Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος (Νέος Καλτεζάς)

[cancer]

na ton paroume tilefwno gia na spasoume kapoia tetoia p_7-XVt2rtI plaka?

[Stathis63]

Ως ποτε, ω θεοι, θα με στοιχειωνει αυτη η νεανικη κουτουραδα?

[sabbattack]

Ελαφρως ασχετο, αλλα το ελληνικο τηλεοπτικο κοινο εξακολουθει να ενδιαφερεται για την υποθεση του Αλεξη Γρηγοροπουλου. "ΣKATA ΣTON TAΦO TOY ΓPHΓOPOΠOYΛOY!", έγραφε σημερινό SMS προς το Ραδιο Αρβυλα. Ενας με το τηλεφωνο [όχι τηλέφωνα λέμε] το εστειλε, πληρωνοντας 1 ευρω και 19 λεπτα...
(Και καθε μερα ερχονται πολλα παρόμοια...)

θα με ενδιέφερε να μάθω από που το πάει αυτός. εγώ για τον σπαθάρη τα έλεγα αλλού, αυτός σε ποιό σωματείο ανήκει ;

[12 stars circle your brow]

http://www.tvxs.gr/v25616

[Leech]

προβλέπεται greek tour 2009-2010.
Ποιοί σκόρπιονς και μπούρδες...

[enitharmon]

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4547970&ct=1


Ομάδες αντιεξουσιαστών από την Ισπανία, την Ιταλία και τη Γερμανία ετοιμάζονται να έρθουν στην Αθήνα εν όψει της 6ης Δεκεμβρίου- της επετείου του φόνου του Αλέξη Γρηγορόπουλου από τον ειδικό φρουρό Επ. Κορκονέα.

«Σε διαδικτυακούς χώρους αντιεξουσιαστών έχουν εντοπιστεί κείμενα με τα οποία προσκαλούνται να έρθουν στην Αθήνα ομάδες αναρχικών με αφορμή τις εκδηλώσεις που ετοιμάζονται για τη συμπλήρωση ενός χρόνου από τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου», είπε στα «ΝΕΑ» ανώτερος αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ. Την παρακολούθηση των διαδικτυακών χώρων αλλά και της γενικότερης κίνησης των αντιεξουσιαστικών ομάδων έχει αναλάβει η ΕΥΠ. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, η πρώτη πληροφόρηση της ΕΥΠ προς την Ελληνική Αστυνομία αφορά οργανωμένες κινήσεις από Ιταλία και Ισπανία, όπου δεκάδες αναρχικοί ετοιμάζουν βαλίτσες με προορισμό την ελληνική πρωτεύουσα.

Βασική πύλη εισόδου θεωρείται το λιμάνι της Πάτρας για όσους τελικά αποφασίσουν να έρθουν στην Αθήνα και να συμμετάσχουν στις κινητοποιήσεις της 6ης Δεκεμβρίου αλλά και των επομένων ημερών. Ήδη από την ΕΥΠ έχει ζητηθεί η συνεργασία των μυστικών υπηρεσιών Ιταλίας, Ισπανίας αλλά και Γερμανίας και Σερβίας. «Δεν γνωρίζουμε πόσοι μπορεί να έρθουν και κάθε εκτίμηση μπορεί να αποδειχθεί ανακριβής. Το σίγουρο είναι όμως πως ορισμένοι θα ήθελαν να δημιουργήσουν εκ νέου μια εκρηκτική κατάσταση στην Αθήνα», αναφέρει ανώτερο στέλεχος της Ελληνικής Αστυνομίας.

Άκρα Αριστερά
Τις στενές σχέσεις των αναρχικών της «ευρωπαϊκής» Μεσογείου έχουν αποκαλύψει στο παρελθόν μυστικές υπηρεσίες άλλων ευρωπαϊκών κρατών, οι οποίες έχουν ζητήσει κατ΄ επανάληψη τη βοήθεια των ελληνικών αρχών. Σε σχετική αναφορά της η Γενική Διεύθυνση Γενικών Πληροφοριών (Direction Centrale des Renseignements Generaux) προειδοποιεί για την απόπειρα οργάνωσης μιας ριζοσπαστικής Άκρας Αριστεράς στη Γαλλία και στην Ευρώπη, με τη συμμετοχή Ελλήνων, Ισπανών και Ιταλών αναρχικών. Οι γαλλικές μυστικές υπηρεσίες μάλιστα βάφτισαν τη «συμμαχία», «τρίγωνο αναρχικό- μεσογειακό».

Όπως αποκαλύπτεται στην αναφορά των γαλλικών αλλά και των ιταλικών μυστικών υπηρεσιών, «η ανταλλαγή ομάδων υποστήριξης από αντιεξουσιαστές άλλων χωρών είναι συχνές σε γεγονότα που κρύβουν τον κίνδυνο εκδήλωσης εκτεταμένων επεισοδίων». Για τους Γάλλους το καμπανάκι ήταν η σύλληψη του αναρχικού Ζιλιέν Κουπά στη Θεσσαλονίκη και για τους Ιταλούς η παρουσία ομάδας από το μπλοκ Τutte nere στην Ελλάδα, η ίδρυση της Βrigada Giuliani σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, αλλά και η εγκληματική δραστηριοποίηση του Ιταλού αναρχικού Αλφρέντο Μπονάνο, στην ελληνική επικράτεια.

Γερμανοί και Σέρβοι
Μικρότερο αριθμό αντιεξουσιαστών από τη Γερμανία και τη Σερβία περιμένουν οι ελληνικές αρχές. «Ομάδες Ελλήνων αντιεξουσιαστών διατηρούν δίαυλο επικοινωνίας με τη Γερμανία» επισημαίνει ανώτερο στέλεχος της ΕΛ.ΑΣ.

Κανάλι επικοινωνίας αντιεξουσιαστών από την Ελλάδα υπάρχει και με αναρχικές ομάδες στη Σερβία, με τις οποίες τα τελευταία χρόνια έχει αναπτυχθεί μια πιο στενή σχέση. Στις 4 Σεπτεμβρίου, μάλιστα, συνελήφθησαν 5 μέλη της Αναρχο-συνδικαλιστικής Πρωτοβουλίας, για τα όσα έγιναν στην ελληνική πρεσβεία στο Βελιγράδι στις 25 Αυγούστου. Τότε Σέρβοι αντιεξουσιαστές σε ένδειξη συμπαράστασης στον Θόδωρο Ηλιόπουλο που είχε συλληφθεί για τα γεγονότα του περασμένου Δεκεμβρίου είχαν προκαλέσει μικρές υλικές ζημιές στο κτίριο.

σχολιο επο κατω


Κανονίστε να φέρετε τα τσογλανάκια τα φιλάράκια σας απ τας Ευρώπας να παίξουμε σφαλιάρες. Θα φάτε πολύ ξύλο, ελάτε, ελάτε.

[asimoulis]

διεθνισμός ρε πούστη.

[attila]

ερχονται γερμανοι και σερβοι?
ειναι ασχημα τα πραγματα

[Kuolema]

Γιατί, πιστεύετε ότι θα έρθουν; Ή ότι θα γίνει κάτι μεγάλο;

[Dragonlord]

Ε καλά, μαλακίες, ακόμα και να ισχύει ΠΟΣΟΙ έχουν τα λεφτά για να έρθουν πια; 10; 20; Κλασικές τακτικές τρομοκρατίας της ΕΛ.ΑΣ., κι εδώ πέρσι το Δεκέμβρη υποτίθεται ότι ήρθαν έξι (6) λεωφορεία με οργανωμένους αναρχικούς (...) από Αθήνα, λες και θα άφηνε κανένας το μπάχαλο στο κέντρο της Αθήνας για να έρθει στην ΚΟΡΙΝΘΟ. Μετά κυκλοφορούσαν φήμες κατευθείαν από την αστυνομία Λουτρακίου ότι "κατεβαίνει λεωφορείο αναρχικών από Αθήνα για να κάψουν το αστυνομικό τμήμα". Δυστυχώς όοοολο και κάποιος θα φοβηθεί να κατέβει στις πορείες μ'αυτά και μ'αυτά.

[freak brother]

oi xiwtes eipan oti ta psilompaxala sthn xio ta kanan mytilhnioi... oti na nismos. pantws ta pseuto-mat ontws ta fera apo xio sthn lesvo!!

[dopefiend]

Στο ψυχιατρείο των Φυλακών Κορυδαλλού μεταφέρθηκε σήμερα τα ξημερώματα της ο Επαμεινώνδας Κορκονέας, ο ειδικός φρουρός που κατηγορείται για τη δολοφονία του 15χρονου Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, στις 6 Δεκεμβρίου 2008, έπειτα από επιθετική συμπεριφορά στις Φυλακές Μαλανδρίνου που κρατείται.

Οι πρώτες πληροφορίες κάνουν λόγο για «παράξενη» συμπεριφορά εδώ και δύο ημέρες. Χθες μάλιστα διέρρευσε στα ΜΜΕ η πληροφορία ότι μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο της Άμφισσας, από όπου οι γιατροί αποφάσισαν να μεταφερθεί στο Ψυχιατρικό Κατάστημα του Κορυδαλλού. Από ότι έχει γίνει μέχρι στιγμής γνωστό, ο Κορκονέας άρχισε αν σπάει ότι υπήρχε μέσα στο κελί του, αποκαλώντας τους σωφρονιστικούς υπαλλήλους «σατανάδες». Επίσης, φώναζε «πάρτε τον ήλιο από πάνω μου», αναφερόμενος στην λάμπα του κελιού του.

Υπενθυμίζεται ότι δεν είναι η πρώτη φορά που ο Κορκονέας δημιουργεί τέτοιο επεισόδιο. Τον Δεκέμβριο του 2009, όταν ακόμα κρατείτο στις φυλακές Δομοκού, ο Κορκονέας είχε έρθει στα χέρια με τον συγκρατούμενο του και επίσης κατηγορούμενο για συνέργεια στην δολοφονία του Α. Γρηγορόπουλου, Βασίλη Σαραλιώτη. ¨Οπως είχε τότε είχε γίνει γνωστό ο Κορκονέας επαναλάμβανε στον Σαραλιώτη «είσαι δαίμονας» και τον καλούσε να πει το «Πάτερ ημών». Το υπουργείο Δικαιοσύνης είχε ωστόσο διαψεύσει τότε το περιστατικό.

Ο συνήγορος του, Αλέξης Κούγιας σε ανακοίνωσή που εξέδωσε, αναφέρει έχει στείλει συνεργάτη του στον Κορυδαλλό προκειμένου ο Κορκονέας να του υπογράψει εξουσιοδότηση με την οποία θα μπορεί τόσο ο κ. Κούγιας, όσο και οι συνεργάτες του να τον εκπροσωπούν νομίμως στην δίκη στην Αμφισσα. «Η βούλησή μου είναι η δίκη να συνεχιστεί ακόμη και χωρίς την παρουσία του κατηγορουμένου», ύπογραμμίζει ο κ. Κούγιας.

Ο αστυνομικός θα υποβληθεί σε ψυχιατρική εξέταση, προκειμένου να διαπιστωθεί εάν αντιμετωπίζει όντως κάποιο ψυχιατρικό πρόβλημα ή προσποιείται ψυχικές διαταραχές προκειμένου να μην παρουσιαστεί στη πολύκροτη δίκη του που συνεχίζεται στην Άμφισσα.

http://tvxs.gr/news/ελλάδα/στο-ψυχιατρείο-των-φυλακών-κορυδαλλού-ο-κορκονέας

χεχε

[Tispanagias tamatia]

KAI BOUGIOUKLAKH H THRASYDEILH KORKONEA ??????????

[Tonosalata]

Το σημείο που έπεσε νεκρός ο 15χρονος αμφισβητείται, καθώς η μάρτυρας που παρακολούθησε τη σκηνή από το μπαλκόνι της που βλέπει στην οδό Τζαβέλα αναίρεσε την κατάθεσή της.

http://news247.gr/a/4!122736

[astrix]

τον γρηγοροπουλο τον φαγανε οι ιδιοι που τωρα και καλα κλαινε για αυτον.

οι ιδιοι αριστεροι / πρακτορες ξενομουνοδουλοι που τον ριξανε στην ολη παγιδα για να βρουν πατηματα και να προσπαθησουν να αποσταθεροποιησουν την κοινωνια. δε τους βγηκε ομως.

κωλοαριστεροι ξεφτιλισμενοι σκοτωσατε το παιδακι και τωρα πατε να βγαλετε και κερδος απο τον θανατο του. ζωα .


οσο για τα αναρχουπαλληλακια τι να πω. τα ειπε ολα ο Κουνταρδας. τι εστι μποχα και ξεπουλημενα υπαλληλακια που ειναι.. και απο την μια μερα οι ΜΚΟ τον αποθεωνανε και τωρα εχουν εξαφανιστει ολοι, πισω στα λαγουμια σας ζωα

[SpiritCrusher]

Λολ, τώρα ολοκληρωθήκαμε.

[astrix]

και δεν πονεσες κιολας..

[12 stars circle your brow]

πόσταρε όσο μπορείς γιατί έχεις ημερομηνία λήξης.

[SpiritCrusher]

και δεν πονεσες κιολας..

Αφού ξέρεις να μην χρησιμοποιείς δόντια πονηρούτσικο :wink: :wink:

[~ladykiller~]

οσο για τα αναρχουπαλληλακια τι να πω. τα ειπε ολα ο Κουνταρδας. τι εστι μποχα και ξεπουλημενα υπαλληλακια που ειναι.. και απο την μια μερα οι ΜΚΟ τον αποθεωνανε και τωρα εχουν εξαφανιστει ολοι, πισω στα λαγουμια σας ζωα

επιτέλους να μιλήσει κάποιος κ να βάλει τα πράγματα στη θέση τους.
ΛΕΥΤΕΡΙΆ ΣΤΟ ΣΎΝΤΡΟΦΟ ΚΟΥΝΤΑΡΔΆ!

[metamelia3]

στον ΣΥΝΕΛΛΗΝΑ ΚΟΥΝΤΑΡΔΑ, τολμω να πω!

καιρος ηταν να εμφανιστει επιτελους ενας αυθεντικος Ελληνας σ'αυτο το απλυτο φορουμ.

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."

ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ ΑΝΑΡΧΟΑΠΛΥΤΟΙ ΤΣΙΓΓΑΝΟΙ ΗΓΓΙΚΕΝ Η ΩΡΑ!

[Dythor]

οσο για τα αναρχουπαλληλακια τι να πω. τα ειπε ολα ο Κουνταρδας. τι εστι μποχα και ξεπουλημενα υπαλληλακια που ειναι.. και απο την μια μερα οι ΜΚΟ τον αποθεωνανε και τωρα εχουν εξαφανιστει ολοι, πισω στα λαγουμια σας ζωα

επιτέλους να μιλήσει κάποιος κ να βάλει τα πράγματα στη θέση τους.
ΛΕΥΤΕΡΙΆ ΣΤΟ ΣΎΝΤΡΟΦΟ ΚΟΥΝΤΑΡΔΆ!

Φαντάζομαι ότι πριν σας κράξει υποστήριζες με μπρίο το ποιόν του, ε;

Ο astrix είναι προφανώς φέικ.

[astrix]

το μονο fake ( wow αγγλικες λεξεις κατα την διαρκεια ελληνικων, εισαι πολυ cool ) ειναι η νοημοσυνη (what?) σου και η ξεφτιλισμενη ιδεολογια που σου εχουν καρφωσει στο κουρκουτι καποιοι αλλοι ανεγκεφαλοι

[Dythor]

Έλα μωρέ βλάκα, κούραση, δεν πείθεις κανέναν, δεν ξέρεις καν πως γίνεται =/

[attila]

ενω εσυ αστριξ που δινεις βαση σε οσα λεει ενας τρελος μεσα απο τη φυλακη θεωρεις τον εαυτο σου σοβαρο ανθρωπο με ατρανταχτα επιχειρηματα

[Agoraphobic_S.I.]

οσο για τα αναρχουπαλληλακια τι να πω. τα ειπε ολα ο Κουνταρδας. τι εστι μποχα και ξεπουλημενα υπαλληλακια που ειναι.. και απο την μια μερα οι ΜΚΟ τον αποθεωνανε και τωρα εχουν εξαφανιστει ολοι, πισω στα λαγουμια σας ζωα

επιτέλους να μιλήσει κάποιος κ να βάλει τα πράγματα στη θέση τους.
ΛΕΥΤΕΡΙΆ ΣΤΟ ΣΎΝΤΡΟΦΟ ΚΟΥΝΤΑΡΔΆ!

Φαντάζομαι ότι πριν σας κράξει υποστήριζες με μπρίο το ποιόν του, ε;

Ο astrix είναι προφανώς φέικ.

Το πόσο υποστηρίχθηκε ο Κουνταρδάς φάνηκε από τον μικρό άριθμο συμμετοχής σε κάθε συγκέντρωση έξω από το Νοσοκομείο, αφού το πράγμα μύριζε από νωρίς.

[~ladykiller~]

ό,τι είπε

[Dythor]

Και μετά από κάθε πέσιμο Τρικούπη ή/και Ακαδημίας που σειόταν το Βασίλειο από τα ΛΕΥΤΕΡΙΑΣΤΟΝΙΚΟΚΟΥΝΤΑΡΔΑ να πούμε.

[Agoraphobic_S.I.]

Τα πεσίματα γίνονται έτσι κι αλλιώς, μη σκιάζεσαι.

[Dythor]

Ταινία ο φόνος του Αλέξη Γρηγορόπουλου στο Χόλιγουντ

Την ταινία σκηνοθετεί ο Δημήτρης Βόρρης

28/05/2010 16:42

Το αίμα του 15χρονου Αλέξη "συγκίνησε" την κινηματογραφική βιομηχανία. Τα γεγονότα του Δεκεμβρίου του 2008 στην Αθήνα και ο θάνατος του μαθητή Αλέξη Γρηγορόπουλου από τα πυρά αστυνομικών είναι το θέμα μια νέας ταινίας με τίτλο «December riots» («Μαχητές του Δεκέμβρη») του σκηνοθέτη Δημήτρη Βόρρη που ζει και εργάζεται στο Λος Άντζελες. Tο κινηματογραφικό project είναι σχεδόν έτοιμο και πολλά από τα γυρίσματα θα γίνουν στα τέλη Ιουνίου στην Αθήνα, στον τόπο όπου έλαβε χώρα η δολοφονία του άτυχου νεαρού αλλά και οι διαδηλώσεις που επακολούθησαν, με τα οργισμένη πλήθη να σπάνε βιτρίνες στο κέντρο της πρωτεύουσας. Η ταινία αναφέρεται μεν σε αληθινά γεγονότα, περιλαμβάνει όμως και πολλά στοιχεία μυθοπλασίας από το σκηνοθέτη που έχει γράψει και το σενάριο μαζί με τον Μιχάλη Κοκκινάρη.
«Ο Δημήτρης Βόρρης έζησε από πρώτο χέρι όλα τα συμβάντα, αφού στις 8 Δεκεμβρίου του 2008 βρισκόταν στην Αθήνα και μάλιστα... εγκλωβίστηκε σε έναν κεντρικό κινηματογράφο, όπου είχε πάει με την παρέα του. Το σκηνικό με τα καπνογόνα και τους μαινόμενους διαδηλωτές ανάγκασε όλους του θεατές του σινεμά - ανάμεσά τους και κάποιοι ξένοι που βρίσκονταν στη χώρα μας- να παραμείνουν για πολλή ώρα στο εσωτερικό του, με τον φόβο ζωγραφισμένο στο πρόσωπό τους... Κάπως έτσι θα ξεκινάει και η ιστορία της ταινίας, αποτυπώνοντας δραματικές εικόνες ανθρώπων με κλειστοφοβία. Ενα έντονο και... σκοτεινό ύφος θα κυριαρχεί σε όλη την ταινία, αφού εντάσσεται στην κατηγορία του θρίλερ» αποκάλυψε στενός συνεργάτης του σκηνοθέτη.
Την παραγωγή του «December riots» έχει αναλάβει η εταιρεία Metaphor Entertainment, με παραγωγό τον ίδιο τον σκηνοθέτη και ελληνομερικανούς επιχειρηματίες που είναι σινεφίλ. Το μότο που θα χρησιμοποιηθεί στη διαφημιστική αφίσα του φιλμ είναι παρμένο από την αρχαία ελληνική ρήση που ανήκει στον στρατηγό Ιφικράτη: «Η ιστορία της γενιάς μου ξεκινάει με εμένα, η δική σου τελειώνει με εσένα» («The story of my generation begins with me. Yours ends with you»).

Θέλω πολύ να δω χολυγουντιανό συνεργείο να προσπαθεί να γυρίσει στη Μεσολογγίου.

[morphine]

στις 8 Δεκεμβρίου του 2008 βρισκόταν στην Αθήνα και μάλιστα... εγκλωβίστηκε σε έναν κεντρικό κινηματογράφο, όπου είχε πάει με την παρέα του. Το σκηνικό με τα καπνογόνα και τους μαινόμενους διαδηλωτές ανάγκασε όλους του θεατές του σινεμά - ανάμεσά τους και κάποιοι ξένοι που βρίσκονταν στη χώρα μας- να παραμείνουν για πολλή ώρα στο εσωτερικό του, με τον φόβο ζωγραφισμένο στο πρόσωπό τους... Κάπως έτσι θα ξεκινάει και η ιστορία της ταινίας, αποτυπώνοντας δραματικές εικόνες ανθρώπων με κλειστοφοβία.

omg omg omg tus kakomirus...!!! oriste anarxikoi m auta p kanete d th erxontai oute ksenoi stn ellada g tourismo!!! </3 St katw katw o mpatsos katestrepse mia oikogeneia enw oi anarxikoi xiliades!!!!!!! Eleoc piaaaaaa!!!

σιγά μη γυρίσει στη μεσολογγίου ο σκατίφλωρας
ορίστε μας, με τον κάθε μπούλη απ'το ΕΛ ΕΗ που έχει και αποψάρα

[scarecrow]

Αφού δεν θα έχει πρωταγωνιστές μια παρέα που εγκλωβίστηκε σε ένα κινηματογράφο τον καιρό των επεισοδίων πάλι καλά....

[nothingman]

στις 8 Δεκεμβρίου του 2008 βρισκόταν στην Αθήνα και μάλιστα... εγκλωβίστηκε σε έναν κεντρικό κινηματογράφο, όπου είχε πάει με την παρέα του. Το σκηνικό με τα καπνογόνα και τους μαινόμενους διαδηλωτές ανάγκασε όλους του θεατές του σινεμά - ανάμεσά τους και κάποιοι ξένοι που βρίσκονταν στη χώρα μας- να παραμείνουν για πολλή ώρα στο εσωτερικό του, με τον φόβο ζωγραφισμένο στο πρόσωπό τους... Κάπως έτσι θα ξεκινάει και η ιστορία της ταινίας, αποτυπώνοντας δραματικές εικόνες ανθρώπων με κλειστοφοβία.

omg omg omg tus kakomirus...!!! oriste anarxikoi m auta p kanete d th erxontai oute ksenoi stn ellada g tourismo!!! </3 St katw katw o mpatsos katestrepse mia oikogeneia enw oi anarxikoi xiliades!!!!!!! Eleoc piaaaaaa!!!

σιγά μη γυρίσει στη μεσολογγίου ο σκατίφλωρας
ορίστε μας, με τον κάθε μπούλη απ'το ΕΛ ΕΗ που έχει και αποψάρα

Oλια, εισαι ασχετη οποτε καλυτερα αστο.

[morphine]

χασκογελάω τεσσεράμιση λεπτά

[metamelia3]

Περιοριστικούς όρους στους δύο ειδικούς φρουρούς, Επαμεινώνδα Κορκονέα και Βασίλη Σαραλιώτη, επέβαλε το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο της Άμφισσας, καθώς, λόγω παρέλευσης του 18μηνου, θα αφεθούν ελεύθεροι την Κυριακή 6 Ιουνίου.




Κατόπιν σχετικής εισήγησης του εισαγγελέα, το δικαστήριο επέβαλε και στους δύο απαγόρευση εξόδου από τη χώρα, απαγόρευση εξόδου από την πόλη της Άμφισσας, διαμονή σε δηλωθείσα διεύθυνση στην πόλη της Άμφισσας και εμφάνιση πρωί και βράδυ στο αστυνομικό τμήμα της πόλης.


Οι δύο κατηγορούμενοι εξέφρασαν την αντίθεσή τους στην απόφαση του δικαστηρίου, καθώς είχαν ζητήσει να μην τους επιβληθεί κανένας περιοριστικός όρος.
με τι μουτρα ρε πουστη.,

[atom_smasher]

Τα καταφερε η αλεπου ο κουγιας παλι. σ αυτα ειναι μανουλα. τους βγαζει εξω και μετα αναβολες κλπ. Μεγαλη πουτανα. θα θελα να τον δω σε κρεμαλα.κι ας ειμαι στην διπλα.

[Deggial]

Για τη προφυλάκιση δε πρόκεται; Συγγνώμη αλλά δε γίνεται να γκρινιάζετε για την αποφυλάκιση τους και παράλληλα να γκρινιάζετε όταν προφυλακίζονται διαδηλωτές.

Ο προφυλακισμός θα έπρεπε να συμβαίνει κανονικά μόνο σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις, όταν υπάρχει σοβαρός λόγος να επαναληφθεί κακουργηματική πράξη από τον κατηγορούμενο, εάν είναι φυγόδικος, εάν είχε ήδη καταστρώσει σχέδιο εξόδου από τη χώρα, κλπ. Δεν έχει καμία σχέση με την ενοχή ή μη και δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ως τιμωρία, εφόσον δεν έχει αποδειχθεί καν ακόμη η ενοχή.

[Phantom Duck]

Περιοριστικούς όρους στους δύο ειδικούς φρουρούς, Επαμεινώνδα Κορκονέα και Βασίλη Σαραλιώτη, επέβαλε το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο της Άμφισσας, καθώς, λόγω παρέλευσης του 18μηνου, θα αφεθούν ελεύθεροι την Κυριακή 6 Ιουνίου.




Κατόπιν σχετικής εισήγησης του εισαγγελέα, το δικαστήριο επέβαλε και στους δύο απαγόρευση εξόδου από τη χώρα, απαγόρευση εξόδου από την πόλη της Άμφισσας, διαμονή σε δηλωθείσα διεύθυνση στην πόλη της Άμφισσας και εμφάνιση πρωί και βράδυ στο αστυνομικό τμήμα της πόλης.


Οι δύο κατηγορούμενοι εξέφρασαν την αντίθεσή τους στην απόφαση του δικαστηρίου, καθώς είχαν ζητήσει να μην τους επιβληθεί κανένας περιοριστικός όρος.
με τι μουτρα ρε πουστη.,

νομίζω ότι είναι προς το συμφέρον τους οι περιοριστικοί όροι. καταρχάς ακόμα και η φυλακή θα είναι καλύτερα από το σπίτι όπου θα είναι κλειδωμένοι με διμοιρίες απ' έξω να τους φυλάνε. το ερώτημα είναι, ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΡΥΨΕΤΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ.

[scarecrow]

Συγγνώμη αλλά δε γίνεται να γκρινιάζετε για την αποφυλάκιση τους και παράλληλα να γκρινιάζετε όταν προφυλακίζονται διαδηλωτές.
Ο ένας είναι δολοφόνος και οι άλλοι άντε να πέταξαν ένα μπουκάλι ή στη χειρότερη μολότοφ.Δεν νομίζω να είναι το ίδιο...


εάν είχε ήδη καταστρώσει σχέδιο εξόδου από τη χώρα, κλπ./QUOTE]

Και πως θα το ξέρουν αυτό?Θα τον ρωτήσουν?

[Deggial]

Συγγνώμη αλλά δε γίνεται να γκρινιάζετε για την αποφυλάκιση τους και παράλληλα να γκρινιάζετε όταν προφυλακίζονται διαδηλωτές.
Ο ένας είναι δολοφόνος και οι άλλοι άντε να πέταξαν ένα μπουκάλι ή στη χειρότερη μολότοφ.Δεν νομίζω να είναι το ίδιο...

Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η φύση της πράξης για την προφυλάκιση. Οι περιοριστικοί όροι και η ακραία περίπτωση της προφυλάκισης υπάρχουν ως εγγύηση πως ο κατηγορούμενος θα παρεβρευθεί στην δίκη και δε θα την κοπανήσει.

Κακώς προφυλακίζονται οι διαδηλωτές και πολλοί άλλοι. Και αισίως υπάρχει ο περιορισμός των 18 μηνών στην προφυλάκιση, γιατί δε γίνεται να κρατάμε επ' αόριστον τον οποιονδήποτε που στην τελική μπορεί και να είναι αθώος.




εάν είχε ήδη καταστρώσει σχέδιο εξόδου από τη χώρα, κλπ.
Και πως θα το ξέρουν αυτό?Θα τον ρωτήσουν?

Εάν κάποιος έχει, παραδείγματος χάριν, αγοράσει αεροπορικά εισιτήρια για το εξωτερικό πριν τη σύλληψη του. Επίσης, η προφυλάκιση είναι η ακραία περίπτωση κανονικά. Τις περισσότερες φορές αρκεί ο περιορισμός εξόδου από την χώρα ή πόλη, η τακτική επίσκεψη στο αστυνομικό τμήμα της περιοχής μόνιμης κατοικίας, κλπ.

[scarecrow]

Και αισίως υπάρχει ο περιορισμός των 18 μηνών στην προφυλάκιση, γιατί δε γίνεται να κρατάμε επ' αόριστον τον οποιονδήποτε που στην τελική μπορεί και να είναι αθώος.
Αυτό έχει να κάνει περισσότερο με την γραφειοκρατία και την κωλυσιεργία του δικαστικού συστήματος,όπου εάν δεν υπήρχε δεν θα χρειαζόταν ο περιορισμός των 18 μηνών..
Και αν η απόφαση του δικαστηρίου βγει μετά από 5 χρόνια?Θα είναι 5 χρόνια έξω ο Κορκονέας?

[Deggial]

Και αισίως υπάρχει ο περιορισμός των 18 μηνών στην προφυλάκιση, γιατί δε γίνεται να κρατάμε επ' αόριστον τον οποιονδήποτε που στην τελική μπορεί και να είναι αθώος.
Αυτό έχει να κάνει περισσότερο με την γραφειοκρατία και την κωλυσιεργία του δικαστικού συστήματος,όπου εάν δεν υπήρχε δεν θα χρειαζόταν ο περιορισμός των 18 μηνών..
Και αν η απόφαση του δικαστηρίου βγει μετά από 5 χρόνια?Θα είναι 5 χρόνια έξω ο Κορκονέας?

Κι αν ο Χ είναι αθώος; Θα χάσει 5 χρόνια από την ζωή του στην φυλακή έως ότου αθωοθεί; :)

Στην Ελλάδα πράγματι έχουμε ένα σοβαρό πρόβλημα κωλυσιεργίας της δικαιοσύνης, ωστόσο αυτό δε δικαιολογεί την χρήση της προφυλάκισης (ή του όποιου μέτρου πριν την διεξαγωγή δίκης) ως τιμωρία.

[scarecrow]

Καλά σίγουρα 1000 φορές καλύτερα να είναι έξω ένας ένοχος παρά μέσα ένας αθώος.
Απλά στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι ο Κορκονέας είναι αθώος....

[Drumsick]

Ε ναι, αλλά έτσι έχουν τα πράγματα. Δε γίνεται να κάνουν ότι γουστάρουν κατά περίπτωση, γιατί σε άλλες φάσεις δεν θα είναι και τόσο σίγουρο, και τότε τι?

[Dythor]

Και αισίως υπάρχει ο περιορισμός των 18 μηνών στην προφυλάκιση, γιατί δε γίνεται να κρατάμε επ' αόριστον τον οποιονδήποτε που στην τελική μπορεί και να είναι αθώος.
Αυτό έχει να κάνει περισσότερο με την γραφειοκρατία και την κωλυσιεργία του δικαστικού συστήματος,όπου εάν δεν υπήρχε δεν θα χρειαζόταν ο περιορισμός των 18 μηνών..
Και αν η απόφαση του δικαστηρίου βγει μετά από 5 χρόνια?Θα είναι 5 χρόνια έξω ο Κορκονέας?

Κι αν ο Χ είναι αθώος; Θα χάσει 5 χρόνια από την ζωή του στην φυλακή έως ότου αθωοθεί; :)

Στην Ελλάδα πράγματι έχουμε ένα σοβαρό πρόβλημα κωλυσιεργίας της δικαιοσύνης, ωστόσο αυτό δε δικαιολογεί την χρήση της προφυλάκισης (ή του όποιου μέτρου πριν την διεξαγωγή δίκης) ως τιμωρία.

Γιο, μεγάλε, γκεςς γουάτ, δεν είναι αποτέλεσμα δύσκαμπτων αλγορίθμων η εξαγωγή των συμπερασμάτων του δικαστηρίου, υπάρχει μία κοινή λογική που εφαρμόζεται κατά περίπτωση και μια συζήτηση εκτός αυστηρά θετικών πλαισίων.

Μπορώ να στο θέσω και αλγοριθμικά όμως αφού φαίνεσαι λίαν φιλελεύθερο κάθαρμα με εμπιστοσύνη στους θεσμούς και αυτά και άλλα και με το οθώριτη μεγάλου επιστήμονος, το πως θα μπορούσε να είναι η φάση δηλαδή, προσαρμοσμένη σ' αυτό που σου 'πα παραπάνω.

f(x,y) = A*x^a*y^b

f(x,y) = χρόνια προφυλάκισης

x = βαρύτητα εγκλήματος

y = ροπή αθωότητας (πιθανότητα αθώωσης του κατηγορουμένου)

με τους κατάλληλους περιορισμούς, σε αφήνω να συμπληρώσεις το κενό!

[scarecrow]

Απλά η ένστασή μου είναι ότι σε μία ξεκάθαρη π.χ. περίπτωση δολοφονίας και επειδή δικηγόρος του κατηγορουμένου ενδέχεται να είναι ο Κούγιας και ο κάθε Κούγιας,μπορεί αυτός να εμπαίζει την δικαιοσύνη χρησιμοποιώντας 1002 νομικά τρικς και οποιαδήποτε παραθυράκι η κενό υπάρχει στην υπάρχουσα νομοθεσία για να την βγάλει καθαρή σε έναν δολοφόνο.Γενικά μιλάω.

Αν και αυτά πρέπει να τα γράψουμε σε κάποιο thread περί δικαστικού συστήματος.:oops:

edit:@Drumsick

[Amnesiac.]

Ροπή αθωότητας λέει ο άλλος.

Μην αφήνετε τη βλακεία να σας κυριεύει και να αποκτά πρόσβαση στο πληκτρολόγιο, παλέψτε το μέσα σας.

[Phoebus]

Γιο, μεγάλε, γκεςς γουάτ, δεν είναι αποτέλεσμα δύσκαμπτων αλγορίθμων η εξαγωγή των συμπερασμάτων του δικαστηρίου, υπάρχει μία κοινή λογική που εφαρμόζεται κατά περίπτωση και μια συζήτηση εκτός αυστηρά θετικών πλαισίων.

Ugh... όχι μεγάλε είναι ακριβώς το ανάποδο. Έχεις βρεθεί ποτέ σε δικαστήριο για να δεις τι παίζει ή λες ό,τι λες επειδή έτσι θες να πιστεύεις ότι δουλεύει το σύστημα;

[Esteban]

Θα πρεπε να υπάρχει κάποιο είδος αναταμοιβής σε όποιον μουτζώνει πρώτος dythor. Μία σοκολατίνα ας πούμε.

Who's with me?

[Dythor]

Διασκεδάζω.

[atom_smasher]

Μιλωντας για το συστημα των δικαστηριων και για τον κουγια που το παιζει στα δαχτυλα συν το οτι ξερει τα κενα και τα κολπα για να τους κραταει εξω πολυ φοβαμαι οτι πεταξαν τα πουλακια...Αυτη ειναι παγια τακτικη του αλλωστε. Γι αυτο κοστιζει τοσο ο πουστης!

[alaiah]

απ'όσο ακούω πάντως τριγύρω, ο κούγιας ετοιμάζει ενα κάρο αγωγές προς κανάλια κλπ. υπερασπιζόμενος τον κορκονέα και το γεγονός ότι τα κανάλια τον λέγαν δολοφόνο πριν βγεί ιατροδικαστική απόφαση. Μια από αυτές μόνο να κερδίσει ο κορκονιός, μάλλον δεν θα χρειαστεί να ξαναδουλέψει στη ζωούλα του....κράτος δικαίου.

απορώ αν θα λυπηθεί έστω και ένας αν βρεθεί ποτέ ο κούγιας σε κανα χαντάκι.

[asimoulis]

ο κούγιας είναι γνωστός καραγκιόζης και το συγκεκριμένο θέμα θα δικαστεί πολιτικά, αμφιβάλλω αν ο δικαστής θα του δώσει σημασία. η δίκαια απόφαση είναι θανατική ποινή με λιθοβολισμό και οποιαδήποτε έκπτωση από αυτό θα είναι π ο λ ι τ ι κ ή απόφαση και όχι έργο κάποιου κούγια. τώρα η προφυλάκιση είναι για ακραίες περιπτώσεις και δεν χρειάζεται.

[Harbinger of Death]

Για όσους λέτε ότι τους άφησαν ελεύθερους, θα πρέπει να μείνουν στην Άμφισσα και σε συγκεκριμένη διεύθυνση, και να δίνουν αναφορά σε τμήμα καθημερινά. Δεν το λες και ελευθερία. Δε νομίζω ότι θα ήθελαν να πάρει 5 χρόνια να αποφασίσει το δικαστήριο.

Συμφωνώ απόλυτα με το Deggial για την προφυλάκιση. @scarecrow, μάλλον δε συνειδητοποιείς ότι πριν βγει απόφαση, για τη δικαιοσύνη ο κατηγορούμενος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΟΧΟΣ. Δεν είναι τιμωρία η προφυλάκιση.

Πάρτε και μπόνους (http://www.madata.gr/24/28688.html).

[ikonoklast]

Πάρτε και μπόνους (http://www.madata.gr/24/28688.html).

Σχολίασε το λίγο αυτό μιας και το 'δωσες.

[Harbinger of Death]

Ε κοίτα η αλήθεια είναι πως άλλαξε η γνώμη για τον άνθρωπο. Να βρούμε τη διεύθυνση όπου θα μένει τώρα στην Άμφισσα να του στείλουμε κανένα γράμμα.

[ikonoklast]

Εννοώ, είναι γνωστό το μπαγκράου του κορκονέα απο την εποχή της εξέγερσης ήδη και έχουν γραφτεί διάφορα άρθρα τέτοιου τύπου που "προσεγγίζουν την ψυχή του δολοφόνου" (σικ) και ακόμα και "λογοτεχνικά" κειμενέτα όπως αυτό που είχε μπει στον ριζοσπάστη κλπ. Απλά δε κατάλαβα πως κόλλησες το άρθρο στην επιχειρηματολογία σου και στην κουβέντα που έχετε, γι' αυτό ζήτησα σχόλιο.

[Harbinger of Death]

Εγώ πρώτη φορά είδα τέτοιο άρθρο, και απλά είπα να το ποστάρω σαν μπόνους, άσχετο με το υπόλοιπο ποστ.

[rage for order]

14 Δεκεμβρίου 2008 δημοσιεύτηκε.

[metamelia3]

κανας τζερτζελος θα γινει τελικα;

[Candiru]

Οι διάλογοι που ακολουθούν έγιναν χθες στη δίκη για τη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, κατά τη διάρκεια σχολιασμού εγγράφων από τον Αλέξη Κούγια (συνήγορο Κορκονέα).
Ανάμεσα στα έγγραφα, τα οποία έκρινε ο κ. Κούγιας ότι έπρεπε να σχολιάσει, είναι και η τελευταία σχολική έκθεση του 15χρονου θύματος. Αλ. Κούγιας: «Κοιτάξτε ορθογραφία, κοιτάξτε πόσα λάθη έχει. Στερείται παντελώς λεξιλογίου». Ζωή Κωνσταντοπούλου (συνήγορος της οικογένειας του θύματος): «Γι' αυτό τον σκότωσε ο πελάτης σας;». Κούγιας: «Φανταστείτε τι θα έκανε στα 8, στα 9, στα 10, στα 11 του χρόνια, αν γράφει έτσι στα 15 του». Κωνσταντοπούλου: «Επρεπε δηλαδή να τον γαζώσει ο Κορκονέας όταν ήταν 11 χρόνων;». Κούγιας: «Φαίνεται πόσο απαίδευτο ήταν. Ηθελε να πάει και στη Νομική!». Νίκος Κωνσταντόπουλος: «Ας το άφηνε να ζήσει, και ας τον άφηνε στην ίδια τάξη». Χρειάζονται σχόλια;

http://anergoidimosiografoi.blogspot.com/2010/07/blog-post_4059.html

[Stormrider]

το μουνι της μανουλας του

[stam and the witches]

Όχι ότι θα με χάλαγαν ποινές θανάτου σε ανορθόγραφους πάντως.

[Tonosalata]

inb4 "μαζει σου"

[~ladykiller~]

Όχι ότι θα με χάλαγαν ποινές θανάτου σε ανορθόγραφους πάντως.

είμαστε άνθρωποι κ 'μεις

[12 stars circle your brow]

κούγιας, κύριοι (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B4%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CF%81%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%85%CF%80%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%86%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%81%CF%8E%CE%BD)

[Rwxamhs]

"""
Ποινή ισόβιας κάθειρξης και επιπλέον φυλάκιση δεκαπέντε μηνών για πράξεις οπλοχρησίας, επέβαλε το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Άμφισσας, στον ειδικό φρουρό Επαμεινώνδα Κορκονέα και ποινή δεκαετούς κάθειρξης στον συγκατηγορούμενό του, Βασίλη Σαραλιώτη.
"""

[Shadowking]

ισόβια στον κορκονέα, 10αρα στον σαραλιώτη (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B9%CF%83%CF%8C%CE%B2%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CE%BF%CF%81%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%AD%CE%B1-10%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BE%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7)

να δούμε στα πόσα θα βγουν.

[Rwxamhs]

Στα 5 + 1 ο ισοβιος
Στα 3 ο 10ρικος

[Deggial]

Ναι, και; Εξυπηρετεί κάτι το να τους κρατήσουμε παραπάνω;

[Amnesiac.]

Να μη πάνε καθόλου μέσα, δε θα έχουμε χώρο για ΑΔΙΣΤΑΚΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.

[Rwxamhs]

Ναι, και; Εξυπηρετεί κάτι το να τους κρατήσουμε παραπάνω;

Ξερω γω ρε φιλε. Με αυτο το σκεπτικο να κλεισουμε ολες τις φυλακες

[Deggial]

Έγραψα κάπου ότι δεν θα έπρεπε να τους κάνουμε τίποτα απολύτως ή κάτι τέτοιο και δε το ξέρω;

Αυτό που δεν έχει νόημα είναι να τους κρατάμε 20 χρόνια μέσα, παρά τον πρώτερο έντιμο βίο, για εκδίκηση ή οτιδήποτε αντίστοιχο. 20 χρόνια όπου θα έχεις ένα άχρηστο μέλος της κοινωνίας που δεν παράγει έργο και χαλάει τα λεφτά του το κράτος απλώς για να του χαλάσει την ζωή του στο όνομα κάποιας εκδίκησης ή κατί; Εάν έχει συμπεριφορά τέτοια που του επιτρέπει να επανενταχθεί στη κοινωνία και να συμμετέχει στις κοινωνικές και οικονομικές δραστηριότητες ξανά, οπότε και υπάρχει όφελος στην κοινωνία, γιατί να τον κρατάμε επ' άπειρον μέσα;

[Rwxamhs]

Γιατι τοση ειναι η ποινη του!
Μην κανεις το εγκλημα αν δεν μπορεις να κανεις τον χρονο (funishment mode!)

[Deggial]

Γιατι τοση ειναι η ποινη του!
Μην κανεις το εγκλημα αν δεν μπορεις να κανεις τον χρονο (funishment mode!)

Ενώ με τον φόβο των πέντε ετών φυλάκισης οι μπάτσοι θα λένε "Ε, μωρέ, μόνο 5 χρόνια θα κάνω και θα χάσω τη δουλειά μου, δε τρέχει τίποτε".

Το "γιατί τόση είναι η ποινή του" δε λέει τίποτε. Η μείωση της ποινής δεν ισχύει μόνο στην περίπτωση του, είναι ο τρόπος που λειτουργεί η εκτέλεση ποινών.

[ikonoklast]

Ναι αλλά και γιατί να αποφυλακιστούν αμετανόητοι και ασώφρονες (σικ) για να επανενταχθούν σαν ανεπαρκείς (και επικίνδυνοι) δημόσιοι υπάλληλοι;

Να τους ψήσουν/τουφεκίσουν/κρεμάσουν για να είμαστε όλοι καθαροί. Που έχω λάθος.

[Deggial]

Ναι αλλά και γιατί να αποφυλακιστούν αμετανόητοι και ασώφρονες (σικ) για να επανενταχθούν σαν ανεπαρκείς (και επικίνδυνοι) δημόσιοι υπάλληλοι;

Να τους ψήσουν/τουφεκίσουν/κρεμάσουν για να είμαστε όλοι καθαροί. Που έχω λάθος.

Τα ψησίματα/τουφεκισμοί/κρεμάσματα αλλού κολλάνε (στο αμετάκλητο της ποινής) και το ξέρεις. Είναι άσχετο με το θέμα.

[asimoulis]

Έγραψα κάπου ότι δεν θα έπρεπε να τους κάνουμε τίποτα απολύτως ή κάτι τέτοιο και δε το ξέρω;

Αυτό που δεν έχει νόημα είναι να τους κρατάμε 20 χρόνια μέσα, παρά τον πρώτερο έντιμο βίο, για εκδίκηση ή οτιδήποτε αντίστοιχο. 20 χρόνια όπου θα έχεις ένα άχρηστο μέλος της κοινωνίας που δεν παράγει έργο και χαλάει τα λεφτά του το κράτος απλώς για να του χαλάσει την ζωή του στο όνομα κάποιας εκδίκησης ή κατί; Εάν έχει συμπεριφορά τέτοια που του επιτρέπει να επανενταχθεί στη κοινωνία και να συμμετέχει στις κοινωνικές και οικονομικές δραστηριότητες ξανά, οπότε και υπάρχει όφελος στην κοινωνία, γιατί να τον κρατάμε επ' άπειρον μέσα;

άρα συμφωνείς να βγει και κουφοντίνας γιωτόπουλος αν δεν κάνω λάθος ε? (δεν το συζητω για τους άλλους εννοείται). μέσα τότε έχεις δίκιο.

[Deggial]

άρα συμφωνείς να βγει και κουφοντίνας γιωτόπουλος αν δεν κάνω λάθος ε? (δεν το συζητω για τους άλλους εννοείται).

Όποιος δεν έχει καταδικασθεί παλαιότερα για άλλο αδίκημα της ίδιας κλάσης σαφώς δικαιούται να μειωθεί η ποινή του, εάν έχει τεκμηριωθεί ότι είναι ικανός να συμμετέχει στην κοινωνική ζωή. Σαφώς στην πράξη υπάρχει το πρόβλημα ότι οι φυλακές όπως είναι τώρα δεν έχουν σοφρωνιστικό χαρακτήρα, αλλά αυτό δε δικαιολογεί σε καμία περίπτωση αυστηρότερο ποινικό σύστημα.

[asimoulis]

δύο πράγματα

ανοίγεις θέμα φυλακές (συμφωνώ με την άποψη σου αλλά όχι σε αυτό το thread γιατί είναι πολιτική δολοφονία (οπλοφορία με απολυτήριο λυκείου + μπατσοκρατία στην ελλάδα)

δεύτερον και γω αν μου τη βιδώσει και φάω έναν δελτά με το αμάξι ενώ το δίπλωμα μου και το μητρώο είναι καθαρό να βγω στα έξι.

[scarecrow]

20 χρόνια όπου θα έχεις ένα άχρηστο μέλος της κοινωνίας που δεν παράγει έργο και χαλάει τα λεφτά του το κράτος απλώς για να του χαλάσει την ζωή του στο όνομα κάποιας εκδίκησης ή κατί;
Να τους στείλουμε να ανοίγουν δρόμους στη Σιβηρία και ας μην είναι δικιά μας

[Deggial]

δύο πράγματα

ανοίγεις θέμα φυλακές (συμφωνώ με την άποψη σου αλλά όχι σε αυτό το thread γιατί είναι πολιτική δολοφονία (οπλοφορία με απολυτήριο λυκείου + μπατσοκρατία στην ελλάδα)

Ναι, κακώς υπάρχουν χαμηλά κριτήρια για ειδικούς φρουρούς και αστυνομικούς εν γένει, και ναι, έχουμε μπατσοκρατία, αλλά η δολοφονία δεν είχε πολιτικό κίνητρο (πανικοβλήθηκε και πυροβόλησε) και, στην τελική, δεν φταίει αυτός για τις μαλακίες του κράτους.



δεύτερον και γω αν μου τη βιδώσει και φάω έναν δελτά με το αμάξι ενώ το δίπλωμα μου και το μητρώο είναι καθαρό να βγω στα έξι.

Σαφώς.

[ikonoklast]

αλλά η δολοφονία δεν είχε πολιτικό κίνητρο (πανικοβλήθηκε και πυροβόλησε) και, στην τελική, δεν φταίει αυτός για τις μαλακίες του κράτους.

Αφού το δικαστήριο άλλα λέει!

[12 stars circle your brow]

(πανικοβλήθηκε και πυροβόλησε) και, στην τελική, δεν φταίει αυτός για τις μαλακίες του κράτους.


Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά, σιγά την πανικόβλητη μαριώ που έτρεξε να φύγει κιόλας.

Επίσης ποιές μαλακίες του κράτους, αυτός πυροβόλησε ρε μουσάτε.

[Neron]

Εγώ νομίζω ότι γενικεύετε λίγο την συζήτηση και ίσως θα ήταν καλύτερα ν' ανοιχτεί ένα διαφορετικό τόπικ για φυλακές, ποινές κλπ.

[Deggial]

Επίσης ποιές μαλακίες του κράτους, αυτός πυροβόλησε ρε μουσάτε.

Σε όσα αναφέρει ο asimoulis, π.χ. τα κριτήρια πρόσληψης ειδικών φρουρών ή η ανοχή της συμπεριφοράς των μπάτσων, σε αυτά δεν έχει ευθύνη και δεν θα έπρεπε να χαρακτηρίζουν την πράξη.

[Dragonlord]

Οι ευθύνες του ενός όμως δε μειώνουν τις ευθύνες του άλλου. Αν εγώ πατήσω κανά παιδάκι με το αμάξι, δε θα έχω κάποιου είδους ελαφρυντικό επειδή "το κράτος πάει και δίνει δίπλωμα στον κάθε παπάρα".

[Deggial]

Οι ευθύνες του ενός όμως δε μειώνουν τις ευθύνες του άλλου. Αν εγώ πατήσω κανά παιδάκι με το αμάξι, δε θα έχω κάποιου είδους ελαφρυντικό επειδή "το κράτος πάει και δίνει δίπλωμα στον κάθε παπάρα".

Δε διαφωνούμε επ' αυτού.

[VirusXI]

... εάν έχει τεκμηριωθεί ότι είναι ικανός να συμμετέχει στην κοινωνική ζωή ...

... συνεχίζουμε να μιλάμε για ένα νταή (σαν κ εκατοντάδες τέτοιους ψευτόμαγκες που αναθρέφει αυτή η χώρα) και λες το παραπάνω.

έχεις δίκιο βέβαια, γιατί να τον ταίζουμε τον μπάσταρδο. ιδανική τιμωρία θα ήταν να τον άφηναν απλά ελεύθερο χωρίς συνοδεία, θα έλεγα εγώ.

[carheart]

και επειδή ζούμε σε μια χώρα που θρέφει και ανείπωτες κοτάρες συν τοις άλλοις, σε δύο μήνες θα γυρνούσε στην υπηρεσία του

[rage for order]

... εάν έχει τεκμηριωθεί ότι είναι ικανός να συμμετέχει στην κοινωνική ζωή ...

εάν έχει τεκμηριωθεί ότι είναι ικανός να κρατήσει όπλο τότε να επιστρέψει στο σώμα.

[Phoebus]

Στα 5 + 1 ο ισοβιος
Στα 3 ο 10ρικος

Στα 20 ακατέβατα ο Κορκονέας. Στα 5+1 μάλλον θα βρεθεί νεκρός στη φυλακή.

Ο άλλος μάλλον κοντά στα 3.

[The Good Son]

igJY6uFZK9M

[Harbinger of Death]

... εάν έχει τεκμηριωθεί ότι είναι ικανός να συμμετέχει στην κοινωνική ζωή ...

... συνεχίζουμε να μιλάμε για ένα νταή (σαν κ εκατοντάδες τέτοιους ψευτόμαγκες που αναθρέφει αυτή η χώρα) και λες το παραπάνω.

έχεις δίκιο βέβαια, γιατί να τον ταίζουμε τον μπάσταρδο. ιδανική τιμωρία θα ήταν να τον άφηναν απλά ελεύθερο χωρίς συνοδεία, θα έλεγα εγώ.

Γιέη, να τον λιντσάρουμε! Έτσι θα μάθουν ΑΥΤΟΙ ότι εδώ δεν ανεχόμαστε τη φάρα του. Ε;

[wurst]

Γιατι τοση ειναι η ποινη του!
Μην κανεις το εγκλημα αν δεν μπορεις να κανεις τον χρονο (funishment mode!)

Ενώ με τον φόβο των πέντε ετών φυλάκισης οι μπάτσοι θα λένε "Ε, μωρέ, μόνο 5 χρόνια θα κάνω και θα χάσω τη δουλειά μου, δε τρέχει τίποτε".



Προφανως? Για σενα θα τανε το ιδιο να κατσεις 5 χρονια φυλακη και το ιδιο να κατσεις 20 χρονια?

[VirusXI]

... εάν έχει τεκμηριωθεί ότι είναι ικανός να συμμετέχει στην κοινωνική ζωή ...

... συνεχίζουμε να μιλάμε για ένα νταή (σαν κ εκατοντάδες τέτοιους ψευτόμαγκες που αναθρέφει αυτή η χώρα) και λες το παραπάνω.

έχεις δίκιο βέβαια, γιατί να τον ταίζουμε τον μπάσταρδο. ιδανική τιμωρία θα ήταν να τον άφηναν απλά ελεύθερο χωρίς συνοδεία, θα έλεγα εγώ.

Γιέη, να τον λιντσάρουμε! Έτσι θα μάθουν ΑΥΤΟΙ ότι εδώ δεν ανεχόμαστε τη φάρα του. Ε;

eh κοίτα, όχι ακριβώς. αν και θα του άξιζε.

στο μυαλό μου μια ιδανική ουτοπική κοινωνία δε θα χε προστάτες κ αν έκανες κάτι εις βάρος της κοινωνίας θα το πλήρωνες ανάλογα με τις αξίες αυτής της κοινωνίας που είσαι μέρος. δε χρειάζεται να συζητήσουμε καν ότι είναι ανέφικτο γιατί η πλειονότητα των ανθρώπων είναι λίγο ή πολύ καθυστερημένοι, είναι όντως ουτοπικό, ανέφικτο, ιμπόσσιμπολ.
eh σε τέτοια φάση κιαυτό που έγραπσα και κουόταρες: σε έναν ιδανικό κόσμο δε θα υπήρχε ο νταής που νομίζει ότι γαμάει και δέρνει και δε πληρώνει γιατί έγινε μπάτσος, άρα κ δε θα σκότωνε κάποιος ένα παιδί γιατί κ να θελε να το παίξει μάγκας θα χε να κάνει μετά με τον υπόλοιπο κόσμο.
ας μη ξεφύγουμε όμως απ'το σάμπζεκτ.

[Harbinger of Death]

Ένιγουέη. Σε κάθε περίπτωση να δούμε που θα καταλήξει αυτός εδώ.

[metamelia3]

εγω ειμαι περιεργος για το πως ενα λευκο ποινικο μητρωο του παρελθοντος καθοριζει την επικινδυνοτητα καποιου.

[Deggial]

εγω ειμαι περιεργος για το πως ενα λευκο ποινικο μητρωο του παρελθοντος καθοριζει την επικινδυνοτητα καποιου.

Ο πρώτερος έντιμος βίος είναι το βασικό κριτήριο που θα έπρεπε να δίνει δικαίωμα ένας φυλακισμένος να ζητήσει εξαγορά του υπολοίπου της ποινής, στο οποίο σημείο αξιολογείται από επιτροπή εάν αυτό είναι θεμιτό ή αν η συμπεριφορά του είναι τέτοια που τον καθιστά επικίνδυνο εάν απελευθερωθεί. Εάν έχει καταδικασθεί και στο παρελθόν για αδίκημα της ίδιας βαρύτητας, γεγονός το οποίο δείχνει την ανικανότητα προσαρμογής του, τότε δεν θα έπρεπε να είναι δυνατή η εξαγορά του υπολοίπου της ποινής.

[metamelia3]

η επιτροπη με τι κριτηρια επιλεγεται και με τι κριτηρια αποφασιζει;

και οσο για τον "εντιμο βιο", αρνεισαι οτι η πραξη του κορκονεα εχει βασεις στον προτερο βιο του; δεν εννοω οτι ειναι καποιο αναποφευκτο παιχνιδι της μοιρας να πυροβολησει τον γρηγοροπουλο. εννοω οτι η ιδεολογια την οποια καλλιεργει οντας στην υπηρεσια της εννομης ταξης θετει πολυ γερα θεμελια για αυτην την πραξη. να ξεκαθαρισω εδω πως παρα το γεγονος οτι αρνουμαι οποιοδηποτε δικαιο διαμορφωνεται σε νομο προσπαθω να μπω στην λογικη σου. η νοοτροπια που αποκτα στην υπηρεσια του νομου δεν αμαυρωνει το ποινικο του μητρωο ενω παραλληλα οδηγει με μαθηματικη ακριβεια σε παραβασεις του νομου. αυτη η νοοτροπια δε, ειναι και αδυνατο να ποινικοποιηθει με την εννοια της προληψης της απο τον θεσπισμενο νομικο κωδικα. Κοινως: πες υπαρχει ενας ταδε 17νοεμβριτης που καταδικαζεται για την συμμετοχη του σε ΜΙΑ δολοφονια με πολιτικα κινητρα. Υπαρχει κι ενας μπατσος που δολοφονει ενα παιδι επειδη τον εβρισε ας πουμε. Ο 17νοεμβριτης εχει ξανασυλληφθει στο παρελθον για επιθεση με παλουκι σε ματατζη. Ο μπατσος εχει λευκο ποινικο μητρωο. Διαισθητικα μιλαμε μεν, αλλα η διαισθηση σου σου επιτρεπει να θεωρησεις πιο αξιο για εξαγορα ποινης τον μπατσο;

[Deggial]

η επιτροπη με τι κριτηρια επιλεγεται και με τι κριτηρια αποφασιζει;

Έτσι όπως είναι οι φυλακές αυτή τη στιγμή, με κανένα. Θα έπρεπε κατ' αρχάς να υπάρχει λειτουργικό κοινωνιολογικό τμήμα που να βοηθά στον σοφρωνισμό και να αναλαμβάνει ψυχολογικές αξιολογήσεις. Επίσης θα έπρεπε οι φυλακές να έχουν πιο οργανωμένη κοινωνία που να μιμείται τις δραστηριότητες της ευρύτερης κοινωνίας, ώστε να εκπαιδεύεται κανείς στις αρχές των κοινωνικών δομών και την αναγκαιότητα τους (π.χ. να αναλαμβάνει εθελοντικές εργασίες που καταναλώνοται εσωτερικά στην φυλακή, κλπ.). Ιδανικά, ο σκοπός στο σύνολο του συστήματος θα έπρεπε να είναι ο περίφημος σοφρωνισμός.



και οσο για τον "εντιμο βιο", αρνεισαι οτι η πραξη του κορκονεα εχει βασεις στον προτερο βιο του; δεν εννοω οτι ειναι καποιο αναποφευκτο παιχνιδι της μοιρας να πυροβολησει τον γρηγοροπουλο. εννοω οτι η ιδεολογια την οποια καλλιεργει οντας στην υπηρεσια της εννομης ταξης θετει πολυ γερα θεμελια για αυτην την πραξη. να ξεκαθαρισω εδω πως παρα το γεγονος οτι αρνουμαι οποιοδηποτε δικαιο διαμορφωνεται σε νομο προσπαθω να μπω στην λογικη σου. η νοοτροπια που αποκτα στην υπηρεσια του νομου δεν αμαυρωνει το ποινικο του μητρωο ενω παραλληλα οδηγει με μαθηματικη ακριβεια σε παραβασεις του νομου. αυτη η νοοτροπια δε, ειναι και αδυνατο να ποινικοποιηθει με την εννοια της προληψης της απο τον θεσπισμενο νομικο κωδικα. Κοινως: πες υπαρχει ενας ταδε 17νοεμβριτης που καταδικαζεται για την συμμετοχη του σε ΜΙΑ δολοφονια με πολιτικα κινητρα. Υπαρχει κι ενας μπατσος που δολοφονει ενα παιδι επειδη τον εβρισε ας πουμε. Ο 17νοεμβριτης εχει ξανασυλληφθει στο παρελθον για επιθεση με παλουκι σε ματατζη. Ο μπατσος εχει λευκο ποινικο μητρωο. Διαισθητικα μιλαμε μεν, αλλα η διαισθηση σου σου επιτρεπει να θεωρησεις πιο αξιο για εξαγορα ποινης τον μπατσο;

Ο όλος σχολιασμός μου δεν αφορά την καταδική του Κορκονέα καθ' αυτή. Μπορεί πράγματι να είναι ένας επικίνδυνος άνθρωπος που ενδεχομένως να πραγματοποιήσει αργότερα και κάποιο άλλο έγκλημα κατά της ζωής.

Ο σχολιασμός μου ξεκίνησε από την υπόνοια στα λεγόμενα του Ρωχάμη ότι κακήν κακώς δίνεται η δυνατότητα εξαγοράς του υπολοίπου της ποινής γενικότερα.

[metamelia3]

αν ξαναδιαβασεις το ποστ μου θα δεις οτι το νοημα δεν ειναι στα συγκεκριμενα παραδειγματα κορκονεα και 17νοεμβριτη

[Harbinger of Death]

η επιτροπη με τι κριτηρια επιλεγεται και με τι κριτηρια αποφασιζει;

και οσο για τον "εντιμο βιο", αρνεισαι οτι η πραξη του κορκονεα εχει βασεις στον προτερο βιο του; δεν εννοω οτι ειναι καποιο αναποφευκτο παιχνιδι της μοιρας να πυροβολησει τον γρηγοροπουλο. εννοω οτι η ιδεολογια την οποια καλλιεργει οντας στην υπηρεσια της εννομης ταξης θετει πολυ γερα θεμελια για αυτην την πραξη. να ξεκαθαρισω εδω πως παρα το γεγονος οτι αρνουμαι οποιοδηποτε δικαιο διαμορφωνεται σε νομο προσπαθω να μπω στην λογικη σου. η νοοτροπια που αποκτα στην υπηρεσια του νομου δεν αμαυρωνει το ποινικο του μητρωο ενω παραλληλα οδηγει με μαθηματικη ακριβεια σε παραβασεις του νομου. αυτη η νοοτροπια δε, ειναι και αδυνατο να ποινικοποιηθει με την εννοια της προληψης της απο τον θεσπισμενο νομικο κωδικα. Κοινως: πες υπαρχει ενας ταδε 17νοεμβριτης που καταδικαζεται για την συμμετοχη του σε ΜΙΑ δολοφονια με πολιτικα κινητρα. Υπαρχει κι ενας μπατσος που δολοφονει ενα παιδι επειδη τον εβρισε ας πουμε. Ο 17νοεμβριτης εχει ξανασυλληφθει στο παρελθον για επιθεση με παλουκι σε ματατζη. Ο μπατσος εχει λευκο ποινικο μητρωο. Διαισθητικα μιλαμε μεν, αλλα η διαισθηση σου σου επιτρεπει να θεωρησεις πιο αξιο για εξαγορα ποινης τον μπατσο;

Ο νόμος, δε θα συμφωνήσεις ότι αγνοεί παντελώς τις προθέσεις και δίνει σημασία μόνο σε συντελεσμένες πράξεις; Έτσι, εφόσον ο μπάτσος έχει λευκό ποινικό μητρώο, για το νόμο έχει έντιμο πρότερο βίο, όλα τα άλλα δεν είναι μετρήσιμα, σύμφωνα με το νόμο.

Εφόσον φαίνεσαι να το θεωρείς παράλογο, πες μας και τι πιστεύεις για το παράδειγμά σου. Ο 17Νοεμβρίτης έχει πρότερο έντιμο βίο σε αυτή την περίπτωση;

[Dragonlord]

έννομο πρότερο βίο.

[Dragonlord]

http://parallhlografos.wordpress.com/2011/04/28/%CE%BE%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B7%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CE%BF%CF%81%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%AD%CE%B1/

[dreamweapon]

ε όχι και ξύλο στις φυλακές ρε παιδιά!! ήρεμα!

[carheart]

νάθινμαν says:
μα ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ;

[Harbinger of Death]

“ως αναρχικός επαναστάτης, είχε καθήκον να σαπίσει στο ξύλο τον δολοφόνο ενός συντρόφου”

Χμ. Είμαι σίγουρος ότι έκανε το κοπάδι του περήφανο.

[katwrimos]

“ως αναρχικός επαναστάτης, είχε καθήκον να σαπίσει στο ξύλο τον δολοφόνο ενός συντρόφου”

Χμ. Είμαι σίγουρος ότι έκανε το κοπάδι του περήφανο.

Νομίζω οτι η αυτοθυσια του συγκεκριμένου τύπου καθώς και το οτι παρά την ποινή του δέρνει κόσμο για κάποιο λόγο που δεν σχετίζεται με την εξασφάλιση της ημερίσιας πρέζας του, δεν δικαιολογούν το παραπάνω.

[GG*]

με ολη την καλοσυνατη καρδια μου ευχες στον σκατομπατσο και στον τσεγκεβαρα απο το τεπελενι
πολλαπλους βιασμους απο προικισμενους συγκρατουμενους τους στις ντουζιερες

[Harbinger of Death]

“ως αναρχικός επαναστάτης, είχε καθήκον να σαπίσει στο ξύλο τον δολοφόνο ενός συντρόφου”

Χμ. Είμαι σίγουρος ότι έκανε το κοπάδι του περήφανο.

Νομίζω οτι η αυτοθυσια του συγκεκριμένου τύπου καθώς και το οτι παρά την ποινή του δέρνει κόσμο για κάποιο λόγο που δεν σχετίζεται με την εξασφάλιση της ημερίσιας πρέζας του, δεν δικαιολογούν το παραπάνω.

Αρχιδάτος μαλάκας, αλλά μαλάκας.

[carheart]

διότι;

ανακεφαλαίωσις : μεταξύ των δύο σου βγαίνει να πεις μαλάκα αυτόν_που_δέρνει_κορκονέα περισσότερο από ό,τι τον ίδιο_τον_κορκονέα;

[metamelia3]

στηριζουμε. ριχτου κι αλλες!

[Harbinger of Death]

διότι;

ανακεφαλαίωσις : μεταξύ των δύο σου βγαίνει να πεις μαλάκα αυτόν_που_δέρνει_κορκονέα περισσότερο από ό,τι τον ίδιο_τον_κορκονέα;

Χρειάζεται να συζητήσουμε πόσο ανεγκέφαλος είναι ο Κορκονέας και κάθε Κορκονέας; Επίσης, το να είναι ο ένας μαλάκας αποκλείει το να είναι ο άλλος;

[carheart]

διότι;

ανακεφαλαίωσις : μεταξύ των δύο σου βγαίνει να πεις μαλάκα αυτόν_που_δέρνει_κορκονέα περισσότερο από ό,τι τον ίδιο_τον_κορκονέα;

Χρειάζεται να συζητήσουμε πόσο ανεγκέφαλος είναι ο Κορκονέας και κάθε Κορκονέας; Επίσης, το να είναι ο ένας μαλάκας αποκλείει το να είναι ο άλλος;

δεν λέω αυτό

λέω : βλέπεις δύο ανθρώπους, τον Κορκονέα, που έκανε τα γνωστά πράγματα που έκανε, και τον άλλον, ο οποίος συμμετείχε ίσωςδενξερωκαπωςκάτι σε επαναστατική/τρομοκρατική οργάνωση και έσπασε στο ξύλο τον Κορκονέα. Αυτά έχουμε ως γεγονότα. Σου βγαίνει πρώτα πρώτα να πεις μαλάκα τον άλλονα;

Αν τις έτρωγε ο Μπάγεβιτς/Κούγιας/Χατζηδάκης, θα έλεγες "ρε τους αρχιδάτους μαλάκες, αλλά μαλάκες, έδειραν τον Μπάγεβιτς/Κούγια/Χατζηδάκη"

όταν μάζεψε κάτι μπουκέτα ο Μπερλουσκόνι, είπες "ρε τον μαλάκα που έδειρε τον Μπερλουσκόνι!";

Δηλαδή θα σου έβγαινε έστω και στο ελάχιστο; Εμένα για τον Κορκονέα πχ δεν θα μπορούσε να μου βγει, θα πρέπει κάθε πρωι να του ρίχνει ένα μπερτάκι όλη η πτέρυγα εκεί μέσα, και στη συνέχεια να μην του δίνουν καν καλή μερίδα στο πρωινό

[Harbinger of Death]

Η ατάκα που συνόδευε το μπερτάκι μου βγάζει πανεύκολα να τον πω μαλάκα. Επίσης ξαναλέω: ακόμα κι αν κάποιος δέρνει έναν μαλάκα, δε σημαίνει ότι δεν είναι μαλάκας κι ο ίδιος για το ξύλο, ιδίως όταν το "αιτιολογεί" έτσι. Γιατί ας πούμε το ότι ήταν σύντροφος το θύμα (αν ήταν) το κάνει πλέον προσωπικό, πρέπει να τον σαπίσεις στο ξύλο, ενώ με τους άλλους δολοφόνους εκεί μέσα κομπλέ. Δεν έχεις λόγο να τους δείρεις, δεν απείλησαν το κοπάδι σου. Εξ ου και αυτό που είπα στην αρχή.

Για το πρωινό μέσα, να το προτείνουμε. :thumbsup:

[carheart]

Σου εξηγώ ξανά πως με το να λες (και να επιμένεις, και να τονίζεις) πως αυτός που έδειρε τον Κορκονέα (πως τον λένε αλήθεια) είναι ΜΑΛΑΚΑΣ, αφήνει υπόνοιες πως σε οποιοδήποτε γεγονός που αφορά τις ζωές των Κορκονέα και Ξυλοφορτωτή_Κορκονέα θα μπορούσε να σε ενοχλεί περισσότερο ο δεύτερος, πράγμα το οποίο είναι ΑΤΟΠΟ διότι ο Κορκονέας αντιπροσωπεύει όλη τη μιζέρια που υπάρχει στον πλανήτη, και ένας που τον δέρνει, ΟΣΟ μαλάκας και αν ενδέχεται να είναι (που μπορεί κάλλιστα να είναι!), δεν μπορεί επουδενί να είναι περισσότερο μαλάκας και άρα να σε ενοχλεί περισσότερο από τον αηδιαστικό Κορκονέα. Ο Κορκονέας είναι χειρότερος από όλους τους υπόλοιπους δολοφόνους εκεί μέσα, αν δεν το βλέπεις αυτό δες το

[attila]

ρεσιταλ καρχαρτ.στηριζουμε

[nothingman]

you had me at Bajevic :pink::pink:

[Harbinger of Death]

Σου εξηγώ ξανά πως με το να λες (και να επιμένεις, και να τονίζεις) πως αυτός που έδειρε τον Κορκονέα (πως τον λένε αλήθεια) είναι ΜΑΛΑΚΑΣ, αφήνει υπόνοιες πως σε οποιοδήποτε γεγονός που αφορά τις ζωές των Κορκονέα και Ξυλοφορτωτή_Κορκονέα θα μπορούσε να σε ενοχλεί περισσότερο ο δεύτερος, πράγμα το οποίο είναι ΑΤΟΠΟ διότι ο Κορκονέας αντιπροσωπεύει όλη τη μιζέρια που υπάρχει στον πλανήτη, και ένας που τον δέρνει, ΟΣΟ μαλάκας και αν ενδέχεται να είναι (που μπορεί κάλλιστα να είναι!), δεν μπορεί επουδενί να είναι περισσότερο μαλάκας και άρα να σε ενοχλεί περισσότερο από τον αηδιαστικό Κορκονέα. Ο Κορκονέας είναι χειρότερος από όλους τους υπόλοιπους δολοφόνους εκεί μέσα, αν δεν το βλέπεις αυτό δες το

ΟΚ, μου εξήγησες λοιπόν. Αφού δεν καταλαβαίνω. :?

Συνέκρινα εγώ το πόσο με ενοχλεί ο Κορκονέας με το πόσο με ενοχλεί ο άλλος, ας πούμε. Εγώ μίλησα μόνο για τον άλλο, εσύ έφερες αυθαίρετα τη σύγκριση του ενός με τον άλλο, που δεν παίζει κανένα ρόλο σε αυτό που είπα.

Ναι, λοιπόν, ο Κορκονέας είναι μεγαλύτερος μαλάκας. Υπέθεσα ότι σε αυτό συμφωνούμε όλοι και ότι δε χρειάζεται καν να το συζητήσουμε, όπως υπονόησα και στο προηγούμενο, ειρωνικό ποστ. Και; Αν θέλεις προσπάθησε να με πείσεις κι άλλο, παρ' ότι εξ' αρχής συμφωνούσα σε αυτό. Ωστόσο κάποια στιγμή θα ήθελα να μιλήσουμε και για αυτό που είπα εγώ, ε;

[Comte de Saint-Germain]

Αυτό που λέει είναι ότι θα έπρεπε να τον δείρει γιατί σκότωσε ένα παιδάκι, όχι γιατί σκότωσε ένα "σύντροφο" και με αυτό τον τρόπο ακριβώς εκμηδενίζει τη φρικαλεότητα του Κορκονέα δίνοντας στο ξύλο μια χροιά καθαρά πολιτικής φύσεως σα να μη μας νοιάζει για οτιδήποτε άλλο.

[Harbinger of Death]

Καλά, εγώ είμαι υπέρ της ειρήνης και των λουλουδιών και λέω να μην τον έδερνε καθόλου, αλλά κατά τα άλλα :thumbsup: αυτό. Αλλά πιο προσβλητικά για τον Άλλο.

[stam and the witches]

Σωστός ο Αλβανός.

[atom_smasher]

Σωστός ο συντροφος Αλβανός.

[metamelia3]

ε μπα. αλλο να δερνεις αναγνωριζοντας οτι ο κορκονεας κατι αντιπροσωπευει ως δολοφονος και αλλο να εχεις αυτη την μιζερια της κοινης γνωμης που λεει "κριμα το παιδακι" και σιγα-σιγα δειλα-δειλα αρθρωνει και το "αλλα τι δουλεια ειχε το μαλακισμενο στα εξαρχεια".

[Agoraphobic_S.I.]

Και το λαρύγγι αν του κόψει, γεια στα χέρια του.

[Phantom Duck]

Αυτό που λέει είναι ότι θα έπρεπε να τον δείρει γιατί σκότωσε ένα παιδάκι, όχι γιατί σκότωσε ένα "σύντροφο" και με αυτό τον τρόπο ακριβώς εκμηδενίζει τη φρικαλεότητα του Κορκονέα δίνοντας στο ξύλο μια χροιά καθαρά πολιτικής φύσεως σα να μη μας νοιάζει για οτιδήποτε άλλο.

όχι ότι σημαίνει κάτι φοβερό, αλλά ο κορκονέας δεν πυροβόλησε ένα πιτσιρίκι που τον είπε μαλάκα από την άλλη μεριά της κηφισίας.

[Dragonlord]

πόσο τρέντι πόσο σικ
είναι νά'σαι απολιτίκ

[Comte de Saint-Germain]

Αυτό που λέει είναι ότι θα έπρεπε να τον δείρει γιατί σκότωσε ένα παιδάκι, όχι γιατί σκότωσε ένα "σύντροφο" και με αυτό τον τρόπο ακριβώς εκμηδενίζει τη φρικαλεότητα του Κορκονέα δίνοντας στο ξύλο μια χροιά καθαρά πολιτικής φύσεως σα να μη μας νοιάζει για οτιδήποτε άλλο.

όχι ότι σημαίνει κάτι φοβερό, αλλά ο κορκονέας δεν πυροβόλησε ένα πιτσιρίκι που τον είπε μαλάκα από την άλλη μεριά της κηφισίας.

Δεν διαφωνώ, η ένσταση ήταν στο ότι (τουλάχιστον απ'ότι κατάλαβα) στάθηκαν μόνο στο γεγονός της πολιτικής πλευράς του πράγματος, ενώ και η άλλη είναι τουλάχιστον εξίσου σημαντική.

[Phantom Duck]

άρα το πρόβλημά σου είναι ότι ο μπονάνο δε δέρνει όλους τους δολοφόνους παιδιών που είναι στην πτέρυγά του

[Harbinger of Death]

Το πρόβλημα είναι ότι δέρνει δολοφόνους συντρόφων κι όχι παιδιών. Θα το κουράσουμε πολύ ακόμα;

[freak brother]

με ενα σμπαρο 2 τριγονια!

[rudie]

ε μπα. αλλο να δερνεις αναγνωριζοντας οτι ο κορκονεας κατι αντιπροσωπευει ως δολοφονος και αλλο να εχεις αυτη την μιζερια της κοινης γνωμης που λεει "κριμα το παιδακι" και σιγα-σιγα δειλα-δειλα αρθρωνει και το "αλλα τι δουλεια ειχε το μαλακισμενο στα εξαρχεια".

katholou deila-deila, sygekrimena.

[ikonoklast]

Τι εννοούμε συγκεκριμένα;

[rudie]

Epirrima itan, an katalava ti rwtas, pou malon oxi. katholou deila-deila den arthrwnei.

[Harbinger of Death]

Ποιος;

[GG*]

Ο ΛΕΚΤΙΚΟΣ

http://img.hiphop.gr/lek_interview2.jpg

http://i51.tinypic.com/2nqxips.jpg

[Phantom Duck]

Το πρόβλημα είναι ότι δέρνει δολοφόνους συντρόφων κι όχι παιδιών. Θα το κουράσουμε πολύ ακόμα;

ο τύπος σπάζεται που σκότωσε κάποιος το σύντροφό του, θα μπορούσε να είναι φίλος του, μάνα, αδερφός, μπατζανάκης, στον ίδιο σύνδεσμο. σήμαινε κάτι γι' αυτόν και γουστάρει να δέρνει το δολοφόνο, ποιο ει ναι το γα μη με νο πρόβλημα.

[H.]

Ό τι θε ω ρεί το α νή λι κο ι δε ο λο γι κό του σύ ντρο φο.

[Agoraphobic_S.I.]

Γιατί να μη δέρνει κάποιος δικός σου φίλος τον κορκονέα;

[Shadowking]

Γιατί να μη δέρνει κάποιος δικός σου φίλος τον κορκονέα;

ή τον Η.;

[Ghoul]

μου είχε ξεφύγει αυτό. αγνή ψυχεδέλεια.


https://www.youtube.com/watch?v=5l9VLSnaK-A

[cromags]

https://www.youtube.com/watch?v=w3jEPvT-qmI

[B.S.O.D.]

http://www.stokokkino.gr/article/1000000000050000/I-alloiosi-tou-binteo-me-ti-dolofonia-Grigoropoulou-kai-oi-dikaiologies-tou-MEGA

[mourning apocalypse]

πολύ ενδιαφέρον θρεντ για την ποιότητα κάποιων ακάουντ..

[Misanthropic]

Οταν δολοφονειται ενα παιδι εν ψυχρω δεν υπαρχουν "αλλα" . Δεν υπαρχουν πολλες αποψεις ή εισαι φασιστας ή ανθρωπος στην μεση δεν υπαρχει τιποτα.

[metamelia1]

trelos

[OniBocho]

πολύ ενδιαφέρον θρεντ για την ποιότητα κάποιων ακάουντ..

Δεν ξέρω γιατί, αλλά κάτι με πιάνει στο στομάχι όταν συμφωνώ με το quoted account.

[Λεκές]

μου είχε ξεφύγει αυτό. αγνή ψυχεδέλεια.


https://www.youtube.com/watch?v=5l9VLSnaK-A

Θα είμαι οφτοπικ, αλλά αυτός ο άνθρωπος γιατί παραμένει ελεύθερος ακόμη και συνεχίζει να ανοίγει γραφεία σε όλη την Ελλάδα ας μου πει κανείς; Συγγενικό μου πρόσωπο με διάφορα χρέη πήγε σε ένα από τα γραφεία Σώρρα και αφού έδωσε 100 ευρώ για 'τη χαρτούρα', στάλθηκε εξώδικο στην τράπεζα που χρωστάει για να τα πάρει από έναν λογαριασμό με δισ. που διατηρεί ο Σώρρας. Μπορεί να φαίνεται αστείο αλλά είναι τραγικό.

[B.S.O.D.]

[QUOTE=Ghoul;1278773]μου είχε ξεφύγει αυτό. αγνή ψυχεδέλεια.
]

Θα είμαι οφτοπικ, αλλά αυτός ο άνθρωπος γιατί παραμένει ελεύθερος ακόμη και συνεχίζει να ανοίγει γραφεία σε όλη την Ελλάδα ας μου πει κανείς; Συγγενικό μου πρόσωπο με διάφορα χρέη πήγε σε ένα από τα γραφεία Σώρρα και αφού έδωσε 100 ευρώ για 'τη χαρτούρα', στάλθηκε εξώδικο στην τράπεζα που χρωστάει για να τα πάρει από έναν λογαριασμό με δισ. που διατηρεί ο Σώρρας. Μπορεί να φαίνεται αστείο αλλά είναι τραγικό.
Αφου κανει ο καθενας οτι θελει και εκμεταλευεται τον πονο του καθενος , και δεν υπαρχει "δικαιοσυνη" .. τι περιμενεις ? Εδω και μονο που μιλαει ο συγκεκριμενος φασιστας , επρεπε να τον εχουν ηδη μαζεψει ,,,, αλλα τι να περιμενουμε απο μια κοινωνια με 7% που δινει στους φασιστες ,,,,,

[asimoulis]

http://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/2370227/pios-ine-telika-o-artemis-sorras


Το ερώτημα που αναφύεται αβίαστα είναι γιατί δεν έχει κανένα πρόβλημα με τον νόμο; Είναι ένας άνθρωπος που κυκλοφορεί εκεί έξω με πλαστές συναλλαγματικές και τάζει δισεκατομμύρια σε κράτη αλλά και στον απλό κοσμάκη.
...
Το θέμα είναι σαφώς πιο πρακτικό: από τη στιγμή που δεν έχει προβεί σε καμιά συναλλαγή με τα εν λόγω «χαρτιά», δεν έχει διαπράξει κανενός είδους έγκλημα. Τιμωρία για το μεγάλο στόμα δεν υπάρχει εξάλλου πουθενά. Γι’ αυτό και αθωώθηκε στις μηνύσεις που κατατέθηκαν εναντίον του, μιας και για την ώρα έγκλημα δεν υφίσταται.

[sfinotouvlaki]

Το θέμα είναι σαφώς πιο πρακτικό: από τη στιγμή που δεν έχει προβεί σε καμιά συναλλαγή με τα εν λόγω «χαρτιά», δεν έχει διαπράξει κανενός είδους έγκλημα. Τιμωρία για το μεγάλο στόμα δεν υπάρχει εξάλλου πουθενά. Γι’ αυτό και αθωώθηκε στις μηνύσεις που κατατέθηκαν εναντίον του, μιας και για την ώρα έγκλημα δεν υφίσταται.


Προφανώς και υπάρχει τιμωρία για το "μεγάλο στόμα" και προφανώς έχει διαπράξει παρανομίες ο συγκεκριμένος τύπος. Για την ακρίβεια, απάτη. Κι αν το συνολικό ποσό που έχει βγάλει από τη συγκεκριμένη απάτη ξεπερνάει κάποιο ποσό (νομίζω 30.000 ευρώ), τότε πρόκειται για κακουργηματικού τύπου παράβαση, μιας που η απάτη του είναι επίσης κατ' επάγγελμα και κατά συνήθεια.


1. Όποιος με την εν γνώσει παράσταση ψευδών γεγονότων σαν αληθινών ή την αθέμιτη απόκρυψη ή παρασιώπηση αληθινών γεγονότων βλάπτει ξένη περιουσία πείθοντας κάποιον σε πράξη, παράλειψη ή ανοχή με σκοπό από τη βλάβη αυτής της περιουσίας να αποκομίσει ο ίδιος ή άλλος παράνομο περιουσιακό όφελος τιμωρείται με φυλάκιση ως πέντε έτη και χρηματική ποινή. Αν η ζημία που προκλήθηκε είναι ιδιαίτερα μεγάλη ή αν ο υπαίτιος ενεργεί κατ’ επάγγελμα επιβάλλεται κάθειρξη μέχρι δέκα έτη και χρηματική ποινή.

2. Αν η απάτη στρέφεται άμεσα κατά του ελληνικού Δημοσίου, των νομικών προσώπων Δημοσίου Δικαίου ή των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και το αντικείμενό της είναι ιδιαίτερα μεγάλης αξίας επιβάλλεται φυλάκιση ως δεκαπέντε έτη και χρηματική ποινή.

[Λεκές]

Aπ'όσα έχω καταλάβει, όλα τα γραφεία στήνονται και διατηρούνται από 'εθελοντές' και ο ίδιος ο Σώρρας δεν φαίνεται σε κανένα έγγραφο, πιθανότατα ούτε στον λογαριασμό που μπαίνει στο εξώδικο.

Θα ήξερα περισσότερα αλλά είναι τρομερά δύσκολο να κάνεις κουβέντα με άτομα που είναι σε αυτήν τη σέκτα. Η κουβέντα ξεκινά απ'το ελληνικό χρέος και καταλήγει στους εξωγήινους Πλάτωνα και Αριστοτέλη :-(

[KoiliaSamprela]

αν μπορούσαν να κάνουν κουβέντα δεν θα ήταν στου Σώρρα τα γραφεία όλη μέρα ...

[stam and the witches]

Όλη η κουβέντα, όπως κάθε κουβέντα που προσπαθεί να αποδομήσει θεωρία συνωμοσίας, σκοντάφτει στα κλασικά:

"γιατί δεν κοιτάνε τα στοιχεία;", "εδώ είναι τα στοιχεία, γιατί η Τράπεζα της Ελλάδος δε μας απαντάει;", "βρέθηκαν οι κωδικοί (κωδικοί, λολ) των έργων που έγιναν με ομόλογα της Τράπεζας της Ανατολής", "γιατί δεν ανοίγετε τον φάκελο της Κύπρου" (ειδικά όταν το τελευταίο το λέει κάποιος πιστεύω ότι χρειάζεται γονατιά στ'αρχίδια) κλπ κλπ.

Εν ολίγοις ο τρελός των Ε.ΣΥ., είτε συνειδητά κάνει την πάπια για να σε χαώσει και να σε εξαπατήσει (οπότε ίσως και να μην είναι τόσο τρελός, που είναι ένα άλλο ζήτημα, αλλά στους συγκεκριμένους δεν έχω πειστεί ότι βρίσκονται απατεώνες με την κλασική έννοια), είτε το θεωρεί απολύτως λογικό κομμάτι της συλλογιστικής του το να κάνει τέτοια άλματα πάνω από αδιέξοδα. Οι της σέχτας του Σώρρα δεν ενδιαφέρονται να δουν τα λεφτά του, τουλάχιστον άμεσα. Χρησιμοποιούν μία χαωτική αφετηρία, την οποία αφήνουν πλήρει συνειδήσει να σκοντάψει σε μία υπεράνω των δυνάμεών τους σκοτεινή γραφειοκρατία (η Τράπεζα της Ελλάδος που δεν απαντάει, πχ) και έκτοτε κολυμπάνε σε αυτό τον εξωγήινο πλανήτη σα να μην τρέχει τίποτα. Η ιδεολογία σε αυτές τις περιπτώσεις, δεν έχει κανένα μαθηματικά λογικό υπόβαθρο, δεν προκύπτει από Α + Β = Γ ούτε από λογικές συνεπαγωγές, είναι φουλ αυτοαναιρούμενη και κυκλική, και αυτός είναι ο σκοπός της.

Νομίζω πως το πιο ενδιαφέρον ψυχαναλυτικά, είναι ο διαχωρισμός του αρχηγού της σέχτας από τους οπαδούς της. Ό,τι κι αν συμβαίνει στο κεφάλι τους, ακόμα και που προπαγανδίζουν την ίδια γραμμή, δεν είναι το ίδιο.

[Πόσο κάνει 10 συν 7]

Το πάθημα έγινε μάθημα, αγαπητοί φίλοι, για τον Stam και μελέτησε τον μπιχεβιορισμό των εξαπατημένων υποστηρικτών/ψηφοφόρων.

[stam and the witches]

Βλέπω εσύ πόσα καρπώθηκες από την ιστορία.