν καθυστερημένος που το πιστεύει όντως;

[ikonoklast]

Ως αυτός που του 'κλεψες τη γκόμενα, εσύ απαντάς ως ο τύπος που το μεταχειρίστηκε αυτό για να κλέψει αυτήν την βέρι γκόμενα ή σαν καθυστερημένος που το πιστεύει όντως;
Μισό, για να καταλαβαίνουμε κι εμείς: Ποιό;

[Dythor]

η βια ενδυναμωνει τον αναρχικο χωρο, μολις ενδυναμωθει ας το δουμε πιο περα.

Αυτό. Το Πρόταγμα.

[metamelia3]

χαϊκού ο δικός σου

[ikonoklast]

η βια ενδυναμωνει τον αναρχικο χωρο, μολις ενδυναμωθει ας το δουμε πιο περα.

Αυτό. Το Πρόταγμα.
Τι σχετικά μ' αυτό;

[Dythor]

Τι σου είναι δύσκολο, τι δεν καταλαβαίνεις;

[ikonoklast]

Σχετικά με τι;

[Dythor]

Με το άλλο εκείνο που λέγαμε.

[rage for order]

http://libcom.org/files/images/library/kronstadt-map.jpg

http://kapodistriako.uoa.gr/stories/106_op_07/nomiki.jpg

[ikonoklast]

Πες μας και για το '36 ρε σούργελο.

[Dythor]

Τι σχετικά με αυτό;

[attila]

ρφο εισαι πιο γραφικος και απο το λιμανι της κροστανδης

[rage for order]

δεν είμαι (http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/1opxe7v.jpg)

[Dythor]

χμμμ (http://akeldama09.blogspot.com/)

[atom_smasher]

τι αλλο θα δουμε ηθελα να ξερα....

[rage for order]

τι αλλο θα δουμε ηθελα να ξερα....

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1113686

[Esteban]

τι αλλο θα δουμε ηθελα να ξερα....

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1113686

δεν ξερω τι να πω πραγματικα! Εχω εξαγριωθει! Να παμε επιτοπου να παρουμε το μικρο αλογακι!

[Phantom Duck]

μαλάκα τσέκαρε εκείνο το τεράστιο πόνι

[rage for order]

τα καλύτερα τα μετέφεραν στα σχόλια (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1113880).